Aad Verbaast

te gek voor woorden eigenlijk

Mijn gesprek met Aad Verbaast..

zit ik in mijn kroeg aan de stamtafel te lezen, komt aad binnenlopen en gaat opgeruimd naast me zitten..

Goh, zeg ik, dat ik jou hier tref..
Aad: Geef het volk brood en spelen!

Aha! Je geeft een rondje!
Aad: Stemmingmakerij = stemmenwinst!

Tijd voor een verzetje of verzet je je?
Aad: De paradox van de disharmonie..

Met donder en geweld?
Aad: Dreiging met geweld werkt blijkbaar..

Maak je je niet veel te druk?
Aad: Druk, druk, druk… Vooral met die drukte..
 
Bloggen als een bezetene?
Aad: Internet maakt oppervlakkig

Is dat je stemming: oorlogstaal hier in deze kroeg?
Aad: Oorlog? Het is al lang oorlog, en dat zal alleen maar erger worden..

Jan (met button “Boek? Ik heb al een boek!”) vraagt wat Aad wil drinken..
Aad: Ik ga voor een afzakkertje.

Een afzakkertje?
Aad: ja, ik ga over een paar dagen met vakantie, dat kwam ik hier alleen even melden.

Waar? Toch niet naar Paaseiland?
Aad: Nee, een rondje Europa.

Hoelang? Aad: twee maanden.

Heb je zoveel tijd nodig?
Aad: De maat is vol!

Wel een beetje bij blijven toch?
Aad: Nee, heerlijk een tijd zonder kranten, zonder columns,  zonder A4-tjes,  zonder politiek en politici en andere vogelverschrikkers. Geen gesprekken met.. Geen Balkenende Geen Uruzgan. Geen SMS-jes. En geen hel en verdoemenis. Dat is me heel wat waard!

Wanneer heb je voor het laatst iets voor het eerst gedaan?
Aad staat op, en zegt: Dat ga ik nu doen. Iedereen nog een hele plezierige tijd hier, en maak er wat moois van! En roept nog na: tot eind juni!!

Eindelijk rust denk ik..  en lees weer verder in: May all other flags burn in hell.

Noot:
Dit gesprek is geen onderdeel van de feuilleton: “mijn gesprek met…….”
Alle afleveringen van “mijn gesprek met…….” staan in het infoblok rechts.
Foto: Tom Ordelman, ‘Oranjeboom café’, Velp, 360 graden.

1.117 Reacties op “Mijn gesprek met Aad Verbaast..

  1. Cathy 1 mei 2008 om 16:52

    Aad, de eerste aanbeveling is van mij! Laat ik dan ook de eerste zijn om jou een geweldige vakantie toe te wensen. Rust lekker uit en geniet van alles alsof het de eerste keer is. Wij zullen jou missen hier. De kroeg blijft gelukkig open.

  2. jan bouma 1 mei 2008 om 17:03

    @Aad
    No. 2 of 3 van mij tenzij men sneller is; kon niet missen. Je hebt in ieder geval gesprekstof genoeg achtergelaten om de Vk-computer te laten vastlopen. Daarom even een technische vraag. Als we…, zeg ik als agnosticus, ‘Deo volente’ over 2 maanden nog leven, wat is de opslagcapaciteit die je als blogger krijgt? Ik bedoel kunnen er veertienduizendzeshonderdachtentachtig berichten op? Ik wil geen gezeik in tussentijd!
    Uiteraard een goede vakantie toegewenst. Idem aan Marie. Bedenk evenwel dat m’n goede oude vriend Godfried Bomans (in gedachten dan) zag te Bloemendaal al die "vakantievierenden met chagrijnig gezicht in de hitte zijn woonplek voorbij rijden terwijl hij onder ’n boom zat met ’n drankje en zich verbijsterd afvroeg welk plezier die mensen hadden.." Wijsheid!
    Enfin. We zien wel; of niet!Reactie is geredigeerd

  3. christinA IP213.84.211.137 1 mei 2008 om 17:20

    Twee maanden door Europa, dat lijkt mij ook wel wat.
    Veel plezier.

  4. Aad Verbaast 1 mei 2008 om 17:38

    @Cathy: bedankt voor de goede wensen, en voor jou een goede tijd ook, ook hier in deze kroeg!

  5. Aad Verbaast 1 mei 2008 om 17:40

    @Jan Bouma: met Godfried Bomans in gedachten ga ik dus ook nu.. In juli, als iedereen in de rest van overvol Europa zit, zit ik lekker in eigen tuin!

  6. Aad Verbaast 1 mei 2008 om 17:40

    @Christina: het duurt even maar dan heb je ook wat 🙂

  7. nelus 1 mei 2008 om 18:05

    @aad: nu we je een keer hebben leren kennen met de kerst willen we wel graag weten wanneer je nu precies vertrekt. Om je uit te zwaaien natuurlijk. Hebben jullie, jij en Marie, alle koffers al gepakt ? Wij houden de kroeg hier open he: Jan, Cathy, K3, JW, Stripman en alle anderen. Als jullie terug zijn zijn wij op vakantie. Ik voorspel (zoals ik ook voorspelde dat Barack Obama president van de USA wordt) dat de aantallen reacties boven verwachting zullen zijn. Want de kroeg: het is ons aller liefste verblijfplaats. Kom gezond en zonder ongelukken terug.

  8. Aad Verbaast 1 mei 2008 om 18:10

    @Nelus: we vertrekken zaterdag rond de middag!
    Dus laat je de fanfare komen? Laat die lintjes en medailles maar zitten, we hebben al zoveel bij ons..
    Ik ga er vanuit dat jullie je goed weten te vermaken hier.. 🙂

  9. Literatuuro vk blog 833 1 mei 2008 om 18:11

    leuk gedaan! held van de dialoog! aanbevolen!

  10. Aad Verbaast 1 mei 2008 om 18:23

    @Literaturo: dank voor deze mooie woorden. ‘Ze’ worden er haast verlegen van! 🙂

  11. de Stripman 1 mei 2008 om 20:00

    Tsjonge, Aad… twee maanden is wel lang, hoor ! Maar zoals Nelus al zegt: we zullen het fort verdedigen, de voeten warm en het hoofd koel houden tot je er weer bent. Veel plezier…;o)

  12. Aad Verbaast 1 mei 2008 om 20:11

    @Stripman: "twee maanden’: eigenlijk (filosofisch gezien) te kort..
    Maar dank bij voorbaat dat je mee wilt helpen dit ‘fort’ te verdedigen 🙂

  13. amelie.pardouze 1 mei 2008 om 21:23

    Wellicht zul je vele interessante Gesprekken Met… voeren tijdens je rondje Europa!!
    Oh en maak het rondje wel af, hè!
    Prettige tijd Aad!

  14. EJW 1 mei 2008 om 21:30

    Goeie tijd aad,en tot blogs!

  15. Aad Verbaast 1 mei 2008 om 21:48

    @Amelle Pardouze: ik hoop inderdaad weer enorm veel inspiratie op te doen, voor gesprekken en "alom verbazing"!!

  16. Aad Verbaast 1 mei 2008 om 21:49

    @EJW: ik zie je weer ergens eind juni.. hou je haaks!! 🙂

  17. jan bouma 1 mei 2008 om 22:46

    @Allen
    Wie wil zich eigenlijk als "kroegbaas" opwerpen al die tijd? Ikzelf ben dominee dus ik acht me niet geschikt… Gooi zomaar wat in de groep; ’n ieder kan zich melden…

  18. Aad Verbaast 1 mei 2008 om 22:50

    @Jan: dat wordt gewoon diensten draaien hier.. corvee en zo 🙂

  19. jan bouma 1 mei 2008 om 23:01

    @Aad
    Zou het niet verstandiger zijn om je kroeg dan om te bouwen tot kerk… daar ben ik sterk!
    Kom er morgen wel op terug. Misschien dienen zich tussentijds kandidaten aan; ook de vrouwen mogen want die doen 50% van al het werk. Tot morgen!

  20. Aad Verbaast 1 mei 2008 om 23:38

    @Jan: pas maar op. Dit lijkt al aardig op vloeken in de kerk. Vrouwen mogen uiteraard ook hier 50% van het werk doen..

  21. Cathy 1 mei 2008 om 23:48

    @Jan.
    Ik meld me aan om achter de bar te staan. Keukendienst doe ik er ook bij. (bitterballen, kroketten e.d.) Denk je dat wij een uitsmijter nodig hebben of houden wij het netjes? Ik denk trouwens niet dat Aad erin toestemt zijn kroeg om te laten bouwen tot kerk, hij is veel te trots op zijn kroeg!Reactie is geredigeerd

  22. Ina Dijstelberge 2 mei 2008 om 00:16

    Geniet van de rust Aad.

  23. Aad Verbaast 2 mei 2008 om 00:40

    @Cathy: geen schijn van kans(el)!
    @Ina: ga ik zeker doen.. ik ben nu de adrenaline al aan het aftappen..

  24. willem jan van der woude 2 mei 2008 om 01:20

    Aad, hoe je route ook verloopt, van harte welkom. Met een TOM vind je de weg naar BRB wel.
    Ondertussen wordt je weblog wel verbouwd.
    Dorfstrasse 5 in Brochterbeck, afslag 12 richting Berlijn und immer gerade aus. 3 keer rechts af en je bent er.
    Politiek sta ik nergens, want ik ben een republikein, geen anarchist die de muren er uit sloopt. En geen keuze mogelijkheid had in NL.
    Veel welgemeend vakantie plezier. Het zij je gegund!
    En niet stiekum kranten kopen of een internet cafe inlopen.
    Fiets niet nodig, ik heb er twee staan.
    TOM = trots op mijzelf

  25. willem jan van der woude 2 mei 2008 om 01:38

    politiek sta ik natuurlijk wel ergens, maar ben republikein. En dat kan niet gestemd worden, los van de programma’s die dan op tafel zouden komen.
    Een ding is zeker. Rouvoet gaat eieren verzamelen en Donner gaat Döner verkopen.
    En de achterzak wordt leeggehaald

  26. ceesincambodja 2 mei 2008 om 05:31

    Aad, ik zal je missen. Veel plezier.

  27. PACO PAINTER 2 mei 2008 om 07:37

    aanbevolen.En geniet ervan

  28. Zilvertje 2 mei 2008 om 08:36

    Zie ik dat ik lang nog niet alles heb gelezen.
    Wens jullie een fijne vakantie (dat is het toch?)en we zullen je blog goed water geven en bewaken! Doegggggggggggggggggg!

  29. Aad Verbaast 2 mei 2008 om 09:02

    @WJvdW: weblog verbouwd? Ik vraag me af of alles er nog wel is bij terugkomst.. (zie "A4-tje"..)..
    Dank voor de uitnodiging..

  30. Aad Verbaast 2 mei 2008 om 09:04

    @Cees: Cambodja halen we niet, helaas.. Dat was wel bijzonder geweest om IRL te zien wat je daar allemaal aan het opbouwen bent.. Blijvend succes gewenst!Reactie is geredigeerd

  31. Aad Verbaast 2 mei 2008 om 09:06

    @Paco Painter: dank, zal je blogs bij terugkomst lezen. Ik ben inmiddels een trouwe lezer immers.

  32. Aad Verbaast 2 mei 2008 om 09:08

    @Zilvertje:
    "niet alles gelezen": huiswerk! 🙂
    "water geven en bewaken": bij jou is dat zeker in goede handen!! Dank alvast!

  33. Jim Hasenaar 2 mei 2008 om 09:22

    Aad ik heb je verhaal direct aanbevolen en wil nu even op je blog reclame voor mezelf gaan maken. Ik, wij eigenlijk van het Dutch Forum Israël, kunnen best wel wat hulp gebruiken bij de verkoop van een heel aardig boekje dat we geschreven hebben.
    Ik nodig iedereen uit voor informatie naar mijn blog te gaan.

  34. Aad Verbaast 2 mei 2008 om 09:35

    @Jim: al geweest daar.. gefeliciteerd!

  35. An van den burg 2 mei 2008 om 10:02

    @ Aad.
    Voor veel Nederlanders houdt de wereld op te bestaan zodra zij de grens over zijn!
    Als je nu Jan meeneemt heb je altijd wat te ouwehoeren! G. An.

  36. Aad Verbaast 2 mei 2008 om 10:05

    @An: ik ben grenzeloos An, dat wist je toch al? Trouwens: voor veel Nederlanders, zelfs als ze de grens niet over zijn bestaat de wereld ook niet..
    Als je snel wat spullen pakt, kun jij misschien nog wel mee :-)Reactie is geredigeerd

  37. jan bouma 2 mei 2008 om 10:56

    @An 10:02
    Kom even kijken uit de wereldtuin; zo tussendoor. En ziet! Onze vriendelijke @An doet ook haar beste wensen…
    Dat de cynici de mensheid de laatste 3000 jaar veel vooruitgang en humanisme hebben geboden kunnen we nu ook weer niet zeggen. Maak eens ’n Balans op, zoals ik deed. En constateer dan dat zij, als ‘de prevelende zwetsers’ (zie m’n boek voor deze term), niets hebben gepresteerd. Zo blijf ik nog altijd benieuwd naar jouw bijdragen; zonder te ouwehoeren dan! Dag An!
    (de rest komt later aan bod…)

  38. An van den burg 2 mei 2008 om 11:05

    @ Aad. :):):):):):):):):):) Ik kom er aan!! An.

  39. Aad Verbaast 2 mei 2008 om 11:15

    @An: de derde afslag links vlak na die beukenboom, en dan dat lange zandpad in met dat bord: verboden toegang: privé!!Reactie is geredigeerd

  40. de Stripman 2 mei 2008 om 11:17

    Zijn we al open voor een kopje koffie ?
    @ Jan en An: Het cynisme is misschien niet zo positief, maar je kunt er af en toe wel om lachen. En zonder cynisme ook geen optimisme…;o)

  41. Aad Verbaast 2 mei 2008 om 11:49

    @Stripman: de kroeg is niet dicht geweest vannacht (aan de tijden te zien van de reacties hierboven..).
    Een kopje koffie bij deze ‘van de zaak’, met een ongevulde koek er bij? Of liever een Kano(n), sp(r)its? Slag-room er bij?
    An en Jan zijn wel aan elkaar gewaagd wat cynisme betreft lijkt me, dus ik maak me daar geen zorgen over..
    Zegt Jan niet van zichzelf dat hij een cynisch pragmaticus is? :-)Reactie is geredigeerd

  42. K3 2 mei 2008 om 11:51

    @ AAD, Prachtige " uitzwaai-column " heb je geschreven. Met alle onderwerpen die je de revue hebt laten passeren, erin verwerkt. Da`s verbazingwekkend knap!
    Op de valreep wil ik jou/ jullie samen een fantastische reis door Europa toewensen.
    Zoiets doe je maar eens, nou ja, misschien hooguit tweemaal in je leven. En daarna is het weer "Oost, west, thuis, best". Als je nooit weggaat kun je ook niet de vreugde van het thuiskomen ervaren…
    Maar: "Wie verre reizen doet kan veel verhalen". En jij, begiftigd met een scherpzinnige blik en dito luisterend oor, zult vast met mooie verhalen terug komen. Met een lach en een traan, zoals het leven is.
    "Beid uw tijd, voordat de tijd u bijt".Reactie is geredigeerd

  43. Aad Verbaast 2 mei 2008 om 11:56

    @K3: ja, ik dacht maar eens een gesprekje over de ‘gesprekjes’ te schrijven.. met genoeg stof voor de zeer gemotiveerde en nieuwsgierige lezers (want dat zijn we toch allemaal..) om maanden stof te hebben om zichzelf bezig te houden. Per slot van rekening kan ik ze de komende tijd niet bezighouden 🙂
    Dank voor de mooie woorden.. Ik neem ze ook mee op reis!Reactie is geredigeerd

  44. K3 2 mei 2008 om 13:29

    @ Aad, bedankt voor je antwoord. Soms is men weleens uitgepraat maar met een goede gangmaker komt het gesprek altijd weer op gang.
    Jij maakt `t "voor elk wat wils".
    Behouden vaart!

  45. Aad Verbaast 2 mei 2008 om 13:38

    @K3: nooit te beroerd voor een goed gesprek!
    Maakt dan toch in feite ook niet uit waar het over gaat.. Het gaat immers altijd ergens over.
    Bereiken, is dan het woord waar alles om draait, of als dat niet gebeurt dan draait het niet, of de verkeerde kant op.
    Enfin: ik zal een rustige vaart be-/aanhouden, alle tijd immers 🙂

  46. K3 2 mei 2008 om 13:57

    @ Aad, mooie woordspeling. Draaien met woorden kan verdraaid leuk zijn, mits men er een goede draai aan weet te geven.
    Goed idee om, als je gaat varen, het rustig aan te doen. Op sommige plekken liggen weleens schietgragen op de loer die bij een beetje golfslag je meteen met een Belgisch schietijzer op de korrel nemen…
    Komm gut nach Hause. Hals und Beinbruch, usw.

