Mijn gesprek met Ella Vogelaar..

Zit ik in mijn kroeg aan de stamtafel te lezen, komt ella vogelaar, haar sms-jes nog eens nalezend, naast me zitten.

Goh, zeg ik, dat ik jou hier tref.
Ik heb dit vooraf geweten. Als je integratie in je portefeuille hebt, kom je onder vuur te liggen.

Dat zien we straks wel. Laten wij eerst maar eens het gesprek aangaan. Jij bent van de ene dag op de andere uit het kabinet gegooid. Wat was dat nou voor behandeling?
Ik wens gewoon niet zo behandeld te worden. Daar doe ik niet aan mee.

Weinig keus. Het was allemaal al vurig voorgekookt begreep ik.
Ik ben niet bij die besprekingen geweest. Maar het staat vast dat de PvdA hierin cruciale fouten heeft gemaakt.

‘Iedereen’ wist het al, behalve jij.
Ik vond het zo schofferend wat ze deden. Daar klapte ik van dicht. Ik keek er met walging naar. Létterlijk.

Eberhard (met T-shirt: ” Bos: laan uit sturen – Laan in sturen. Da’s pas sturen!”) vraagt wat Ella wil drinken:
Advocaatje!!Een ingelast “bila” gesprek met Bos werd plots een triootje met Ploumen en Hamer. Dan moet er toch wel iets gaan dagen? Zat je er bij, en keek je er naar? Het leek eerst nog goed geregeld. Van de kamer  mocht je nog wel blijven zitten immers.
Ik heb mijn lesje wel geleerd. Alleen maar vragen: is dit geregeld?, is blijkbaar onvoldoende.

Maar was er niets meer aan te doen?
Dat het allemaal zo onherroepelijk zou zijn, dat heb ik niet aan zien komen.
 
Hoe kwam je uit dat gesprek, toen je meegedeeld werd dat je moest vertrekken?
Balend natuurlijk. Ik vond het vreselijk. Maar het heeft ook te maken met een bepaald soort verruwing, met grofheid.

Tja, de verhoudingen liggen nu wel anders. Jij kán niet eens meer Bos naar de mond praten.
Maar ik wil beslist geen politica worden die met meel in de mond praat. Die alleen maar politiek strategische afwegingen wil maken.  Ik wil gewoon durven zeggen waar het op staat.
 
Bos wilde polarisatie terug in het debat:  “Je moet niet met consensus het debat in duiken, je moet er met consensus uitkomen” riep hij nog niet zo lang geleden. Maar in jullie achterkamertjes debat kon blijkbaar niet meer gepraat worden over integratie maar enkel nog over segregatie. Zijn al weer nieuwe koers?
Je kunt terugkijkend vaststellen dat mijn stellingnames in het integratiedebat niet altijd door Wouter en de partijleiding werden gewaardeerd.

Lijkt me nogal eufemistisch gesteld. Misschien had je dezelfde toon moeten aanslaan. “Slikken en stikken”.
Absoluut. Dat weet ik heel goed. Ik moet voor mezelf gewoon nog zoeken hoe ik me daartoe verhoud.
 
Als banken dreigen om te vallen worden ze door Bos gered. Als jij dreigt om te vallen grijpt hij naar de slopers-Hamer..
De fundamenten zijn gelegd. Vanochtend vroeg dacht ik in bed: misschien is de cirkel nu wel rond.

Wij zijn ook wel rond. Bedankt voor dit gesprek! Mijn boek is nog lang niet uit..
Dan ga ik de stad in, of naar de Sauna. Ik ben geloof ik vrij direct.

Ik zwaai haar ook uit, en denk: Van integreren heeft de PvdA nog geen kaas gegeten. Je wordt er nu inmiddels uitgeflikkerd als je gedrag niet goed bevalt. Dat worden nog boeiende tijden in de probleem wijken. Zou het woord ‘integratiedebat’ in het partijprogramma al vervangen zijn door ‘afscheidingsbeweging’?

En  lees verder in: Klare taal van Richard Osinga

Bron:
Allemaal letterlijke citaten (behalve ‘de bestelling’) uit het interview met Ella Vogelaar  in de Volkskrant van 15 november 2008: “altijd authentiek gebleven”.

Nabericht:
In Nova gisteren werden op een partijbijeenkomst zowel Bos als Hamer hierover nog geïnterviewd. Zowel Bos als Hamer vertelden daar (separaat) zonder een spier te vertrekken dat er geen enkel verschil van mening was over het integratie beleid/aanpak met Vogelaar. Gaat Bos nu al zo ver in zijn beleid, dat hij mensen naar huis stuurt, zelfs als ze het eens zijn?

Noot:
Dit gesprek is onderdeel van de feuilleton: “mijn gesprek met…….”
Alle vorige afleveringen van “mijn gesprek met…….” staan in het infoblok rechts
Foto: Tom Ordelman, ‘Oranjeboom café’, Velp, 360 graden.