  47. eva 2 mei 2008 om 15:30

    Prettige vakantie!
    En tot blogs!
    gr eva

  48. jan bouma 2 mei 2008 om 16:08

    @Aad
    Hierboven zien wij de prelude van je vertrek die nog niet is de étude. Eerst door Europa zwalken en als Geert Mak terugkomen met verhalen die wij hier al moeten vertalen.. Als alle onderwerpen, hierboven genoemd, de revue zullen zijn gepasseerd zitten we, zo de mensheid dan nog bestaat, ver in de volgende eeuw nog in je kroeg te dwalen.
    @K3 Dank voor je woorden: Beidt uw tijd, voordat de tijd u bijt!
    (meen toch, mevrouw de correctrice, dat "beidt" hier met "dt" geschreven moet worden of is het een imperatief?)
    ga nu verder in de wereldtuin… zo u mij permitteert!

  49. Aad Verbaast 2 mei 2008 om 16:23

    @K3: het zal geen varen worden, maar meest rijden. Alhoewel nog wel een droom van mij is om een keer met een bootje van Nederland binnendoor naar de Middellandse zee te varen. Het kan en schijnt een fantastische belevenis te zijn: meer dan 350 sluizen, en veel van de verbindingskanalen zijn al rond 1600 aangelegd, en nog steeds in goede doen.
    Schietgragen: ik zie dat je ook bekend met met folkloristische gebruiken op de Vecht.. 🙂

  50. Aad Verbaast 2 mei 2008 om 16:24

    @Eva: dank, en zeker zal ik bij terugkomst opgeladen weer aanwezig zijn 🙂

  51. Aad Verbaast 2 mei 2008 om 16:26

    @Jan: ik moet je bekennen dat ik toch maar gezwicht ben om alsnog een boek van Mak (nu je hem noemt, het zit in de boekentas – naast jouw boek uiteraard..)te gaan lezen.. Als een mak schaap volg ik al die makke schapen die die dam al hebben genomen.Reactie is geredigeerd

  52. Cathy 2 mei 2008 om 16:46

    @Aad.
    Nou zeg, zo te lezen vertrek jij met een heleboel leesvoer. Het boek van Jan lees jij zelfs voor de tweede keer. Maar dus nu lekker op jouw ge-"Mak". Jullie vertrekken morgen met prachtig weer en dat is dan alvast een mooi begin van jullie vakantie. Het moet jou toch goed doen te lezen dat zoveel mensen jou zullen missen. Ben toch benieuwd of jij af en toe toch niet in jouw kroeg een kijkje komt nemen. Nogmaals, geniet ervan!

  53. Aad Verbaast 2 mei 2008 om 17:02

    @Cathy: ik heb een en ander beloofd niet te doen op vakantie wat ik thuis wel doe, en omgekeerd!
    Bloggen is daar slechts één van 🙂

  54. K3 2 mei 2008 om 17:11

    @Aad. Er zitten schietgragen en aangeschotenen (wat een woord…) aan de Vecht. Ofwel door een schot hagel of door de drank, maakt niet uit, maar ààngeschoten zijn ze.
    Soms zodanig dat ze niet meer goed uit hun woorden kunnen komen en de gebiedende wijs( imperatief) met dt willen schrijven ( ahum, inkoppertjes moeten het doel in!).
    Maar varen, ik weet niet of dat tegenwoordig nog zo`n lol is i.v.m. de drukte op het water.
    Vroeger hadden wij een kajuitjachtje( slechts 7,5 m. Maar we waren jong en verliefd) en voeren soms naar Friesland. Ook door diverse sluizen. We zouden er zelfs naar verhuizen. Helaas ging dat te elfder ure niet door en van de weromstuit zijn we, vanwege mijn echtgenoots werk, zuidwaarts getogen. Maar d`r is geen vaarwater hier! Voordeel: je kunt elkaar niet in `t vaarwater zitten. Elk nadeel heeft zo z`n voordeel.
    Aardig Aad dat je telkens iedereen terugschrijft. Zo blìjf je aan het afscheid nemen…
    Ken je die mop van die man die naar Parijs ging? Nou, die ging niet. Zoiets.
    Geert Mak, daar ben ik een fan van. Prettige verteller ook.

  55. Cathy 2 mei 2008 om 17:17

    Je hebt helemaal gelijk Aad. Jij blogt het hele jaar door, met uitzondering van deze twee maanden dan. ’t was ook maar een grapje hoor. Tijdens mijn vakanties lees ik zelfs geen krant moet ik jou bekennen maar luister ik wel elke morgen even naar het nieuws via mijn "wereldontvanger". Tsja, je moet toch een klein beetje bij blijven.

  56. Aad Verbaast 2 mei 2008 om 17:25

    @K3:
    Ja, het lijkt wel een beetje op Laurel en Hardy: Gooodbye, Goodbye.. Gooooodbye etc etc..
    Ik heb een tijd heel veel gevaren in Friesland (ga daar mogelijk weer naar terug op termijn). Opgegroeid met water.. Eerst zeilen. Maar het mooiste vond ik het varen door de slootjes met een elektrische sloep (jawel!!).. milieubewust..
    Trouwens het zuiden (afgezien dat er weinig water) is is ook niet verkeerd: mijn voorgeslacht zijn Brabanders.. ik ben verwekt in Brabant en geboren in Friesland.. Met mij kun je alle kanten op :-)Reactie is geredigeerd

  57. Aad Verbaast 2 mei 2008 om 17:28

    @Cathy: Ik blog pas vanaf November vorig jaar.. en die twee maanden per jaar: het is de bedoeling dat ik nog wel vaker op pad zal gaan.. dit jaar..
    "Beetje bij blijven": hoe staat dat in relatie tot ‘een beetje blij blijven’?

  58. Cathy 2 mei 2008 om 17:36

    @Aad.
    Tsja,als je het zo bekijkt, laat dan die radio ook maar uit, je wordt immers niet blij van het wereldnieuws. En vaker op pad, geweldig Aad, gewoon doen!!!

  59. Aad Verbaast 2 mei 2008 om 17:43

    @Cathy: ‘genieten is een keuze’ is toch een van mijn motto’s? Elke omstandigheid (zonder waardeoordeel vooraf of achteraf of het een ‘vervelende’ of ‘mooie’ omstandigheid is) geeft je de mogelijkheid een keuze te maken..Reactie is geredigeerd

  60. Cathy 2 mei 2008 om 17:45

    Zeg Aad, ik denk dat als wij zo doorgaan jij vanavond wel aan die 250 reacties komt per dag. Jan had nog aan jou gevraagd of er wel 14.688 reacties geplaatst kunnen worden maar daar heb jij door alle drukte natuurlijk nog geen antwoord op gegeven. Als wij dat aantal weten te halen tijdens jouw afwezigheid, trakteer ik jou en Jan op een etentje ok?
    Over eten gesproken, geloof het of niet, maar ik sta tussen de bedrijven door hier een Indische rijsttafel in elkaar te flansen! Echt waar!

  61. Aad Verbaast 2 mei 2008 om 17:50

    @Cathy: ik neem die uitdaging (14688) uiteraard aan!!
    Mag van mij gerust een indische rijsttafel zijn.. hmmmm.. Ook al een keukenprinces??

  62. K3 2 mei 2008 om 18:03

    Aad@ Doet me denken aan de carnavalsschlager van Martine Bijl ( ja heus!) :
    " M`n vader komt uut Drachten en `n moeder uit Maastricht. Ik ben een Friese feestneus" etc…
    Maar jij hebt dus een "snufje "Brabant in je genen.
    Wij voeren ook eens met de "punter" van een bevriend stel door de weidse wateren van Giethoorn. Waarbij de man deze gevleugelde en onvergetelijke woorden sprak: "De tijd heeft hier zowat stilgestaan; hier trekken ze de zon ("de zunne") nog an een touw op"…
    Overigens, als we met z`n allen hier zo doorgaan is je teller al vol voordat je vertrekt. Zou mooi zijn: Teller op tilt, dus geen omkijken meer naar.Reactie is geredigeerd

  63. jan bouma 2 mei 2008 om 18:05

    @Aad 17:43
    Kijk even tussendoor.. en nu je er nog bent (en dus -desgewenst- kunt antwoorden) wil ik het toch eens hebben over dat motto van je. (Genieten is een keuze). Er zullen toch miljarden mensen zijn op deze aardkloot die het leven als een kwelling (moeten) ondergaan. En dan in gradaties van kwellingen variërend; die hebben "geen keuze" dus. Prijs jezelf een gelukkig mens als je voor jezelf kunt zeggen: genieten is een keuze. Had dit al eens eerder willen opmerken. Overigens zegt men over mij wel eens: "die vent is niet te genieten!" Ook een keuze, denk ik dan van diegene die dat opmerkt.
    (ga nu weer verder buiten…):))
    Bij de correctie liep ik alweer 2 a 3 reacties achter bij de dames.. geen bijhouden aan als die aan het kleppen gaan!))Reactie is geredigeerd

  64. willem jan van der woude 2 mei 2008 om 18:35

    Ben jaloers, ga met
    nozemientje een toastje in de frustreer tuin eten en ordinair in slaap vallen.
    Hallelelujah

  65. Aad Verbaast 2 mei 2008 om 18:54

    @K3: nog een ontboezeming dan: Ik ben geboren in Drachten.. niets bijzonders overigens.. een veendorp.. Maar wel de ‘Smalle Ee’ en de ‘Wijde Ee’ en de ‘Veenhoop’ en ‘Eernewoude’ in de buurt.. 🙂
    Ik woon nu dichter bij Giethoorn.. Ergens waar je natuurlijk niet wilt wonen.. de omgeving: prima..

  66. Aad Verbaast 2 mei 2008 om 18:58

    @Jan: ik heb gelukig veel kunnen rondzwerven over dess aardkloot.. en veel verschillende culturen gezien en mogen bekijken.
    Als men de eigen klep af kan zetten, dan is in volstrekte armoede (in onze ogen) nog veel te genieten. Niet ‘onze keuze’ maar wel een mogelijke keuze.. En ik heb geleerd: lang niet altijd de verkeerde keuze.
    Ik heb veel rijken gekend (in onze westerse wereld) maar zelden zo’n grote armoede gezien daar..
    Alles is een keuze!!Reactie is geredigeerd

  67. Aad Verbaast 2 mei 2008 om 19:01

    WJvdW: Jaloersheid is in mijn ogen een verkeerde invalshoek/begrip. Keuzen maken wat je zelf ambieert is een betere.. Immers dat bepaalt of je echt ergens van kunt genieten of niet.
    Dus: geniet van je toastje en tuin en ‘in slaap vallen’!!

  68. de Stripman 2 mei 2008 om 19:45

    De hele dag op één kopje koffie zitten geeft ook geen pas. Doe er dus nu maar een cognacje bij, Aad. En deze betaal ik zelf, hoor. En neem zelf ook wat.
    Over kiezen en genieten gesproken: Ik wordt altijd een beetje kriegel van mensen die een akelige ziekte hebben overwonnen en dan verklaren dat ze nu pas inzien hoe mooi het leven is. Persoonlijk heb ik te kampen met een onoverwinnelijke ziekte en ben ik heel blij dat ik voordien flink van het leven genoten heb. Kan ik iedereen aanbevelen trouwens: Geniet nu het kan, je weet maar nooit wat er morgen gebeurt…;o)

  69. Aad Verbaast 2 mei 2008 om 19:55

    @Stripman: dat cognacje krijg je van mij natuurlijk.
    Als ‘ervaringsdeskundige’ en afgaande op het advies op mijn vraag "wat nu": "ga maar nadenken over wat je’julie nog leuk vindt/vinden.." doe ik niet meer anders..
    Eens met je je advies dus!!
    (Ik schrijf dit als bewust mantelzorger- inmiddels- .. – een vreemd word overigens, maar ik kan zo gauw geen ander verzinnen).Reactie is geredigeerd

  70. K3 2 mei 2008 om 20:10

    Rijdom kan grote armoede zijn, vrij geciteerd naar Aad. Rijkdom is vaak andere dan materiele rijkdom, al kunnen we in "onze welvaartsmaatschappij" helaas niet zonder geld.
    Voor niks gaat de zon op. Het regent ook nog voor niks en je mag nog gratis en belastingvrij adem halen. Maar daarmee houdt het wel op.
    Rijken zijn krenten
    want zitten op de centen
    Maar ze hebben wel gebrek aan schaarste…
    Dit is een contradictio in terminus, waar je `t laatst over had, toch?
    @Aad, ik wist dat niet van Drachten enzo. Puur toeval.Of nee..puur inval.
    En jouw "genieten is een keuze" bedoel je wellicht als je in de omstandigheden verkeert om te kunnen kiezen, ongeacht of je arm bent of rijk?
    Tenminste, zo heb ik `t begrepen.
    Gezegde van mijn grootmoeder, overigens van Friese komaf(Witteveen): "Lach als je begraven wordt". Waarschijnlijk illustrerend hoever het moment van keuze kan gaan.

  71. Aad Verbaast 2 mei 2008 om 21:25

    @K3: ook als ervaringsdeskundige: er zijn wezenlijke verschillen tussen kale kak, kak, en ‘gewone mensen’.
    Kale kak: de buurt waar vele kale kakken woonden was niet geliefd bij de toeleveranciers: het heette bij hun de ‘kredietbuurt’: slechte betalers..
    Echte kak kon weer gewoon zichzelf zijn, ipv ‘de stand’, die er niet was, op te houden. Gewone menen zijn uiteraard ‘gewoon’
    Enfin, kon zomaar een boek worden..
    Kiezen: het is een groot misverstand, in mijn perceptie, dat er soms niets te kiezen valt. Er valt altijd wat te kiezen is mijn overtuiging. Maar somtijds mist de creativiteit, of de durf om te kiezen.
    Ook mijn ervaring: hoe hoger de zogenaamde ‘welstand’ (wereldwijd gezien, maar ook in een gemeenschap beperkt tot b.v. Nederland) hoe lager de perceptie dat er wat te kiezen valt.
    Nog één: ‘er is geen keuze immers’ wordt menigmaal (te vaak?) als excuus gebruikt voor niet handelen. Ik heb dat te veel gehoord dat excuus. Gechargeerd: zeggen dat er geen keuze is is zelfs een keuze.
    Onderzoek wijst overigens uit dat de relatie tussen geluk en inkomen/welstand (wereldwijd overigens) er niet is. Die is slechts in het begin lineair. Namelijk tot het moment dat men kan eten en een dakje boven zijn hoofd heeft..
    Daarom maak ik me ook vaak zo kwaad dat wij westerlingen ongeveer 2 miljard mensen dat eten en dat dak (die dat niet of nauwelijks hebben) niet gunnen.. omdat we zelf alle luxe willen en daar geen afstand meer van willen nemen.Reactie is geredigeerd

  72. jan bouma 2 mei 2008 om 22:07

    @Aad
    Ik denk dat de filosofen ook ten eigen behoeve hebben bedacht: "je mag tegen je eigen principes zondigen." Een cultuuromslag en consequent gedrag zouden naar jouw opvatting dan moeten leiden tot: ik ga niet op vakantie; en doe niet mee aan het consumentisme. Ik denk dat het niet realiseerbaar zal blijken nog daargelaten dat de economieën inelkaar storten. Concentreer je dan op zaken waar de weerstand het minst is en die tegelijkertijd, wat ik noem, "de grove evidenties" oplossen zonder ontwrichting te veroorzaken. De 3 hoofdzaken uit het wereldraadprogramma. Het heeft weinig zin om te proberen de individuele schuldvraag te beantwoorden. Los die collectief maar op door die wereldraad te kiezen. Komt de rest vanzelf.
    Bovendien: een paar procent verschuiving in de bestedingen van de mensen, of inkrimping, leiden al tot ontwrichtingen waar ook niemand op zit te wachten. Dit is een erg grof en niet genuanceerd comment op wat je zoeven opmerkte naar K3.
    Dus…; je blijft.:))Reactie is geredigeerd

  73. jan bouma 2 mei 2008 om 22:15

    nog een opmerking: hoe hoger het inkomen des te groter zijn dan uiteraad de meervoudige keuzes die je dan kunt maken. Lijkt me evident!
    Kies in een Porsche of Ferrari… om op vakantie te gaan of pak ik de privéjet. Kies ik een Guccitas uit de PC Hooftstraat of een een AH-tas waar nog meer in kan ook!:))

  74. Aad Verbaast 2 mei 2008 om 22:17

    @Jan: eens met je analyse maar niet met de consequentie die je stelt (voor mij) daaraan te moeten verbinden (niet op vakantie gaan).
    Een oprechte ervaring van me: mijn consumentisme is de afgelopen 10 jaar met minimaal een factor 10 gedaald.. Mijn geluksbeleving in diezelfde tijd gestegen.
    Daar is weinig filosofisch aan.. Het is een kwestie van ‘put your money where your mouth is’.
    Voor het overgrote deel een bewuste keuze overigens.
    En verwijzend naar een Amerkaanse uitspraak die voor velerlei opvatting vatbaar is overigens maatschappelijk gezien!Reactie is geredigeerd

  75. Aad Verbaast 2 mei 2008 om 22:23

    @Jan: je volgende reactie: je zult verbaasd zijn dat ik het met die stelling: hoger inkomen leidt tot meer keuzen, het helemaal niet eens ben.
    Ik hou meer de stelling aan: er is macro gezien geen relatie daartussen!
    Ik zou zelf wel de discussie aandurven in deze kroeg dat er sprake is van een omgekeerd lineair verband vanaf het moment (nogmaals) dat de maag net gevuld kan worden, én er een dakje boven het hoofd is..
    Ik heb zelden zoveel ‘armoe’ meegemaakt als bij de ‘rijken’..
    Ik heb daar dan ook bewust afstand van genomen..Reactie is geredigeerd

  76. jan bouma 2 mei 2008 om 22:27

    @Aad
    Ik heb het niet over "het geluksgevoel". Ik heb het over de meerdere keuzes die je per definitie kunt maken bij een hoger inkomen. Dat er armoe onder de rijken is lijkt me ook mogelijk; ja. Geestelijke armoede dan wel te verstaan. Kijk maar eens rond op die "miljonairsbeurzen". Dus je hebt gelijk maar ook weer zeer ongelijk.

  77. jan bouma 2 mei 2008 om 22:31

    Schiet me nog wat te binnen…; ik ga even naar m’n website want daar staat een leuk verhaaltje van iemand die én rijk is, én wat aan de geestelijke armoede wil doen. Lijkt me een aardige overweging om als preek mee te nemen als je morgenochtend vertrekt..-:))

  78. Aad Verbaast 2 mei 2008 om 22:35

    @Jan: naar je website is wel een beetje vaag.. Ik heb je nog niet zo lang gelden geleerd hoe je een wat specifieker link hier kan neerzetten..
    En als je dan ook nog even verteld over wie je het specifiek hebt, maakt het zoeken ook wat makkelijker..
    Dus?
    P.S. staat die Mithras blog er nu al op??

  79. jan bouma 2 mei 2008 om 22:45

    @Aad
    @Allen
    Ter lering en vermaak. Het bleek een column te zijn die nog wel stond (gelukkig) op http://www.vechtkronkels.nl
    Enfin:
    “De mecenas”
    Vechtstreek, 1 juni 2007
    Column door Jan Bouma
    Denkt u even met me mee. Stel: u bezit een vermogen van zo’n 100 miljoen Euro. U bungelt overigens met dat vermogen nog maar ergens onderaan op de Quote-lijst van rijkste Nederlanders en mogelijk wordt u zelfs in het geheel niet genoemd. Ik weet niet waar de grens ligt. U hebt daar wat de ziekte over in want u hoort de “echte” rijken geregeld tegen u zeggen: “God man… wat zal jij het zwaar hebben met zo’n armluizig bestaan! Red je het nog wel? Je knikt dan maar wat bedremmeld van ‘ja…’, en je krijgt ook nog ’n rooie kop… vanwege die smalende opmerking over je “armoede” want u vindt dat ze gelijk hebben. 100 miljoen is niks. Enfin…. Op gegeven ogenblik, in een helder moment, denkt u toch eens na over uw relatieve “armoede” en zegt dan tegen uzelf: “Gee…!; dat vermogen krijg ik nooit allemaal op voor m’n dood…; en ik wil toch niet zo rijk mogelijk sterven!” Nu is dat ook niet uw bedoeling want u wilt uw vermogen, als verantwoorde erflater, natuurlijk allemaal nalaten aan uw erven. Vervolgens denkt u dan opnieuw een ietsepietsie verder dan de rijke proleten die u snerend hebben toegesproken. Want u denkt: “Geld is toch ook niet alles!”. Ik ga er wat “cultureels” meedoen om de geschiedenisboeken te halen. Er zijn al zoveel rijken dat is niks bijzonders meer; daar haal je in dit tijdperk de geschiedenisboeken niet meer mee. U besluit dan om een “Kunststichting” in het leven te roepen die uw onvergankelijkheid in de geschiedschrijving moet verzekeren en tegelijkertijd ook “het familiekapitaal” want er zijn gunstige fiscale voordelen aan zo’n “Stichting” verbonden. U bent slim; eigenlijk betaalt de belastingbetaler uw “Culturele Inspanning” …(maar u doet net alsof u dat niet snapt….) U gaat dan op zoek naar een “protégee”, bijvoorbeeld “een veelbelovend muzikaal talent”, dat door uw Stichting financieel zal worden ondersteund en dientengevolge, zo denkt u, mogelijk ook grote triomfen zal gaan vieren op de podia! Waarbij er natuurlijk een niet geringe gunstige afstraling op uw “Stichting” zal nederdalen…; u wordt alom in den lande geprezen dat u ‘De Kunsten’ toch maar bijzonder hebt ondersteund… Prachtig! Allemaal niets mis mee want u doet met uw geld in ieder geval iets meer dan de proleten die u snerend toespraken. Nou ja…
    Waar wil ik naar toe, lezer? Kijk, als we terugdenken aan alles wat er in de loop van de geschiedenis geschreven is over de rol van de kunstenaar (waaronder ook bijzondere vaklieden als timmerlui, metselaars, beeldhouwers etc.) dan moet ik u zeggen dat dit tijdperk er bijzonder armoedig vanaf komt. Denkt u maar even mee: De Egyptische tijd tijdens de farao’s, de Chinese keizer die de Muur liet bouwen, de Grieken en Romeinen, de Mayacultuur, de boeddhisten die de Borobudur bouwden, de Renaissance bij ons met als resultaat de kathedralen en paleizen waar we ons nog aan vergapen; de Prinsen en Keizers die musici als de grote componisten (Beethoven, Bach, Mozart) ondersteunden; de schilders als Velasquez en Rubens die “koninklijk” ondersteund werden; enz. Tot in de eerste helft van de 20e eeuw was er een klimaat waarbij de kunstenaar zijn gerechtigde aandeel kon leveren in een samenleving die zijn “kunsten”, geïntegreerd in die samenleving, kon waarderen. Toen ‘viel de Muur’ in 1989. Het (criminele) individualisme greep zijn kans. Kunstenaars worden heden ten dage afgerekend op hun “marketing”. Daarmee was hun lot als kunstenaar bezegeld! Er wordt nog slechts ‘shit’ geproduceerd. Wat een armoe!
    Slotopmerking: ook de “schrijvers” worden daarop afgerekend. Ik moet nog steeds gelden ontvangen voor mijn boek… (waar ik 30 jaar aan werkte) van onze “kunstminnende hedendaagse miljonairs…!” “’t Is dat u het maar weet!’’ zou H.J.A. Hofland zeggen.
    Tot zo ver, dierbaren. Volgende week weer iets van algemeen belang.

  80. jan bouma 2 mei 2008 om 22:48

    Je krijgt nou haast, hé…, Ben je al klaar met pakken? lees nou die column even hierboven; print ‘m uit; geef ‘m aan je vrienden en relaties…-:))
    Dat Mithrasblog? Ja, allang en hij functioneert prima. Mensen hoeven ‘m alleen maar aan te klikken. Moet jij kunnen aflezen dacht ik hoe vaak die bezocht wordt..Reactie is geredigeerd

  81. Aad Verbaast 2 mei 2008 om 23:06

    @Jan Bouma:
    Mooie column.. precies to-the-point zoals ik van je gewend ben. Maar ook mijn stellingen onderschrijvend.
    Vroeger waren overigens de kunstenaars gewoon ambachtslieden die betaald werden door de ‘rijken’ of ook gewoon arm bleven of werden gehouden.
    De gemiddelde miljonair overigens heeft net zo weinig verstand van kunst als ik.. maar ziet het als een middel om iets anders te bereiken.
    Dus van die miljonairs in relatie tot jouw boek heb je weinig te verwachten. Richt je maar op een andere doelgroep.
    Wel van algemeen belang overigens!
    De muur (muren zoals je wilt), pyramiden, Borobuduren, tempels etc, hadden overigens weinig met kunst (toen) te maken.. Wij maken er nu kunst van. Wel terecht (nu) trouwens.
    P.S. Mithrasblog: even gechecked, en ja hoor. Onder het tweede tabje op je site: columns.. :-)Reactie is geredigeerd

  82. jan bouma 2 mei 2008 om 23:17

    @Aad
    Ik noem ook de ambachtslieden uit de vorige eeuwen die vaak kunstenaars tegelijk waren. Het moge toch een saillant teken van dit tijdperk zijn dat dergelijke kunstwerken (behalve dan bijv. de 3-kloven dam in China en grote technische werken, e.d.) niet meer met een gemeenschap gemaakt kunnen worden; blijkbaar.
    Enfin. Ik wens je veel genoegen met je rondrit door Europa. Mocht je Brussel nog aandoen of Straatsburg zeg tegen die lui maar van de EU dat het binnenkort voor ze afgelopen is..-:))

  83. Aad Verbaast 2 mei 2008 om 23:56

    @Jan: ik neem veel bezems mee en zal ze allemaal hun mantel uitvegen.. Het nuttige met het aangename verenigen heet dat geloof ik! 🙂

  84. k3 3 mei 2008 om 00:32

    @Aad welbedankt voor je uiteenzetting. Ik ga `m herlezen om de leerstof te integreren. Ja, van de kale kak zei men vroeger: "een half onsje rookvlees en schuif `t maar onder de deur deur". Als we terugkijken in de geschiedenis van de kunst dan zien we dat verreweg de meeste kunstenaars, zowel schilders als componisten ( en wie ik inderhaast ben vergeten) alle posthuum rijkdom verschaften aan nazaten en anderen. Enkele uitzonderingen daargelaten, bv. Rembrandt, waren de kunstenaars tijdens hun arbeidzame levens verre van rijk. De een z`n dood werd zo de ander z`n dik belegde brood.
    Zoals eerder gezegd vind ik de rijken over het algemeen krenten die zitten op hun centen. Kunstliefhebbers- hebbers ja, kunst om de hèb. Investering om het gewin, de enkele goede niet te na gesproken. Zij parasiteren op de kunst, dus…paarlen voor de zwijnen.
    Vincent van Gogh werd door zijn broer financieel vooruit geholpen, maar nooit was er een rijkaard die tijdens diens leven voor hem ging dokken. Nu betalen ze grof miljoenen voor een werk van hem. Paarlen voor de …Reactie is geredigeerd

  85. jan bouma 3 mei 2008 om 07:51

    @Allen
    Het grote "experiment" is van start! De kroegbaas kijkt nog eenmaal naar het opgestelde personeel (Cathy, K3 en de magazijnknecht JB) dat hem uitgeleide doet.. De motoren worden gestart. @Nelus heeft nagelaten de fanfare in te schakelen maar dat wordt hem hierbij ingewreven. (Hij krijgt geen gratis rondjes meer van de zaak). Ook een aantal vaste kroegbezoekers is aanwezig voor de uitgeleide.
    Aad kijkt nog eenmaal om naar zijn weblog totdat Marie tegen ‘m zegt: "Ja, nou is het mooi genoeg geweest; starten die kar…!"
    (ga nu naar buiten en kijk later wel weer ‘ns)
    Goeie reis! Aad en Marie. En onthoud wat ik H.J.A. Hofland altijd toevoegde als hij op vakantie ging (hij wordt dit jaar 81)…"Ga nou niet bergbeklimmen of te ver in zee…"

  86. Aad Verbaast 3 mei 2008 om 08:41

    @Jan: Waarom zie ik allemaal blije gezichten??
    In het kader van het onthaasten, ben ik uiteraard ontroerd door de grote menigte die zich heeft verzameld, maar drink nog even rustig mijn koffie in de kroeg.. om nog even mijn ‘afscheidsspeech’ bij te slijpen.
    Alle tijd immers :-)Reactie is geredigeerd

  87. willem jan van der woude 3 mei 2008 om 08:43

    Mogen we nu onbelemmerd Aad’s weblog verbouwen?
    Ik vaar de Gulden Draak met volle kracht vooruit naar binnen.

  88. Aad Verbaast 3 mei 2008 om 08:56

    @WJvdW: nog even geduld.. dan mag je je aannemerslusten die je blijkbaar hebt botvieren. Ik geef wel een seintje 🙂

  89. nelus 3 mei 2008 om 09:25

    @aad: goedemorgen. De grote dag is aangebroken.
    We gaan je uitzwaaien Aad, samen met Marie.
    Toettoettoettoet-doeidoeidoeidoeidoei, tot eind juni. En zwaaien he als we jullie tegenkomen. Doegdoegdoegdoeg. Voorzichtig zijn en geen dingen doen die ik ook niet zou hebben gedaan he ? Toettoettoettoet. De bocht om, ze zijn weg. Op weg naar hun rondje Europe.
    En nu de kroeg netjes houden met z’n allen. Aad waardig. Doe mij maar eens een cappucino.
    Cathy, jij had toch dienst vandaag ?

  90. Aad Verbaast 3 mei 2008 om 09:35

    @Nelus: mijn gemoed schiet vol met dees prachtige woorden.. Ik drink nog even een capuchinootje mee. Marie ligt nog op één oor..:-)

  91. Aad Verbaast 3 mei 2008 om 10:21

    Mijn laatste bericht voordat ik vertrek.. en voorlopig hier niet huishoudt..
    Woorden van dank aan iedereen die mij zoveel plezier aan het bloggen heeft gegeven de afgelopen maanden.
    Een speciaal woord van dank voor de ‘stamgasten’, een gelukkig kleurrijk gezelschap die de ‘kroeg’ maakt tot wat het is. Zonder jullie was dat nooit zo leuk en waardevol geweest!
    In willekeurige volgorde uiteraard:
    @Jan: dank voor het ‘sparren’ een waardige tegen- en medestander! @allen: koop dit boek der boeken. En uiteraard:elke zondag: klaar zitten voor de preek, waar iedereen voor uitloopt!
    @Nelus: ‘Het’ is altijd prijs!
    @Cathy: je verzorgt een gewaardeerd avondprogramma. Soms zelfs overdag.
    @K3: verstaat de kunst van het relativeren, een grote kunst.
    @Zilvertje: heeft het hart helemaal op de goede plek zitten.
    @Stripman: getekend met humor en wijsheid. Heerlijke vogel.
    @Ina: wandelend door alle lagen van de samenleving.
    @Inkomen: kan er niet altijd inkomen, maar wel altijd goed voor een cryptische opmerking.
    @EJW: trouw en eerlijk
    @JWvdW: veel te verhapstukken, gulden (draken)randje.
    @Klaverblad: virtueel maatje met onderscheidenlijke hobby’s en interesse. Altijd lezen.
    @Islomania: zie boven, eilandganger, met nog een alter-ego.
    @Leo: af en aan maar komt altijd weer knallend terug.
    @Helena: vaak zelfde thema’s, gelukkig..
    @Ruud Zweistra: mag hier altijd binnenkomen.
    @Anne: cryptisch én wijs.
    @Paco Painter: nieuwe ster, altijd goed voor een boeiende kwinkslag
    @Kokopelli: dwarsliggend in de Tipi, weer op zoek naar zijn vredespijp.
    @Mephisto: af en aan, maar meestal de spijker op de kop.
    @CeesinCambodja: hulde en vreugde. Respect.
    @ChristinA: kritische noot en veel nuttige informatie: luister en huiver.
    @Jim: eerlijke Hollander levend in gebied wat niet te begrijpen is. Maar doet er alles aan om dat ten goede te veranderen.
    @An: vaak goed voor een sneer, naar vrouw en heer. Maar smaakt meestal naar meer.
    @Jeetjemina/Eva: (on)leesbare gedichten: daar vinden we elkaar wel.
    @JW van Waning: af en toe, te weinig, maar altijd lezenswaardig (net een kamerlid..:-)
    @Tandwielfabriek: kijken en lezen!
    @Man met baard: wijs man, maar wat wil je: met baard.
    @Peter Louter: In Polen nu, maar altijd goed voor een gewogen mening.
    @Henk van Leuken: filosofische kwinkslagen.
    @Patricia: nieuw hier, en altijd heerlijk om te lezen, aanrader.
    @Anno Zijlstra: kritisch en fel.. verschuivende panelen
    @Roos: rood, als het maar rood is.
    @Beus: soms boos soms niet, of zijn dat ook columnstijloefeningen?
    @Cor: altijd even spieken.
    @Rein Scholtens: een ezel kan zich toch niet twee keer ergens aan stoten?
    @Flipper: kan soms behoorlijk flippen. Vuurwerk!
    @Gala: mag er zeer beslist wezen.
    @Johan Hoghers van Dort: kreatieve opwellingen.
    @Demio: krachtige thema’s, opletten.
    @Discutantes: zijn altijd druk met elkaar, mailen eigenlijk liever.
    @100 woorden: in weinig woorden en een plaatje de hele wereld. Top.
    @Meneer opinie: achtergronden met opinie.
    @Henk Daalder: geen Don Quichote met de windmolens: hij is immers voor! En voor en tegen meer.
    @Rolf: ga maar eens kijken.
    @Milieunet: omdat het over milieu gaat natuurlijk.
    @Peter Hoopman: economie draait, maar vindt dat dat anders kan en moet.
    @Maria Dolores: wisselend maar altijd verrassend.
    @Anne: nog veel te ontdekken daar.
    @Jarabinda/Karin: Ich bin ein Berliner (actueel).. goed en trouw hart.
    @Iris: ook altijd even kijken.
    Etc. etc. etc..
    Mijn oprechte excuses als ik nog ‘stamgasten’ vergeten ben.. ik ben immers al aan het onthaasten..
    Nog even een oud wijs fries spreekwoord: In volle kroegen is het vol genoegen!
    Veel plezier hier de komende maanden.. Maak er met zijn allen iets moois van!
    P.S. 1: Suggestie en tip: kijk eens wat vaker naar ‘nieuwe bloggers’: soms heel goed nieuws!
    P.S. 2: een blog op zich, deze reactie.
    P.S. 3: Newton: actie is reactie!
    P.S. 4: Ik hoop dat GJB bij terugkomst deze kroeg niet zodanig heeft verbouwd dat ik het niet meer kan herkennen….of zelfs terug kan vinden..

  92. jan bouma 3 mei 2008 om 10:56

    "..Gee! Allemachtig Verbaast..! Daar heb je toch weer grondig werk verricht met dit voorlopige afscheidsbericht. Zo tussen de regels door merk ik op "dat de kroeg als bron van alle levenswijsheden niet gemist kan worden..; maar daarnaast houd ik mijn kerk in ere! Wie zich aangesproken voelt, valt dat te eren!"
    Ga nu heen vanuit de Lage Landen en onderzoek of er in Hogere Landen wat te beleven valt.
    Stuur af-en-toe toch eens ’n kaart opdat wij je daar weten te vinden. JB

  93. Cathy 3 mei 2008 om 11:30

    @Nelus.
    Ja, ik heb wel dienst maar ik moet pas om 21.00 beginnen. Het is prachtig weer dus daar is rekening mee gehouden. Ik zie jou vanavond, praten wij verder.Reactie is geredigeerd

  94. Cathy 3 mei 2008 om 11:35

    @Jan.
    Jij bent benoemd tot magazijnknecht zie ik. Genoeg voorraad voor vanavond? Stel je toch eens voor dat ze allemaal komen. Dat wordt dan volle bak, leuk! Tot vanavond.

  95. jan bouma 3 mei 2008 om 16:25

    @Ha Cathy! 11:35
    (kijk even tussendoor)
    Natuurlijk is er genoeg in huis.

  96. Cathy 3 mei 2008 om 20:02

    @Jan.
    Zo, mijn tuin is klaar. Nu even douchen en iets gezelligs aantrekken voor vanavond.
    Ik ben een beetje zenuwachtig, weet je dat. Stel je voor dat er niemand komt!
    Volgens mij zat Nelus vanmiddag al aan de cappuccino dus hij is er in elk geval.
    Ik zou het leuk vinden als iemand zich aanmeldt voor wat betreft de muziek en het eerste plaatje zelf even uitzoekt. Daarna kunnen er verzoekjes worden aangevraagd.
    Zo, dat is het even, tot over een uurtje.

  97. jan bouma 3 mei 2008 om 21:22

    @Ha Cathy!
    Maak je niet druk, m’n lief.. binnen een paar dagen zitten er duizenden mensen onze verhalen te lezen…., en die prakkiseren wij hier ter plekke!
    Had jou willen vragen: je zou toch pas om 21.00 uur beginnen? Daarom ben ik nu pas uit het magazijn opgedoken.
    Maar goed. Even wat anders: wat is interessant voor de mensen? GELD!!!
    En daar wou ik het even over hebben.
    Kijk! Als ik dit schrijf past dat wel binnen de onderwerpen van Aad hierboven…
    De zekerste weg naar de ondergang van het Rijke Westen is het verplaatsen van al haar productie-capaciteit richting de Lage Lonen Landen. Hiermee is de uitverkoop van onze "beschaving" slechts een kwestie van tijd.
    Na het verplaatsen van al onze productie-capaciteit richting Derde Wereld, is het militaire geweld de enig overgebleven manier om de macht die wij uitoefenen, nog een beperkte tijd, in stand te houden.*)
    ————–
    maar dan loopt eenieder uit de kroeg weg! Enfin.. we zien wel..; of niet.
    *)Bron: ergens van Internet
    Maar vertel maar over je tuin..; ik ben er zowat klaar mee voor de dames: "de zware intellectuele delegatie" bedoel ik die op komst is…Reactie is geredigeerd

  98. Cathy 3 mei 2008 om 21:56

    @Jan.
    Heb ik me toch nog moeten haasten Jan.
    Tsja, ik moet er toch een beetje sexy uit zien zo achter de bar toch?
    Mijn tuin is bijna klaar nu en jij bent er "zowat" mee klaar.
    De zware intellectuele delegatie zal zeer zeker onder de indruk zijn.
    Mijn tuin is niet zo groot Jan maar gelukkig wel heel "hoog".
    Wat betreft de productie-capaciteit die verplaatst wordt naar de Lage Lonen Landen denk ik toch dat wij dat niet kunnen tegenhouden.
    Arbeid is net als water, het stroomt altijd naar het laagste punt. (natuur/economische wet.

  99. jan bouma 3 mei 2008 om 22:05

    @Cathy
    Goed gezien! Communicerende vaten. Nobelprijswinnaar Tinbergen wist dat 60 jaar geleden ook al: "zorg voor evenwichtige koopkrachtontwikkeling wereldwijd"; nog afgezien van de morele overwegingen gewoon ‘common sense’ natuurlijk.
    Je hebt een "hoge tuin" zeg je; op het dak of balkon?
    Wat die delegatie betreft: er was in 1999 ooit een eerder bij mij maar dat is toen slecht afgelopen… met die krokodil en zo. Laten we dat maar het geheim van M. blijven noemen.
    Maar je ziet er sensationeel uit in die outfit. (Ik stel me wat voor)))

  100. jan bouma 3 mei 2008 om 22:08

    Waar zit die K3 trouwens? Had toch ook dienst vanavond!

  101. Cathy 3 mei 2008 om 22:12

    @Jan.
    Dank voor het compliment wat mijn outfit betreft. Het is al weer een aantal jaren geleden dat ik bij de tennisclub bardiensten heb gedraaid, maar ik vond dat toen echt geweldig. Zo gezellig.
    Wat mijn tuin betreft, het is wel een echte tuin hoor en met "hoog" bedoel ik "tot aan de hemel", begrijp je?

  102. jan bouma 3 mei 2008 om 22:17

    Jij beziet je omgeving als "tuin, hoog tot aan de hemel" ; een dichterlijke omschrijving? Maar je bedoelt misschien iets anders?

  103. jan bouma 3 mei 2008 om 22:18

    Als die K3 niet binnen 10 minuten…. karwats en op water en brood….

  104. Cathy 3 mei 2008 om 22:22

    Jan, niks dichterlijke omschrijving. Heel simpel, gewoon zoals het is, voor mij is hij "hoog" maar wel prachtig.
    Weet je, ik heb zo het idee dat er niemand langs komt vanavond, saai hoor zo’n lege kroeg, wat kunnen wij daar nu aan doen om ze een beetje te lokken? "happy hour"?

  105. jan bouma 3 mei 2008 om 22:30

    Ach Cathy, de mensen zijn moe van zon en fietsen of tuinieren of ze kijken buis of gapen wat op de bank of zitten al ergens in een kroeg… vul maar in. De concurrentie is moordend. Maar als jij de tent wilt dichtgooien hoor ik dat wel van je. Ik zal dan morgenochtend kijken of er in onze afwezigheid iemand geweest is.. Dus ik hoor wel van je..
    Dat happy hour is alleen voor ons! ))
    laat mij je maar wat masseren….

  106. nelus 3 mei 2008 om 22:37

    @jan en @ cathy: ik zou langskomen vanavond. Maar na de cappucino van vanmorgen werd ik me toch misselijk. En lig dus nu in bed (nu even niet dan) Zodra mijn gezondheid het weer toelaat ben ik weer present. Openhouden die kroeg he ? We moeten even op stoom komen zonder Aad. Maar er moet wel een prachtig blog staan als hij weer terugkomt. Dus gooien we er wat nieuwe dingen in.

  107. jan bouma 3 mei 2008 om 22:44

    @Nelus
    Beterschap! Maar ik verzeker je ook dat er niets anders "dan nieuwe dingen" hier geschreven worden of staan in de onderwerpen van Aad. Cathy en ik wachten en wisselen nog wat en zien morgenochtend wel verder "of we op stoom komen" met dit blog. Nogmaals: onderwerpen staan er plenty. En ik wil op lichte toon of die van "de serieuze wetenschapper" (hahaha!) wel van gedachten wisselen.

  108. Cathy 3 mei 2008 om 22:54

    @Jan.
    Mag ik jou houden aan jouw laatste zin? 22.30 uur.

  109. Cathy 3 mei 2008 om 22:56

    @Nelus.
    Snel beter worden hoor, wat jammer nou.
    Morgen misschien, na de preek van Jan. Ik zal het cappuccino-apparaat even nakijken, dit kan echt niet. Beterschapskus.

  110. jan bouma 3 mei 2008 om 23:00

    Cathy,, ja graag,,, (ik word dan,,, nou ja,, van alles wat…)
    ——————————–
    Maar we gaan morgen verder, laten we "de blindgangers" maar hun gang gaan hier. Ik zie morgen wel verder. Okay met jou?
    Masseer eigenlijk ook liever…

  111. Cathy 3 mei 2008 om 23:08

    @Jan.
    Je doet het lekker Jan, niet ophouden nu.
    Gooi de tent maar dicht joh.
    We zien morgen wel, goede nacht! Jij ook een nachtkus voor het masseren! XXX dat zijn er dus een paar.

  112. jan bouma 3 mei 2008 om 23:16

    Nee, niet ophouden nu want alles klopt wat niet stopt..)) Tot morgen; en draai je nog ‘ns om.

  113. Cathy 3 mei 2008 om 23:25

    Jan, slaap jij al? Nee? niet zo snel toch?
    Even een vraagje tussen het masseren door dan:
    Hoeveel procent van de mannen valt na het vrijen meteen in slaap?

  114. rubio 4 mei 2008 om 00:10

    jan,Cathy; Jammer, de kroeg gaat dicht voor een verdwaalde gast. ‘k Stond/sta vaak aan de overkant/zijlijn te twijfelen omdat de kastelijn wel iemand van een andere planeet of wellicht een verlichte lijkt te zijn..!? Mja, de kat is van huis dus dansen de muizen..Enfin, Aad zal inmiddels Hamelen wel hebben bereikt..Neittemin..laten we Aad’s kroeg proper houden

  115. Cathy 4 mei 2008 om 00:23

    @Rubio.
    He, dat is nou jammer, hebben wij jou net gemist.
    Het is allemaal een lolletje hoor zo op dit late uur. Natuurlijk houden wij de kroeg van Aad schoon.
    Morgenochtend na de preek van Jan is alles weer op het gewenste- en normale niveau.

  116. Cathy 4 mei 2008 om 00:27

    @Rubio.
    Nu ik mijn reactie van 23.25 nog even teruglees, zou ik willen dat ik hem kon verwijderen. Helaas lukt dat nu niet meer.Reactie is geredigeerd

  117. anoniem 4 mei 2008 om 01:05

    Cathy; Never mind, all’s well that ends well. Aad zal er geen problemen mee hebben..gehad!?

  118. Cathy 4 mei 2008 om 01:09

    Ach nee, natuurlijk niet.
    Welterusten Jan.

  119. jan bouma 4 mei 2008 om 07:32

    @Cathy 1:09…. dank.
    Preek voor allen.
    Door de vroege vogelen des velds gewekt.
    Vandaag wil ik het eens met u hebben – met uw permissie natuurlijk! – over "het winnen van de harten en de gedachten". Met opzet gebruik ik nu niet de Engelse vertaling. Welnu beste gelovigen dat streven om "de harten en gedachten" te winnen blijkt niet alleen in Uruzgan een probleem maar is altijd en overal het probleem.
    Een paar kanttekeningen:
    De vooronderstelling is hier dat men
    a) gedachten heeft;
    b) en ook nog ’n hart…
    Vervolgens, zo stelle men zich dan voor "dat het de moeite waard zou zijn om die dan te winnen".
    Als we daar nu eens vanuit gaan. U bezit gedachten en u hebt ook nog ’n hart. Ja, natuurlijk zult u zeggen maar… "dat zijn mijn gedachten en dat is mijn hart, en daar heb jij geen f*ck mee te maken!"
    Nu wordt het moeilijker…
    Eén van mijn stellingen luidt immers: "Als u veel van ’n ander over neemt blijft er weinig van uzelf over!" En dat is…, ja, dat is toch ook weer een niet te accepteren gedachte voor u en u voelt uw weerzin al toenemen… want u beseft , of liever ervaart dat als een aanslag op het individuele denken van de mens c.q. van uzelf.
    Nu gaan we weer ’n stap verder…
    In Uruzgan of in Irak (Sic!) wordt verondersteld dat wij (of ik hier op dit blog) uw "harten en gedachten" willen winnen voor eigen zaak!
    "Godsammekrake!" Roept u uit. "Dat zal natuurlijk nooit gebeuren!" Bovendien acht u het sowieso bijzonder aanmatigend dat:
    a) iemand uw gedachten zou kennen;
    b) en vervolgens die kennis ook nog eens voor eigen gebruik wil inzetten. Dat nooit!
    En uw verzet is compleet gemobiliseerd.
    Gaan we nu weer ’n stap verder…
    Vorenstaand psychologisch proces begint op zeker moment bij u toch te wringen. De kracht van de ingebrachte argumentatie laat zich dan gelden. Zo kan men bijvoorbeeld niets afdingen op een @Aad waarmee je onmogelijk ruzie kunt krijgen of iets kunt afdoen aan de kwaliteit van zijn blogonderwerpen noch de originaliteit daarvan. En wat mijzelf betreft: ja, ik ben ’n arrogante provocateur die het allemaal voor u opschrijft maar daarom weer niet gehoord wordt…
    Ik herlees m’n toespraak en besef dat "de kat de bel wordt aangebonden" en nu ontsteekt opnieuw in woede want u acht zich ook geen kat!
    (in het nauw…)
    Groet! Gelovigen! Wij spreken elkander nader, zo mag ik hopen. Aan eenieder een prachtige dag toegewenst.

  120. nelus 4 mei 2008 om 11:51

    @jan: ik kom even langs en blijf niet lang want het is nog niet helemaal kosjer bij Nelus.
    Maar – ongelovige gelovige als ik ben – moet ik me toch even vervoegen in de zondagkerk.
    Mooi thema: harten winnen en gedachten winnen.
    Het eerste moet volgens mij volledig althruistish anders is het niet geloofwaardig.
    Met andere woorden: door gedrag laat je zien wat je belangrijk vindt en je ziet wel of dat gedrag overslaat op anderen. Als anderen dat een goed en te hebben gedrag vinden, dan nemen ze dat wel over. Zie Mahatma Gandhi, door Aad regelmatig aangehaald. De wereld was er nog niet klaar voor denk ik voor grootschalige geweldloosheid, net zo min als de Dalai Lama nu veel volgelingen heeft. Er moet eerst nog iets gebeuren in onze ontwikkeling voordat we kunnen inzien dat dat uiteindelijk de weg van de langste adem is. En ik hou mijn hart vast of ons dit ooit gaat lukken. Ik ben bang dat de wereld eerder aan zichzelf ten onder zal gaan dan dat de mensheid inziet dat het zo niet langer kan. Niet t.a.v. ons gedrag en intolerantie naar anderen, niet met het milieu, niet met………….
    Dan nog even 20.44 Jan: we hebben van Aad het recht gekregen om dit blog levend te houden. Dat betekent voor mij dat er ook wel even afgeweken mag worden van de onderwerpen die er al liggen. Met alle respect overigens.

  121. nelus 4 mei 2008 om 11:58

    @allen: en het eerste dat ik aan Aad zal vragen bij terugkomst is: en Aad, zeg eens eerlijk: tot wanneer heb jij het volgehouden om niet even stiekem in een internetcafe te duiken om te zien wat hier allemaal gebeurt.

  122. jan bouma 4 mei 2008 om 12:41

    @Nelus 11:58
    Het imaginaire antwoord van Aad zal ik wel even schrijven, Nelus..
    "..Beste Jan,
    Nou had ik nog zo gezegd met stroop vang je meer als met azijn! Je moet de mensen nooit zo voor het blok zetten want dat zijn allemaal mensen van goede wil (..met alleen soms geen goeie bril!: JB) Hou het nou leuk! Voor eenieder een bemoedigend woord, daar kom je verst mee. En Nelus heeft ook gelijk, zo las ik – want ja, ik kon het niet laten even te kijken hoe dit waanzinnige experiment gaat aflopen.. Nelus zegt: je moet de mensen eerst van je altruïsme zien te overtuigen en ze denken natuurlijk dat je alleen maar je boek wilt verkopen an ze.. Heeft Ruud Zweistra nog gereageerd naar je? Die leest het nu ook en zelfs de PSP heb je afgebrand…; wees toch es wat handiger: geef iedereen gelijk als het er niet toedoet! (Ik, ja, Aad je hebt gelijk; ik ben ’n bullebak en slecht in de diplomatie.. daarom ligt dat hele parlement op apegapen!) Aad: Ja, ook zoiets… met wat stroop had je die Van Waning best kunnen lijmen..; die schop je ook weer onderuit! Wanneer word je nou ‘ns wijs?
    (Ik, ja, Aad je hebt gelijk; maar wees gerust je maakt mooie blogs alleen je had mij ’n beetje onderaan moeten vermelden en al helemaal niet moeten zeggen dat je met m’n boek op stap bent!)
    Tot zover, vrienden! Kleinigheidje zo’n stukje!
    Allen een prettige dag verder; kijk wel weer eens tussendoor of zo.. ’t is nog geen eind juni.. Par Bleu!-:))
    Waar zit die K3 toch? Steun en toeverlaat…-:))

  123. willem jan van der woude 4 mei 2008 om 14:45

    bouma, je bent te breed van stof. ik krijg zo niet de kans een duitse pannenkoek te verorberen bij het evenbeeld van de Vriens, De Nasser Dreiec, ook aan het water

  124. jan bouma 4 mei 2008 om 16:20

    @wjvdw 14:45
    Die Duitse pannekoek moge je wel bekomen (als equivalent van die van Vriens) maar soms is zelfs voor een ex-MRO niet bij eerste oogopslag het strijdperk te overzien. Maar vaar je Gouden Draak maar binnen in Aads kroeg, zal ik wel zien of… ”t is genoeg’.

  125. K3 4 mei 2008 om 17:33

    Even etmaal op geheime missie geweest. Toevallig, want ik wist toen desbetreffende voorgeschiedenis nog niet(gelet op tijdstip, welk eerder was dan mail van 11.58: "Imaginair antwoord".
    Zoals vermeld, verstoken van voorkennis, heb ik wat rinse (appel)stroop (compromis tussen stroop en azijn) aan de periscoop gesmeerd.* En wat andere vlaggen verbrand. Voor het goede doel uiteraard. Operatie geslaagd is nog maar de vraag.
    * Martelpraktijken-aantijgingen Volkskrant blijken een Canard"(eend?).Reactie is geredigeerd

  126. jan bouma 4 mei 2008 om 17:53

    @Beste K3
    Stroop is er voldoende gesmeerd; maak jij het nou niet nog onbegrijpelijker door "geheime missies" en nog meer stroop. Lees je even in. Velen waren geroepen doch weinigen werden tot nog toe gehoord. En begin dan met m’n ochtendbeschouwing van 7:32 uur. Tenslotte was en ben je ’n slimme meid die op haar toekomst was voorbereid.
    (ga nu weer naar buiten dus zie ik later je mogelijke reply what’s so ever…).

  127. nelus 4 mei 2008 om 18:22

    @Jan en @K3. Jullie kennen elkaar zo goed dat elke geheimtaal te decoderen is door een van jullie. Dat geldt niet voor mij. Joost mag weten waar dit over gaat. Als het interessant voor ons is om te weten: uitgenodigd om te vertellen.

  128. nelus 4 mei 2008 om 18:24

    @allen: en wie bekent er kleur vanavond met de vlag halfstok ?
    En morgen op bevrijdingsdag ?

  129. K3 4 mei 2008 om 19:09

    @ Nelus. Dit was geen onderlinge geheimtaal. De missie was geheim. Onderling was het niet. De boodschap was voor ieder die het wilde lezen. Kijk maar. Aan iedereen gericht. Duidelijk als wat. Betoog overbodig. Maar misschien toch maar nòg meer Jip en Janneke taal voortaan? Wie is hier de eerste?
    @ Jan. "Maak jij het nou niet NOG onbegrijpelijker"..zeg je; dus het was voordien al onbegrijpelijk, als ik het goed begrijp?
    * p.s. "de periscoop" is hier ook een blogger.
    * Martelpraktijken…etc. was the subject.
    "Mensen van goede wil, met alleen soms geen goede bril" wie zei dat ook weer?
    Me inlezen : waarin? Kroegpraat? Zet ook geen waardevolle zoden aan de dijk.
    Dit is misschien wel ietwat cryptisch: ik wil géén helicopter boven m`n tuin, als je begrijpt wat ik bedoel.
    @Nelus, speciaal voor jou: lees het boek, daar staat `t in van die helicopter. Misschien ten overvloede, maar ik beodel dit allemaal geenszins verkeerd!Reactie is geredigeerd

  130. jan bouma 4 mei 2008 om 21:02

    @K3
    @Nelus
    Het is een wat verwarrende toestand. De titel van Aads blog luidt..: "mijn gesprek met Aad Verbaast" himself dus! Nu heb ik al een imaginair gesprekje met hem gevoerd middels dat "briefje"; voor de rest "kroegpraat" zegt K3. En Nelus heeft het over "nieuwe dingen"; en dan bedoelt hij vermoedelijk nieuwe onderwerpen die in "mijn gesprek met Aad" besproken zullen worden.
    Kijk! In al die vorige "kroeggesprekken" was het motto: alles kan, alles mag in de kroeg. Klets maar ’n eind weg. Nu kun je aantal dingen doen.
    1. Onderwerp aan de orde stellen (er staan er genoeg hierboven maar… die hebben we eigenlijk al besproken, althans zoiets gebeurt nooit uitputtend maar je zou ermee verder kunnen. En dat deed ik ook: zie: o.a.: 21:22.
    2. "Anything goes"; wat er maar ter tafel komt. Bijvoorbeeld K3 fantaseert een andere "geheime missie" en vertelt die dan.. als het origineel geheim moet blijven (alhoewel K3 ik herinner je toch even aan wat subversieve acties van jou richting Defensie..; soms vergeten? Rara was er niks bij! o. zegt Stripman er meestal achteraan…
    3. We vragen aan een ieder die dit leest alsnog "in gesprek te gaan met Aad". Misschien zijn er mensen die hem over dit of dat eens stevig aan de tand willen voelen en dan zal ik namens Aad wel antwoorden.
    Wat denken jullie ervan? Ook @Cathy mag ik niet vergeten. Enfin… ik wacht wel even af wat jullie ervan vinden.

  131. nelus 4 mei 2008 om 21:22

    @K3: ik neem je het ook niet in het kwade af (wat oud nederlands is dit zeg). Je hebt gelijk, op onderdelen was ik even niet bij de les. Maar even een gokje: zit jij in het onderwijs soms ? Ik ken meer mensen uit die wereld en die kunnen je op een manier terecht wijzen waarbij je het gevoel krijgt weer even in de 1e klas van de lagere school te zitten.
    De boodschap is aangekomen. Ik ga lezen.

  132. jan bouma 4 mei 2008 om 21:23

    @Nelus 18:24
    Over je opmerking inz. de Dodenherdenking en morgen de Bevrijdingsdag zijn dat voor mij de rituelen die eindelijk wel eens doorbroken zouden moeten worden. En wel met besef dat beide herdenkingen overbodig zullen zijn in een nieuwe wereldorde. Dit besef is ook een vorm van het nieuwe denken over een wereldinrichting. Zodra je immers oorlogen uitschakelt heb je ook niks meer te herdenken. Geen slachtoffers en geen overwinning(en). Is dit een simplistisch wereldbeeld? Nee. Maar ja.. "als je een verkeerde bril op hebt" blijf je dit verkeerd zien; maak er maar een cynische grap over.-:))
    Dus @Nelus. Toch goed onderwerp van je.

  133. K3 4 mei 2008 om 21:29

    @ Jan Bouma, wat sla jij alwéér een belerende èn provocerende toon tegen mij aan. Waar hèb je het over? Subversieve acties ? Daar ben ik me niet van bewust. En,nee, ik vergeet doorgaans niets.
    Groet!
    Je "steun en toeverlaat".
    P.s. Het doet me denken aan een schoolmeester die selectief kinderen in z`n klas met een lineaal over de vingers tikt. Geef mij Aad maar.
    En je stopwoordje "Enfin" begint wel erg afgezaagd te worden.

  134. K3 4 mei 2008 om 21:36

    @ Nelus, het was, geloof me, niet als terechtwijzen bedoeld< maar als verduidelijking Sorry als het zo overkwam. Ik vind misverstanden vreselijk. Maar jij mag me leren hoe ik het in deze situatie beter had kunnen doen. De meeste feedback komt tot dusver van Jan Bouma. Daar moet je als vrouw eigenlijk niet in de leerschool gaan want je wordt iemand met haar op de tanden, zo`n Spartaanse opvoeding als die kan geven.
    Dus als hier iemand terechtwijzend is…
    Ik ben wel blij met je antwoord, dat je me gelooft. Bedankt. Ik houd van constructief en niet van destructief. Daar moet je soms hard voor knokken. En dat heb ik onlangs pas een beetje geleerd. Maar actie is reactie.Reactie is geredigeerd

  135. jan bouma 4 mei 2008 om 21:38

    K3
    "..Effe dimmen K3!" Nelus denkt dat je ook al een schoolfrik bent, en niet ik. Maar je bent blijkbaar totaal vergeten die acties richting Defensie waarover ik hier natuurlijk niks kan zeggen. Voordat je het weet krijg je alsnog een "terroristenbestrijdingsunit" je huis binnenvallen en met op de daken links en rechts scherpschutters…. hou je nou maar niet van den domme.. Hannie Schaft was er niks bij. En hier laat ik het natuurlijk bij voor je eigen veiligheid. En als jij niks over jouw (quote) "geheime missies" wilt vertellen weet ik wel hoe laat het is! o.
    En Aad is tot eind juni weg.-:))

  136. nelus 4 mei 2008 om 21:47

    @Jan:18.24 uur. Dit onderwerp mag je wat mij betreft wel wat ruimer zien dan de 4 en 5 mei viering. Waar het mij om gaat is, is er nog iemand die ten opzichte van wat dan ook kleur bekent ? En dan bedoel ik: ergens voor staan, ergens voor uit willen komen, zich ergens sterk voor willen maken.
    Dan t.a.v. die wereldorde van jou: die is er nog niet. En zolang die er niet is worden mensen het slachtoffer van geweld, misdrijf, ooorlogen, verkrachtingen, onderdrukking en nog heel veel meer van dit soort misstanden. En zolang er slachtoffers zijn is solidariteit met hen voor mij geen vies woord, in tegendeel zelfs.

  137. nelus 4 mei 2008 om 21:50

    @jan: pas je wel een beetje op ? Zie de rctie en reactie tussen jou en K3. Aad is er niet om je wat te relativeren en af te remmen. We moeten nog wel 2 maanden verder he ?

  138. K3 4 mei 2008 om 21:56

    @ Jan Bouma. Dit is ronduit belachelijk. Maar het geheim zal ik onthullen, jij je zin: Ik had reclame gemaakt voor je boek, omdat dat nodig is. Jij bent wel dankbaar, als een bos wortels. Waar je maar sardonisch genoegen in schept. Wat heb ik jou misdaan dat je zo dreigend doet. Telkens weer… Of is dat nu een uiting van "liefde"? Jij weet hoe laat het is? Rare insinuaties. Hier klopt toch echt iets niet. Wie is er nu gek?

  139. jan bouma 4 mei 2008 om 22:00

    @Nelus
    Ik ga ervan uit dat K3 mij voldoende kent om te weten dat we een geweldige scherts aan het opvoeren zijn…; en als ze dat niet snapt (wat ik me niet kan voorstellen) dan kent ze me ondanks alles nog niet goed genoeg..-:))
    Wat je opmerking over de zingeving van het herdenken betreft. Ik verzet me tegen enerzijds de obligate weerzin die eenieder moet voelen. Niets ten nadele overigens van al die gevallen slachtoffers. Anderzijds zouden die er in een nieuwe wereldorde niet zijn.
    Laten we daar dus het nieuwe denken mee inzetten. Tenslotte mag er na 3000 jaar wel eens anders gedacht gaan worden door de mensheid over in wezen de waanzin van dit soort herdenkingen. In die zin bedoelde ik mijn reactie.

  140. jan bouma 4 mei 2008 om 22:04

    @Lieve K3…. lees nou even wat ik 4 minuten later schreef…; jij bent ook soms zo verdomde serieus dat je erin trapt. Nee toch?
    En hartelijk dank voor al je inspanningen; maar dat weet je toch ook van mij.

  141. nelus 4 mei 2008 om 22:12

    @Jan 22.00 uur. Oke, oke ik bemoei me er niet mee (het was wel duidelijk die scherts Jan, jammer dat je ‘m zo onthult, het was wel leuk namelijk)

  142. jan bouma 4 mei 2008 om 22:18

    @Nelus
    Mijn verhalen zijn in de grond altijd waar, Nelus… dus nu zit je nog met je handen in het haar! K3 is levensgevaarlijk! o. (Sorry Stripman, dat ik die "o" even leen van je want ik vind dat ’n heel geslaagd einde aan elke zin! Complimenten voor zo’n vondst! o.)

  143. K3 4 mei 2008 om 22:22

    @ Jan. Ik herinner me het lied van Wim Sonneveld: "….altijd had ie van die rare grapp`n, maer, hij kon goed mopp`n tapp`n, maar daar heb ik geen waardering voor "..(fonetisch als Gronings accent bedoeld ). Indien nodig ben ik serieus. Maar humor is mij ook niet vreemd. Alleen haal ik ze niet door elkaar.
    Wat is er mis met serieus? Tegenwoordig ook al tegen de wet? Was jij maar wat meer "verdomde serieus" dan werd jouw boek ook vaker serieus genomen. Wie iets wil verkopen dient eerst zichzelf te verkopen. Dat is een ongeschreven wet.

  144. nelus 4 mei 2008 om 22:23

    @Jan: wat vind je van de nieuwe voorzitter van de wereldraad Jan ? Daar heb ik je nog helemaal niet over gehoord namelijk.

  145. nelus 4 mei 2008 om 22:25

    @Jan: correctie: nieuwe directeur van de wereldraad moet het zijn natuurlijk.

  146. nelus 4 mei 2008 om 22:28

    @Jan; 22.18 Ga vooral lekker zo door. Ik kom er vanzelf wel achter hoe deze relatie in elkaar zit.
    En K3: blijf vooral lekker tegen Jan tekeer gaan. Maar niet als een schoolfrik he (Jan’s vertaling van mijn verhaal). Een beetje vuurwerk op het blog. Aad vindt het vast wel goed.

  147. jan bouma 4 mei 2008 om 22:34

    @K3
    Dat is misschien wel mijn "tragiek". Ik beschouw het hele leven als een schertsvertoning (wat het ook is) als je niet weet te relativeren en waardoor je nu juist WEL serieus kunt zijn. Door de overdrijving, de hyperbool kun je soms wat duidelijk maken. Of denk je dat de mensen dat niet snappen? Ja, dan heb ik ’n probleem. Bedenk echter ook dat Diderot zei: "als je begrepen wilt worden geve men geen uitleg". En toen had hij het over de toneelspeler waar ik "de schrijver" aan toevoeg (zie pg. 22 daar staat het letterlijk!). Mijn boek heeft een serieuze inhoud maar die inhoud heb ik verpakt in talloze verhalen. Zijn we het eens?

  148. jan bouma 4 mei 2008 om 22:37

    @Nelus 22:25
    Die leden (192) vervullen gewoon bij toerbeurt dat voorzitterschap. Ik ben als de dood dat er anders weer een "mannetjesmakerij" zal ontstaan tengevolge van "de functie". Daarom worden die Leden ook benoemd voor slechts 6 maanden waarna ze worden vervangen.
    En nee, geen directeur: gewoon voorzitter van de wereldraad.Reactie is geredigeerd

  149. nelus 4 mei 2008 om 22:53

    @jan: je gaat niet in op mijn vraag. Donderdag na Koninginnedag is bekend geworden dat Mabel Wisse Smit directeur van de Wereldraad is geworden. En mijn vraag was en is: wat vind jij daarvan

  150. jan bouma 4 mei 2008 om 22:59

    @K3
    Dat lied was niet van Sonneveld volgens mij maar van Henk Elsink of van Paul van Vliet. Elsink: een vrijwel vergeten cabaretier. Misschien herinner je zijn fantastische verhaal over "de bom" die onschadelijk gemaakt moest worden? Meesterlijk.
    Krijg ik nog antwoord op 22:34 ?

  151. jan bouma 4 mei 2008 om 23:04

    @Nelus
    Voor zover mij bekend bestaat er nog geen wereldraad… Nelus. Mabel Wisse van Oranje zul je bedoelen! Nee; niets van haar gehoord. Voor zover ik weet werkt ze nog steeds voor de George Soros Foundation; ik volg mevrouw niet zo.. Ze zou in ieder geval niet door de ballotage heenkomen. Sic!

  152. jan bouma 4 mei 2008 om 23:19

    @Nelus
    @K3
    @Overigen.
    Ik hou het voor vanavond even voor gezien. Dus zie morgenochtend wel verder met mogelijk ’n imaginair dialoogje tussen mij en Aad.
    Reageerders – nogmaals – wil ik namens Aad ook wel beantwoorden. Men ziet maar even. Groet! JB

  153. nelus 4 mei 2008 om 23:29

    @Jan: men leze de Volkskrant van donderdag 1 mei j.l. Het bestaat wel degelijk: de wereldraad. Daar zitten wijzen (vooral mannen) in. Mandela. Tutu. Jimmy Carter, Gorbatsjov, Kofi Annan etc. zitten erin. In de Volkskrant wordt het ook betiteld als de Wereldraad. En zij is daar de directeur van geworden. Misschien is dit wel de realisatie van jouw plan. Tenminste als je deze club politieke macht geeft. Ben wel benieuwd naar wat je ervan vindt, zowel van de directeur als van deze Wereldraad.

  154. nelus 5 mei 2008 om 00:14

    Prinses Mabel directeur van indrukwekkende denktank
    Van onze verslaggever Jan Hoedeman
    gepubliceerd op 03 mei 2008 02:47, bijgewerkt op 02:47
    AMSTERDAM – Bisschop Tutu heeft prinses Mabel gevraagd directeur te worden van The Elders.
    Prinses Mabel van Oranje wordt algemeen directeur van The Elders. Dit is een denktank van tien wereldwijd bekende personen,vooral oud-politici, die op een onconventionele manier de problemen van deze tijd te lijf willen gaan.
    Desmond Tutu, de Zuid-Afrikaanse bisschop, is voorzitter van The Elders. Hij maakte op Koninginnedag wereldkundig dat Mabel van Oranje, de echtgenote van prins Johan Friso, de nieuwe directeur wordt. Hij verklaarde blij te zijn dat de Elders ‘zo’n dynamisch en deskundig individu krijgen om het werk van de groep te leiden’.
    Volgens Tutu brengt Mabel een sterk arbeidsverleden met zich mee op een aantal terreinen die zij willen gaan aanpakken.‘Global Elders’, wat de officiële naam is, werd vorig jaar gelanceerd door de Zuid-Afrikaanse oud-president Nelson Mandela. Ze willen hun wijsheid delen met de nieuwe generatie leiders om de grote problemen als aids, voedselschaarste en armoede op te lossen.
    De ledenlijst van The Elders is indrukwekkend. Zo hebben drie oud-presidenten zitting in het college: de Amerikaan Jimmy Carter, Nelson Mandela, de Ierse Mary Robinson. Ook de Noorse oud-premier Brundtland is lid.
    Het idee voor de wereldraad van dorpsoudsten komt van de zanger Peter Gabriel en de Britse ondernemer Richard Branson, oprichter van het platenlabel Virgin Records.
    Het is de vierde organisatie met een hoog engagement waar Mabel zich aan heeft verbonden. Tot 1 juli is ze nog werkzaam bij het Open Society Institute van Georg Soros, waar ze nog Europees directeur is. De organisatie bevordert de mensenrechten, de democratie en strijdt tegen aids. In 1995 was Mabel medeoprichter van Warchild Nederland, dat zich inzet tegen kindsoldaten op de slagvelden.

  155. nelus 5 mei 2008 om 00:31

    @allen.
    Aad is onderweg. We mogen van Jan kletsen wat we willen.
    1988, EK halve finale, duisland-nederland. Even voor tijd scoort van Basten de winnende goal. DE WRAAK VAN DE FINALE VAN 1974.
    Wat een ontlading. De finale tegen rusland deed er eigenlijk niet meer toe.
    En over dat moment, het moment dat de bal over de doellijn rolt,na de pass van Wouters, en we winnen van duitsland, schrijft Jules Deelder:
    "en zij die vielen rezen juichend uit hun graf".
    Komrij had het niet beter kunnen zeggen.
    Een mooie gedachte voor 4 en/of 5 mei.

  156. jan bouma 5 mei 2008 om 07:50

    @Nelus 00:14
    Goedemorgen,
    Dank voor dat artikel van Hoedeman. Eruit blijkt dat het gaat om een denktank (waar er duizenden van zijn) ‘The Elders’ waar Mabel van Oranje directeur van wordt. Dat heeft natuurlijk niets te maken met een veronderstelde democratisch gevormde wereldraad die 192 landen zou moeten representeren. Het begrip "wereldraad" bestaat nog niet. Ook niet volgens Van Dale (sic!). Vermoedelijk zal Richard Branson dit ook niet bedoeld hebben toen hij het had over de vorming van "een wereldraad". Het clubje van Mabel is dat natuurlijk niet. Zo komt ook nog de taalverloedering op gang. Voor alle duidelijkheid dus nogmaals: een wereldraad is een raad die de wereld representeert. De wereldraad representeert derhalve dan 192 landen (op dit moment) en waarin per land één vertegenwoordiger zitting heeft.
    Extra opmerking.
    ===============
    Als Hoedeman nu als opiniërend columnist zijn verslag zou hebben gedaan zou hij de lezer (wellicht!) op dit kardinale verschil hebben kunnen wijzen. Hij trad echter slechts op als "verslaggever". Dat is een andersoortig probleem dat ik met ‘de Pers’ heb en waar m’n boek ook over gaat.

  157. jan bouma 5 mei 2008 om 08:05

    @K3
    Idem voor jou ook goedemorgen. Krijg ik van jou nog ’n reactie op 22:34 ? Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat er misverstanden zouden kunnen bestaan omtrent de serieuze inhoud van m’n boek ook al heb ik die (soms, maar lang niet altijd) "verpakt" in hilarische en hyperbolische overdrijvingen. Men leze de samenvatting op m’n website of anders het blog dat Aad en ik maakten: The world according to Mithras.
    Tussentijds: een zonnige dag (alweer) vandaag word je toegewenst.

  158. nelus 5 mei 2008 om 09:39

    @jan.
    Je bent al weer vroeg op. Waarschijnlijk om de vlag op te hangen. Want alhoewel in de nieuwe wereldorde oorlogen niet meer plaats zullen vinden, moeten we de momenten waar het mis is gegaan in de oude wereldorde niet vergeten. Dus in huize nelus hangt de vlag in top. Zoals je weet geloof ik niet zo in de slagvaardigheid van de wereldraad. We hebben het daar eerder over gehad toen je vroeg of Jan Terlouw (schrijver en politicus)een geschikte kandidaat was als vertegenwoordiger namens ons land. Maar dat clubje van Mabel is natuurlijk niet een van de duizenden. Als je kijkt naar de tot nu toe genoemde namen dan geeft dat hoop:
    -persoonlijkheden met charisma die hun sporen verdiend hebben
    -een uitstekende staat van dienst waarin men zich bezig heeft gehouden met zaken van algemeen, mondiaal belang
    -integer(daar is die weer)en onomstreden
    -in staat zijn om los van lokale en regionale belangen en conflicten, boven de partijen te staan
    -etc..
    Het is m.i. zeker niet het zoveelste Hirschi Ali denkdenkje. Zoals gezegd; ik was benieuwd naar je mening.
    Ja en die Hoedeman. Wees blij dat Haveman inmiddels vertokken is. Kan ie zijn Marga misschien wat mediatraining geven.

  159. jan bouma 5 mei 2008 om 10:13

    @Nelus 9:39
    Ik verschil toch principiëel met je van mening over de selectie (en de wijze waarop) van die afgevaardigde per land en hoe die gekozen zou moeten worden. Die dient, als een wezenlijke erkenning van het in principe geldende gelijkheidwaardigheidsbeginsel tussen de landen, door elk land zelf te worden gekozen. Elk afzonderlijk land heeft daar ook recht op. Vervolgens wordt vanuit hun midden hun vertegenwoordiger gekozen. Het verwijzen naar internationale voorbeelden doet daar geen recht aan. Anders gezegd: laat nu elk land trachten zijn eigen "Mandela" te kiezen. Ik merk dat jij je nog moet losmaken van de idee omtrent "de mannetjesmakerij". Een beetje kort gezegd dan; maar ik stipuleer nu wel een wezenlijk kenmerk van Mithras’ nieuwe wereldorde en hoe die tot stand moet komen.
    (ben weliswaar buiten bezig, maar kijk tussendoor).

  160. nelus 5 mei 2008 om 10:47

    @jan,
    Aan mijn nog weinig gearticuleerde mening omtrent de wereldorde en de selectie van haar leden, ligt geen expliciet principe ten grondslag. Ik let eerder op haalbaarheid en werkzaamheid; en dan vind ik 192 veel. Los van de vraag of elk land iemand kan leveren van het statuur van Mandela, zie ik er bijvoorbeeld geen bezwaar in als een land er voor kiest zich te laten vertegenwoordigen door een vertegenwoordiger uit een ander land. Van mij mogen de "mandela’s" meerdere landen vertegenwoordigen als die landen daarmee instemmen. (elk continent levert bijvoorbeeld 5 tot 10 vertegenwoordigers).
    Ennu, heb je de vlag nu al uit??

  161. jan bouma 5 mei 2008 om 11:39

    @Nelus
    Hoewel ik de nationale sentimenten niet onderschatten wil gaat het mij te ver om daar de vlag voor uit te steken. Zolang de nationaliteiten niet onderkennen willen het "communale wereldbelang" (waaraan zij ondergeschikt zijn) zie ik daartoe ook de reden niet van in dan "de vlag uit te hangen".
    Vervolgens:
    Als je (bij voorbaat) de 192 landen, die deze wereld op dit moment telt, zou miskennen om "een Mandela" uit hun midden te (kunnen) kiezen is dat natuurlijk, en betekent het ook, een enorme aanslag op dat al eerder door mij genoemde "gelijkwaardigheidsbeginsel" en een afgegeven brevet van onvermogen dat die landen geen integere afgevaardigde zouden kunnen kiezen vanuit hun midden.
    De selectiecriteria zijn genoemd in dat ‘Mithrasblog’ en ik weiger te geloven dat elk afzonderlijk land daaraan niet zou kunnen voldoen. Je snapt toch ook wel dat ik hier tegelijkertijd "het nationale belang" wil laten samenvallen met "het communale wereldbelang"?
    Welnu. Begin dan niet met "de mannetjesmakerij"; hoe goed ook Mandela is en was voor Zuid-Afrika. Elk land zal zijn eigen "Mandela" kunnen en ook moeten kiezen. En aldus doende ontstaat dat integere wereldforum dat Mithras voor ogen staat. Ik ben overigens slechts diens interpreet, hé. Dat snap je! En wat je opmerking betreft: "192 is wel wat veel". Onzin! De abstrahering van de macht zal niet beter gediend kunnen worden dan door die 192 afgezanten.
    Maak je dus los van de "mannetjesmakerij" en hun gezag. Abstraheer de wereldmacht.
    (ga nu weer verder en kijk later wel weer wat je ervan vindt).Reactie is geredigeerd

  162. nelus 5 mei 2008 om 12:30

    @jan,
    Als een land kiest voor de vetegenwoordiger van een ander land i.p.v. haar eigen kandidaten,dan wordt m.i geen geweld gedaan aan het gelijkwaardigheidsbeginsel (je mag ook je eigen kandidaat kiezen) en het is al helemaal geen brevet van onvermogen (men kan de andere gewoon beter vinden).
    Concrete vraag: waarom moet elk land een eigen vetegenwoordiger kiezen?.
    "elk land zal zijn eigen mandela kiezen….en aldus doende ontstaat dat integere wereldforum…". Dit is wel heel kort door de bocht. Was het maar zo simpel. Ik voorspel je dat, alhoewel aan de selectiecrireria is voldaan, naar het oordeel van elk land, jij de helft van de door de landen gekozen kandidaten absoluut niet ziet zitten als competente vertegenwoordigers van het communale belang.
    En die 192 zijn inderdaad alleen te bundelen als de macht in hoge mate geabstraheerd wordt. De wereldmacht is niet moeilijk te abtraheren, maar je hebt er niets aan als het om concrete vraagstukken gaat die vanwege het gelijkwaardigheidsbeginsel op individueel nivo direct om oplossingen vragen: een rechtvaardige verdeling van de aardse goederen.
    Nog een vraag:
    welke kandidaat zou het nederlandse volk nu kiezen als vertegenwoordiger voor de wereldraad?
    Het gaat mij natuurlijk niet om de mens Mandela maar om het type.
    Voor het debat is het wel makkelijk om namen te noemen als vertegenwoordigers van ideaaltypische beschrijvingen.
    En ook ik ga me wentelen in de feestelijkheden die dankzij nationale sentimenten weer volop aangeboden worden.

  163. K3 5 mei 2008 om 13:16

    @ Aan een ieder die het lezen wil:
    In tegenstelling tot wat beweerd wordt door Jan Bouma( 4-5, 22.59 u.) is het lied wel degelijk van Wim Sonneveld. "Gerrit" heet het lied. De sketch van Bakema die een bom gaat demonteren is van Henk Elsink.
    He feit alleen al dat Jan twijfelt tussen Elsink en Van Vliet, zegt voldoende over zijn kennelijk niet meer zo parate kennis, alsmede zijn geheugen. Beetje Korsakov in `t spel?
    Het lied van Gerrit kun je googelen bij Wim Sonneveld: Gerrit.( Dezelfde van "Ik steel als de raven".
    Jammer dat we niet gewed hebben…
    In elk geval bewijst dit wel dat Jan gelijk hebben belangrijker vindt dan de waarheid (Mithras).
    Voor de rest: Ik ben laat aanwezig vandaag, door andere niet onbelangrijke bezigheden verhinderd. Dus alsnog: goedemiddag. Maar er is òòk nog leven nààst het weblog.
    "Mannetjesmakerij" tja, dat kom je ook òveral tegen. Dan moeten de vrouwtjes helaas wel hun mannetje staan.
    Mabel, temidden van al die mannen… thuis zit er maar eentje.Reactie is geredigeerd

  164. jan bouma 5 mei 2008 om 13:20

    @Nelus 12:30
    In je eerste regel: een contradictie. Juist doordat elk land zijn "Mandela" kan kiezen wordt erkend het onderliggende belang van het gelijkwaardigheidsprincipe. Het zou toch te dwaas en te dol voor woorden zijn dat de 192 individuele natiën geen ""Mandela" voorradig of in eigen huis zouden hebben!!??
    Tegelijkertijd ontstaat door die toch optredende geschakeerdheid dat gemiddelde maar abstracte "communale wereldbelang". Ergo: ik misken hier nu juist niet "het nationale belang". Want ik weet hoe gevoelig dit ligt. Nochtans dient dat "nationale belang" tegelijkertijd het wereldbelang te dienen. Dus men kieze dan een vertegenwoordiger die slechts gekozen zal worden op basis van die rangorde. Integriteit is bij die keuze dan het sleutelbegrip. Wat verhindert moet worden is de dominantie van "wereldleiders" (als specifiek ‘de’ Mandela van Zuid-Afrika). Die zal omstreden zijn en blijven. Je lost dit slechts op door die abstrahering van de macht ook werkelijk abstract te maken door ieder land zijn/haar eigen vertegenwoordiger te laten kiezen. Men neemt anders die landen niet serieus die zich zouden moeten verlaten op een "Mandela naar Zuid-Afrikaans model". Niet doen!
    Veel plezier verder met je nationale genoegens en de verering van onze Nederlandse vlag… Niks mis mee. Lees m’n boek waar het onderscheid ligt.Reactie is geredigeerd

  165. nelus 5 mei 2008 om 13:43

    @Jan: ik reageer niet eerder inhoudelijk op jouw betoog dan dat je antwoord hebt gegeven op mijn vraag: welke kandidaat zou Nederland dan kiezen ? En is dat dan ook de kandidaat die jouw goedkeuring heeft ? Die plak ik er gemakshalve achteraan. Je hebt ruim de tijd om er over na te denken, want ik ga weer terug naar onze liberators. En misschien nog wel even naar de Boumaboulevard (In Groningen, Euroborg. echt waar).

  166. nelus 5 mei 2008 om 13:47

    @K3: Goed zo, ga vooral zo door. Jan moet het vuur na an de schenen worden gelegd. Hij is tot op heden – althans door mij en misschien ook wel door Aad – met fluwelen handschoenen aangepakt. Jan kan wel wat hebben.
    En jouw opsomming van de liedjes: geheel correct. En waarom ben jij laat aanwezig ? Ben je weer op een geheime missie ? En is die helicopter nu al gesignaleerd boven de tuin ? Dan waren het waarschijnlijk de rockbands die verplaatst worden van festival naar festival.

  167. jan bouma 5 mei 2008 om 14:20

    @K3 13:16
    Wat is dit voor ondergeschikt en niet van belang zijnde kwestie die je aanroert! Ik zei toch: "ik d a c h t dat Elsink of Paul van Vliet enz." wat maakt het uit?! Ik claimde niet mijn onbetwistbaar gelijk over een non-issue! Kom nou toch! Je maakt van "niets" iets tot… "iets".
    Daarentegen:
    Ik heb je een vraag gesteld of mijn hyperbolische overdrijvingen in het boek de waarheid spraken ter illustratie van die waarheid. En als je muggen blijft ziften over "Elsink" of "Sonneveld" hebben wij een serieus probleem. Kom ter zake wat betreft de hoofdzaken.
    @Nelus
    De keuze van de nationale kandidaat om op te treden in die wereldraad is fundamenteel uitgediscussiëerd tussen Aad en mij.
    Die moet voldoen aan:
    1. Integere levensloop.
    2. Kennis van internationaal en VN-recht.
    3. Voldoende publicaties op haar/zijn naam hebben om daar basis aan te geven en het verhaal van Mithras te willen begrijpen.
    vervolgens:
    4. Een algemene instemming van die keuze door het parlement van elk land dat het verhaal van Mithras ook begrijpt.
    Vandaar dat ik Mabel van Oranje al gediskwalificeerd heb omdat zij tenslotte Balkenende heeft voorgelogen over haar voorgeschiedenis. Ik noem maar wat.

  168. willem jan van der woude 5 mei 2008 om 15:00

    Ik weet iemand die daar perfekt aan voldoet. Voor ‘Mithras’ een beetje bijles regelen. En er moeten wel nog een paar extra dingen geregeld worden. Maar dat is peanuts
    .
    BEATRIX!!!!
    Met de vervroegde vut en een parttime bijbaantje bij de WERELDRAAD (van kerken?. Desnoods. Met huursubsidie.
    En PWA wordt Interim-Koning van de Republiek der Nederlanden. Maxima, uit een repuklikeins nest is inderdaad de juiste partner voor deskundig advies.
    Wat dacht je van al die Troonrede’s? Genoeg gepubliceerd.
    Daar kan het ‘Bouma boek’ niet tegen op. Gaat dat rechtstreeks van de drukker naar ‘De Slegte?
    Wat een theoreetisch gebekvecht op andermans weblog………. BEA is de virtuele oplossing voor weblog vervuiling.
    En kan PAPPA WAT ANDERS doen: nog meer bijbaantjes verzamelen. Zijn ze verdomd goed in.Reactie is geredigeerd

  169. nelus 5 mei 2008 om 15:00

    @Jan: je blijft om de hete brij heenhangen.
    Ik vraag: w e l k e n e d e r l a n d e r = p e r s o o n = een m e n s m e t e e n n a a m zou Nederland dan kiezen en zou dat dan jouw goedkeuring hebben. Dus Jan: voor de bakker met een potentiele kandidaat.

  170. K3 5 mei 2008 om 15:57

    @Eerst Nelus. Waarom hebben jullie Jan met fluwelen handschoentjes aangepakt? Zoals jullie misschien is opgevallen heb ik voor hem bij tijd en wijle de mijne uitgetrokken en ze verwisseld voor bokshandschoenen. Jan wilde verbaal vechten maar niemand pakte zijn handschoen op… Hij provoceert en geniet kennelijk als ie leven in de brouwerij kan maken. Vergeet daarbij dat er ook wel eens "dooien" kunnen vallen. Merkwaardig geprogrammeerd voor iemand die de wereldvrede preekt èn hij knokt nu soms ook met vrouwen. Bij de Olympische Spelen heet zoiets ongelijke strijd.
    Nu zit hij weer z`n ongelijk goed te praten, omdat hij zonodig zijn gelijk moest halen. Maar als een ander een "geintje" maakt, dan is hij er als de hanen bij om wat recht is krom te gaan zetten…
    Laatst verwarde hij mij zowaar met "Kora met de woeste horens", die hem met een knuppel zou hebben nagezeten en waarvan hij nu nog een trauma heeft.
    Is er een psycholoog in de zaal?
    @ Jan Willem, gaan goede boeken ook naar de Slegte of slechte boeken naar de Goede?
    @ Nelus. Ik zie dat je aangaande jouw benadering naar Jan ook je pet niet meer in de hand houdt. Daar kun je nog veel plezier aan beleven.Ik zou willen dat ik inhoudelijk op jouw vraag zou kunnen reageren maar van dit soort zaken heb ik nog geen kaas gegeten. Ik wil er wel meer over weten.
    Tot slot:
    @ Jan. Zoals je ziet had ik ook een paar ‘hyperbolen". En je kunt met mij heus alle kanten uit hoor, behalve de slechte…Reactie is geredigeerd

  171. nelus 5 mei 2008 om 16:27

    @K3: ja, waarom doe je de dingen zoals je ze doet. Inzake Jan denk ik dat hij wel integer overgekomen is. En dan heb ik niet de neiging, zeker niet op de blog, om maar eens even fel uit te halen. Maar ja, Jan is een idealist he, die de wereld maar steeds bovenuit beschouwd. En als je dan heel voorzichtig vraagt om even met de beide benen op de grond te komen en concreet een antwoord op een vraag te geven, en er komt steeds maar niks, ja, dan moet het allemaal wel wat forser. Jij hebt de bokshandschoen daarvoor. Ik voorlopig nog de rede. Maar het duur al met al wel heel lang totdat er een antwoord komt. Ik vermoed dus het ergste.
    En ten aanzien van jouw opmerking dat je niet kunt reageren op de inhoud vanwege ondeskundigheid, betwijfel ik die argument.
    Je beschermt die Jan dan ook wel weer.
    Wel en dat geeft met dan wel weer informatie over jullie relatie. Waar ik naar op zoek ben.
    Het volgende ingredient is er ook al; Kora met de woeste horens. Ik kom er nog wel eens achter hoe het zit met jullie.

  172. jan bouma 5 mei 2008 om 17:09

    @K3
    @Nelus
    @jwvdw
    Voor zover men zich aangesproken voelt.
    Kijk! Nelus die hele discussie (en ik zou haast zeggen het gezeur: "noem een naam" voor die representant heb ik met Aad al gevoerd; maar omdat jullie te lui zijn om dat op te zoeken verwacht je van mij dat ik dat wel weer opnieuw zal doen. Ik zal dat ook doen. Maar in de kern van de zaak kwam het hier op neer dat je eerst de consensus moet zien te bereiken bij zowel het Nederlandse volk als dan – dientengevolge – ook bij het parlement dat "de nationale vertegenwoordiger" a-priori dient aan te treden op het politieke wereldforum en dan moet voldoen aan de eisen die zijn geformuleerd.
    1. Geen partijpolitieke binding
    2. Geen reli-binding
    en zie verder onder wat ik om 14:20 uur vermeldde. De kandidaten worden vervolgens door Pers en Media gescreend die dan zich melden of boven komen drijven. Dat is een kwestie van hooguit een paar maanden want spoedig zullen de namen circuleren. Misschien wel 10 a 20 potentiële kandidaten. Kijk! Er ontbreekt jullie iets aan het voorstellingsvermogen HOE dat moet worden opgelost. Dus… GAF IK DAT ERBIJ! Niet zeuren! Gewoon lezen wat al uitgediscussiëerd is. Belangrijk in dit verhaal is uiteraard die publieke screening. Wat eraan vooraf gaat leest men hierbij opnieuw.
    Nu @K3.
    Het getuigt van een enorme flauwiteit K3 mij iets te aan te wrijven wat totaal niets betekent. En je verdraait mijn woorden ook nog. Behalve dus dat het mij geen zak interesseert of Klaasje of Pietje dat kutliedje heeft gecomponeerd en/of gezongen vertelde ik er ook nog bij: "Ik d a c h t enz…"; dus ook hier: wat zeur je nou? Vervolgens creëer je nog iets wat niet ter zake is maar ook door mij nooit gezegd is: "dat jij KOBA (en niet Kora (!)) zou zijn". Wat een kinderachtige vertoning om hierover te discussiëren. Je kunt net zo goed dan over Roodkapje en de boze wolf beginnen of dat waar is…; en of de 7 dwergen bestaan hebben. Duidelijk?
    @jwvdw
    Trix zal niet door de publieke ballotage komen (denk ik). Het nationale belang zal haar teveel aankleven omdat zij de internationaal rechtelijke belangen daaraan ondergeschikt zal achten. Ondanks alle mooipraterij in haar Troon- of Kerstredes. Maar dat had je ook al geconcludeerd.
    Resumerend: dames en heren.
    Onderscheid bij mij de niet ter zake doende "hyperbolische verhalen" van de werkelijkheid, en waar ik mee bezig ben, en verliest u zich niet in geklets. Alstublieft!
    Dank u.
    Oh ja. Ten overvloede… je moet soms alles uitleggen (maar dat vind ik dan toch weer zo’n overkill en ook weer jammer maar voor de domoren moet het): "die krokodil in mijn wereldtuin bestaat in het echt niet, hoor!" Maar hij vreet jullie wel met huid en haar op idem alle andere tegenstanders. En daar zorg ik dan voor. Compris?!Reactie is geredigeerd

  173. nelus 5 mei 2008 om 18:08

    @jan,
    Fijne taco’s gekocht op de boumaboulevard.
    Ik hoef dat hele debat met Aad over "noem namen"niet te lezen. De vraag is heel simpel.
    Je hebt zelf criteria opgesteld op grond waarvan je bijvoorbeeld Beatrix en Mabel afkeurt. Dan kun je zelf ook iemand bedenken die volgens jou geschikt is en/of die volgens jou door de publieke ballotage zal komen. We kunnen vaststellen dat je je dat niet wil/kunt. En het zou ons aan voorstellingsvermogen ontbreken?
    Welnu, ik ga weer even de stad in voor een laatste groet aan onze bevrijders, ook namens jou Jan mag ik hopen.

  174. willem jan van der woude 5 mei 2008 om 18:19

    Volgens mij wil Jan zelf naar de wereldraad (van kerken). Dan wordt het wel een saai, oeverloos gelul over nix.Reactie is geredigeerd

  175. jan bouma 5 mei 2008 om 18:42

    @Nelus
    Bij terugkomst van de bevrijders… Vrees toch dat het een gebrek van het voorstellingsvermogen is. De samenhang wordt niet gezien omdat de beslissende fase al ligt in het voortraject van de benoeming van de kandidaat (met het mandaat) dat hij/zij krijgt om voor 6 maanden de natie te representeren.
    Het mandaat omvatte 3 hoofdzaken, zoals je weet. Om vervolgens daar de uitvoerder bij te vinden wordt uitsluitend gelet op kwaliteiten die de integriteit aangaan. En een dergelijk criterium is volstrekt nieuw en ongekend in de hele geschiedschrijving. In principe zullen er honderden geschikte potentiële kandidaten zijn maar je hoeft ook weer niet de domste af te zenden dus kijk je bij voorkeur naar hoogleraren int. recht of die VN-recht doceren. Daarvan alleen al zijn er tientallen in Nederland. Anderzijds geldt prevalerend, zoals gesteld, de integriteit. Je kunt dus wellicht hele goede technocraten vinden voor de job maar dat zegt niets over hun integriteitsopvattingen. Om die reden: publieke screening.
    Laat "men" eerst maar eens wennen aan de idee dat daaraan voldaan moet worden. Dan zullen er blijken te zijn nog voldoende rechtvaardigen in Sodom en Gomorra:-))

  176. jan bouma 5 mei 2008 om 18:44

    @jwvdw
    goed lezen graag: "geen reli-bindingen!" Als er nou iets ellende heeft veroorzaakt was het "de religie" wel….. Zie verder wat ik zojuist Nelus schreef.

  177. jan bouma 5 mei 2008 om 21:11

    Tussendoor een verwijzing ten behoeve van Volk en Vaderland op deze dag; tevens oorzaak van de viering van vandaag. Wat dan wel? Een heldhaftige Badenweiler Marsch via youtube.com met volgende link: (als-ie werkt…)

    De hoofdrolspeler ziet u dan ook.
    @Nelus
    Zijn wij er nu uit met onze inzichten voor die benoeming; of zie je (nog) inhoudelijke bezwaren? Zie: comment 18:42. Zou ook graag je mening weten over dat filmpje en die mars.. Mocht die link niet werken kies dan de titel.

  178. nelus 5 mei 2008 om 21:39

    @jan.
    het belang van het voortraject, publieke screening of ballotage en de integriteit. Zoals eerder vermeld zie ik niet zozeer principiele en inhoudelijke bezwaren. Als pragmaticus voorzie ik grote problemen bij de uitwerking. Jij hamert op het abstraheren van de macht en het schetsen van een op zich juiste procedure, ik op het concretiseren en operationaliseren van bijvoorbeeld bovengenoemde concepten. Hoe zie jij de publieke screening voor je? Welke integriteitsmeter heb je? etc..
    Maar wa mij betreft ; genoeg wereldraad voor vandaag.
    Je weet dat ik nog naar het bevrijdingsconcert wil kijken op t.v. De koningin is er ook. Gezellig.

  179. willem jan van der woude 6 mei 2008 om 01:02

    Nou, het is eigenlijk wel komisch, maar wel erg langdradig. Maar dat zijn de meeste preken.
    Ik wil het pragmatisch houden. Ik kijk hier dubbel naar Tatort en naar het scherm van mijn laptop.
    Zal ik mij kanditaat stellen onder het motto ‘TOW’. Trots op Wereldraad en laat ik de Gouden Draak per 40ft container naar Hudson-of Delaware Bay verschepen? Long Island is te duur volgens mijn zwager die ronddoolt op het hoofdkantoor van de Wereldbank in Washington.
    Google maar hij heeft toestemming gegeven, Cees Kingma. Vindt het geouwehoer wel leuk.
    Dat is geen dolletje. Mijn zus, zijn vrouw opereert in Uganda
    Varen jullie dan mee naar St. Johns in New Found Land. De vis wordt daar nog voor een pannenkoekieprijs opgediend.
    En dan komt er geen reigie meer aan te pas

  180. jan bouma 6 mei 2008 om 07:32

    @Nelus
    Het zogenaamde ongrijpbare en "onmeetbare" begrip krijgt al heel wat inhoud als bij de ontscheping van VN-vredehandhavingstroepen voor Afrika niet tegelijkertijd ook de nieuwe wapens worden gelost voor de kindsoldaten.. Ik noem maar wat. Daarnaast zijn er de 2 Handvesten als ijkpunten. Integriteit is ook een uitgediscussiëerd onderwerp binnen het Mithras-model.
    @jwvdw
    Met dezelfde ironie: "Hier dient een krachtdadig militair optreden te worden ingezet! Vandaar dat ik hierboven de strijdhaftige Badenweiler Marsch laat "horen" in combinatie met 1300 miljard dollars op jaarbasis wat "het krijgsbedrijf" (naast de ellende) de wereld kost. Dus met de fanfare dan maar richting afgrond…."
    (vindt je zwager Kingma bij de wereldbank ook leuk want dan wordt er niet geouwehoerd maar gehandeld!)
    ga weer verder in m’n wereldtuin nu; prettige dag mensen!

  181. K3 6 mei 2008 om 11:07

    @ Willem Jan. Ik snap niet wat de zwager die op de Wereldbank ronddoolt, een zuster die in Uganda opereert en de vis tegen "pannekoekieprijs" in deze context er allemaal toe doen. Het heeft iets weg van de reclame met Jan des Bouvrie, wiens "zoontje" tegenover de vriendjes, die opscheppen over hun vaders indrukwekkende beroep, pareert met: "Mijn vader werkt bij Mac Donalds". Daarop wordt het helemaal stil en de jongetjes bekijken het ventje plotseling met een blik van bewondering en jaloezie.
    Dus: als jij dan weer had vermeld dat je hele dag niet anders doet dan op een plezierjacht varen, dan had het verhaal op die manier bekeken een kop en een staart.
    Je begrijpt dat deze nonsens-reactie ook "leuk" is voor eenieder die "geouwehoer wel leuk vindt". Maar wie het druk heeft kan geen tijd maken voor geouwehoer. Gaat `t dus wel goed met die bank daar?
    Opereert het familienetwerk wereldwijd?
    🙂 🙂

  182. K3 6 mei 2008 om 11:13

    @ jan bouma. Sorry dat ik Kora schreef inplaats van Koba. Ernstige fout en bedankt dat je me even gecorrigeerd hebt. Ik zal proberen dit soort fouten voortaan te voorkomen. Ik schaam mij wel tien vadem diep…

  183. jan bouma 6 mei 2008 om 12:18

    @K3
    Lieve K3!
    Wij zullen nooit wezenlijke misverstanden krijgen want dan blijkt dat die toevallige misverstanden niet opzettelijk zijn gemaakt; en ook door mij gemaakt worden. Nobody is perfect!
    Maar je hebt gelijk met je comment hierboven. Ook ik word gesard met oppervlakkige nietszeggende commentaren terwijl… men wel beter weet. Hun stilzwijgen spreekt vervolgens boekdelen als je daarop reageert!

  184. K3 6 mei 2008 om 13:15

    @Everybody . Who is the scapegaot today?
    Daarnet een heel ander lesje in liefde geleerd:
    Het is schoolvakantie. Kleindochtertj van vier is hier. Zojuist haar moeder uitgezwaaid. We hebben samen gelunched met zoute haringen, waar die kleine gek op is. Ondertussen zat ze haar moeder uit te proberen met grenzen te verleggen. Pfff. Toen haar moeder de oprit afdraaide ripe die kleine zachtjes naar mij" Lieve mamma". Ik gebaarde om het autoraampje naar beneden te draaien want dat wilde ik nog even vertellen na al die "strijd". De kleine boef was mij voor, rende naar het autoportier en riep luidkeels driemaal": "Lieve mamma"! Nu is ze weer voorbeeldig.Reactie is geredigeerd

  185. K3 6 mei 2008 om 13:32

    @ Het blijft een moeilijke vraag wie er een geschikte kandidaat zou kunnen zijn. De eisen die aan zo iemand gesteld dienen te worden moeten zeer hoog zijn. Geen types in de buurt die proberen langs slinkse wegen deze persoon als kruiwagen te misbruiken. Geen vriendjespolitiek. Die kandidaat moet daarbij heel slim zijn. Iedereen qua slimheid de baas en integer tegelijk en met een natuurlijk overwicht. Zo dient een ware leider te zijn. Iemand aan wie iedereen zich veilig kan toevertrouwen. Ik weet er zo niet één te noemen.
    Kijk naar de in gradaties aanwezige vriendjespolitiek.
    Ik ga nu weer in m`n stadstuin.Reactie is geredigeerd

  186. jan bouma 6 mei 2008 om 13:40

    @K3 13:15
    Pas nou op dat je geen ruzie krijgt met je dochter..; de ‘lieve mamma’s’ worden door de kleine opportunistjes, die kinderen zijn, al snel uitgebuit al zijn ze slechts 4 jaar oud.
    Wordt men ouder blijft hetzelfde gedrag zich manifesteren. Het is eerst "de hand die voedt" die wordt gerespecteerd en (h)erkend. Mijn tegenstanders hebben er ook last van. Zij menen dat ‘de hand die hen voedt’ ook ten eeuwige dage zal blijven voeden. Een vergissing zoals zal blijken. Ondertussen blijven de lafbekken zwijgen.

  187. willem jan van der woude 6 mei 2008 om 15:42

    K3. Dat klopt, mijn familie opereert al sinds 1913 wereldwijd. Allemaal uitgezocht.
    En zitten nu in Australie, Amerika, Canada, Comoren, Engeland, Noorwegen, Oostenrijk, Spanje, Uganda, Zwitserland en ik in het andere, huidige Duitsland.
    Mijn grootvader was de grootste bloembollen exporteur voor 1940 naar de USA. In febr 44 naar AMS vanuit Sassenheim.
    De bakermat van deze diaspora is nog steeds onze moeder in Brummen, 92 jaar. Hoofd Operatie Zuster in het OLVG tijdens 40-45 en daarom zit ik nu in DLD.
    Dit zijn feiten, geen onzin. Wat er werkelijk gebeurd is hang ik niet aan de grote klok, hier op aad verbaast, die klok hangt hier in de gang, gemaakt door een onderduiker in Zwartsluis.
    Wel slim van je zoiets te vermoeden.
    Voor mijn verleden schaam ik me niet en vindt het leuk af en toe een dolletje door heen te gooien.
    Je kunt me altijd een mail sturen via weblog wwoud blogt……,
    De Gouden Draak bestaat echt, alias Pallieter, maar foto’s zet ik niet op internet, want deze parlevinker is ons goud waard. En bij de Vriens zijn we al eens weggejaagd, omdat we het uitzicht belemmerden.
    Toen ik antwoordde dat uitzicht alleen door inzicht kon komen en wij alleen pannenkoeken wilde halen, was het ‘Nederlands op zijn smalst’. Het schroefwater sproeide over het teras heen en de vastgezette achtertros op de steiger hebben we als souvenir achter gelaten.
    We gingen niét eens volle kracht vooruit, anders had de steiger met een paar mensen richting Muiden gedreven.
    Wij hebben wel ‘Dag, met ’t handje gedaan’ en gingen voort naar Breukelen………..
    Die pannenkoeken waren lekker!!! Het diepvriesvak draaide op volle toeren. Tot aan Gouda hebben we het ermee gedaan.Reactie is geredigeerd

  188. jan bouma 6 mei 2008 om 16:02

    @wjvdw
    Nog enig inhoudelijk commentaar op dat van mij van 7:32 uur hedenochtend? Want ik ben toch wel benieuwd naar je opvattingen als ex MRO en je zwager bij de wereldbank. (Voor de lezers: ex-MRO staat voor ex Marine Officier, zoals je aangaf)
    Let wel. Het hele "krijgsbedrijf" staat in het model van Mithras ter discussie; dus ook die besteding van 1300 miljard dolars per jaar door alle naties tesaam. Geen kattendrek, noch pannenkoek, noch geouwehoer dus… Ben benieuwd! Vertel ruimhartig over je opvattingen want je pensioenvoorziening zal geen gevaar lopen als je uit de school klapt.
    Overigens:
    Veel verder dan Breukelen heb je het toen niet gered, anders had ik je hier in Maarssen moeten zien met je ‘Karel Doorman-de petteflet…’!
    En.. K3 vroeg je ook of het wel goed ging met die wereldbank van je zwager…-:))

  189. willem jan van der woude 6 mei 2008 om 16:25

    Maarssen is een prachtig dorpje, prachtige terassen, maar zelden aanlegplaatsen, dus bezocht ik dat op de fiets van Badhoevedorp naar Utreg
    Niet zo dwingend schrijven, want dezelfde dag lag de Gouden Draak in Oudewater. De spare ribs waren heerlijk op een terrasje van het pleintje. De restanten brachten ons terug tot Aalsmeerderbrug, waar we bij de Gebr. Eveleens nog eens haringen hadden gehaald voor bij de borrel. Zonder uien want de wind kwam uit het Zuien
    En mijn zwager verdient drie keer zoveel als jullie en ik bij elkaar. Du´s dat gaat goedReactie is geredigeerd

  190. K3 6 mei 2008 om 17:40

    @ jan bouma. Mee eens dat dit gedrag zich jongsaf manifesteert en later fundamenteel aanwezig is en kan blijven. Latent of manifest is een kwestie van bijsturing en opvoeding.
    Maar mij ging het om de registratie van het feit. Dat zo`n kleine al zo kan manipuleren met het liefste snoetje van de wereld. Ach, over het algemeen is ze heel lief en goed van karakter. Heel hulpvaardig, meelevend en sociaal.Reactie is geredigeerd

  191. jan bouma 6 mei 2008 om 18:11

    @jwvdw 16;25
    Je had politicus moeten worden; laat maar. Volgende onderwerp!

  192. K3 6 mei 2008 om 20:55

    @Wilem Jan. Merkwaardige opvatting van jou dat als `t met de zwager goed gaat qua inkomen dat het dan ook goed gaat met de bank… Zoals je het brieft verdient hij meer dan "jullie en ik bij elkaar". Gaat dat juist niet ten koste van de bank? Maak me een pietsie dietser s.v.p. Helaas wordt ons in kikkerland wel wat anders geleerd, namelijk het is altijd "bezuinigen".
    Of wordt ons híer nu wat diets gemaakt?
    Hij verdient dus meer… hoe heb je dat becalculeerd zonder onze gegevens? Do`nt underestimate us(smile).
    Ik verdien veel meer ( dan ik krijg). Ha! Dus jouw zwager kan wel veel krijgen maar waar verdíent hij dit aan? Duidelijker: verricht hij buitengewone bijzondere werkzaamheden ?
    Als je in Nederland al iets bijzonders heb gepresteerd krijg je een lintje,ingelijste oorkonde, (vetleren)medaille of prijzenbokaal. Bij mijn weten nimmer een daaraan verbonden "douceurtje" in klinkende valuta.
    Tenslotte: de grote hangklok, die je(familie) aan de oorlog hebt(heeft) overgehouden (door hulp aan onderduikers, een menslievende, lovenswaardige en verdienstelijke prestatie)gebruik je die om van alles aan op te hangen? Zit er mogelijk een boek in dat er je nu niets over kwijt wilt? Ik gis maar iets…Reactie is geredigeerd

  193. nelus 6 mei 2008 om 21:41

    @allen: misschien heb ik iets gemist. Maar wat is de relevantie van de kennis over een weet-ik-hoeveel-meer-inkomen van een verre zwager in een ver-weg land.

  194. K3 6 mei 2008 om 21:48

    @ Nelus, hoi! Je hebt inderdaad iets gemist. Als je de voorgaande reacties nog terug had gelezen wist je precies hoe het zat met die zwager. Die ver-weg-zwager is door Willem Jan "in de groep gegooid" en er wordt ook internationaal geopereerd( o.a. in Uganda). Aad zal wel opkijken als hij terugkomt. Zijn blog wat nu opeens wereldwijde bekendheid en belangstelling geniet dankzij de "thuisdansende muizen".Reactie is geredigeerd

  195. K3 6 mei 2008 om 22:08

    @ Allen. Vermoedelijk ligt Jan nu te snurken op de bank? Het was me het ( vermoeiende) dagje wel… iedereen welterusten.Reactie is geredigeerd

  196. willem jan van der woude 6 mei 2008 om 22:45

    Allen
    – Die zwager bestaat echt. Net zoals de wereldraad en Worldbank
    – De Gouden Draak ook
    – De bakermat Brummen ook met een internationaal opererende familie die om en om bij hun 92-jarige kloek terug komen
    – Over een boek droom ik al jaren. Maar heb er de tijd niet voor
    – Mijn dagboeken, trouw bijgehouden sinds 1967, zijn slechts een uittreksel van wat er allemaal gebeurd is
    – De Gouden Draak houdt zich keurig aan de regels, maar was wel met 100 watt boxen aanwezig toen de Groene Draeck afmeerde langs HRM ‘Rotterdam’ tijdens Sail.
    – Wij hebben nog nooit irritatie opgewekt, wel heel veel gelach
    Wat ik schrijf en vertel op mijn weblog is metaforisch.
    Of zet de Gouden Draak in voor de a.s. rampen oefening in November. We zijn druk aan het plannen. Met 750 ltr diesel en 250 liter drinkwater kom je een eind
    Tsja, dat boek……
    K3, stuur een mail naar wwoud@gmx.de en ik licht een tipje van de sluier op als antwoord.
    Op deze weblog houd ik daarover mijn smoel. net zoals Beatrix stijf haar smoel houdt over de toekomst. Eerst die rampenoefening nu.

  197. willem jan van der woude 6 mei 2008 om 23:21

    Nou ja, opvatting?
    Is dat niet veel meer dan een optocht van meningen, denkbeelden en illusionaire gedachtenspinsels?
    En na de dagelijkse douche jezelf middels de spiegel in je eigen ogen kijkt en afvraagt
    ‘Klopt mijn opvatting nog wel?
    Een mening heb ik wel. Nederland is aan het doldraaien. Te klein voor het tafellaken, te groot voor het servet.
    Als dat laatste woord wordt omgezet wordt is het verset. Laat die Z maar zitten

  198. willem jan van der woude 7 mei 2008 om 01:57

    zullen we met z’n allen een wedje doen dat PWA in mei/juni volgend jaar op de troon zit?
    Een ander tijdstip van het jaar is er niet. De toespraak aan het volk komt op haar echte verjaardag in januari. Misschien nog een jaartje erbij, maar 70………….?
    Volgend jaar staat Koninginnedag in het kader van een afscheids- en welkomst feest. Vier steden in plaats van twee.
    Wat een geld, de belastingdeurwaarders, in naam der KONING

  199. jan bouma 7 mei 2008 om 09:38

    @K3
    Ha K3! Daar had je gelijk in: 22:08. Elke dag vanaf ’s ochtends vroeg in de wereldtuin, Vanavond ga ik met "het vrouwengezelschap" kijken bij de Davidia die nu bloeit. Misschien herinner je je waar die staat? Helemaal achterin naast de clerodendrum die pas in sept/okt bloeit. Zoals je weet is "de zware wetenschappelijke delegatie" van het Vk ook nog op komst..; komt er eindelijk professionele aandacht voor de metaforische wereldtuin! (Zie pg. 121/130). (!)
    Werk ze vandaag! Kijk zo tussen de bedrijven door wel even of er iets interessants in de kroeg gekletst wordt hetgeen, zo merk ik op, eigenlijk ook weer een contradictie is. Soit!

  200. jan bouma 7 mei 2008 om 10:01

    @Allen
    Misschien is het navolgende interessante info. Zoals bekend heeft Dr Evert du Marchie van Voorthuysen, die de stuwende kracht is voor de alternatieve zonne-energie (Gezen) ook een positieve bijdrage in/voor m’n boek geleverd en ik kreeg vanochtend volgend bericht (al was het maar ter kennisneming):
    ———————————————
    3. Agenda
    Zaterdag 24 mei 2008 "Heidedag" van de Vereniging voor ZonneKrachtCentrales
    Locatie: wordt nader bepaald, waarschijnlijk in de omgeving van Ede.
    Brainstorming over de meest effectieve manier om vanuit Nederland de totstandkoming van een zonne-economie te bevorderen. De beide Nederlandse organisaties: Stichting GEZEN en de Vereniging voor ZonneKrachtCentrales gaan hun taken verdelen, waarschijnlijk op basis van de volgende formule:
    De Vereniging richt zich op de brede massa met folders, posters, een film.
    de Stichting richt zich op de beinvloeding van invloedrijke personen en instanties en wordt hierbij gesteund door vrijwilligers die lid zijn van de Vereniging.
    Iedereen die de zaak van de grootschalige zonne-energie wil steunen kan donateur worden van de Stichting GEZEN (donatiebedrag 20 euro per jaar, liefst meer, zie formulier onder), en wordt daarmee automatisch lid van de Vereniging, of rechtstreeks lid worden van de Vereniging (contributie 20 euro per jaar, liefst meer).
    Opgave voor de Heidedag:
    Bert Hamann, bhamann@planet.nl, tel. 0318-633507 of 06-10794368
    ———————————————–
    U ziet maar; of niet natuurlijk!

  201. K3 7 mei 2008 om 10:07

    @ Jan. dat klopt dus van 22.08. Kwestie van combinatie van feiten et voila: je sliep! Ik ken je… Ik geloof dat ik het nog weet van die Davidia: rechts achterin je tuin , nog voorbij het atelier?
    Prettige avond met de dames!
    @ Willem Jan. Je wilt mij nieuwsgierig maken. Vrouwen zijn dat wel ja, over het algemeen dan…
    Maar, ik heb ontdekt dat zowel Jan, als jij en ook ik tot hetzelfde sterrenbeeld behoren. Geen wonder dat we niet continu in rustig vaarwater verkeren. Daarentegen zijn alle hens wel vaak aan dek. Na enig inleeswerk ben ik wat bijgelezen. In een van je stukjes op je weblog schrijf je dat als er ergens net over de grens – bij Emmerich meen ik- slechts enkele sluizen worden open gezet, Nederland kopje onder gaat. Dat baart mij zorgen.Voor mij belangrijker dan Beatrix`s toekomstplannen..hoewel..je kunt niet weten..
    Mijn huis staat weliswaar niet op een terp maar ligt toch vrij hoog. Ik heb wel een schuilkelder maar een schuilzolder zou in dat geval nuttiger zijn. En een vinger in de dijk steken helpt ook al geen zier( raar woord).
    Enige voorkennis omtrent dezes is mij dus welkom, voordat iemand van plan is een Tsunami te veroorzaken.
    Voorts bedankt voor de toelichting bij de grote klok. Dat van het "verset" vind ik een aardige woordspeling. Het vezet zal er al aan te komen. Kon niet uitblijven…Reactie is geredigeerd

  202. K3 7 mei 2008 om 10:24

    @ Jan Bouma. Goed nieuws van GEZEN en de zonne- energie!!!Het lijkt er op dat "de zon weer gaat schijnen"! Daar kunnen die "fraaie" windmolen ( turbines) parken nooit tegenop. Als er weer teveel windmolens komen zitten we ook nog in de schaduw….heeft men daar weleens aan gedacht?
    Dat er een grote opkomst mag zijn op 24 mei in Ede ( lokatie: De Wijde Wereld denk ik).

  203. jan bouma 7 mei 2008 om 10:36

    @K3
    Thanks! Alleen ik heb Evert gemaild dat dat emailadres van bhamann@planet.nl volgens mij niet goed is…
    Tuurlijk hebben de voorstanders zonne-energie (Mithras!) het gelijk aan hun kant. De totale wereldenergiebehoefte is gemakkelijk te voorzien met CSP-zonnecentrales! Alleen de "kortetermijnbelangen" van met name de "oliebusiness" zorgen ervoor dat het niet of pas langzaam (en tegen de stroom in!: hoe toepasselijk) van de grond komt.
    (ik ga nu weer naar buiten; en kijk pas veel later) Werk ze!

  204. K3 7 mei 2008 om 12:08

    @ Jan Bouma. "TEGEN DE STROOM IN EN TOCH STROOM". De nieuwe slogan voor Gezen. Mooie vondst Jan! Tuurlijk sta ik allang achter deze oplossing en weet ook dat de tegenwind behalve van de windturbines ook nog uit de "oliehoek" komt waaien. Maar tegenwind maakt een goede matroos en: wie `t altijd goed voor de wind gaat zal op den duur ook eens de wind van voren krijgen.
    De wind draait toch wel op den duur…Reactie is geredigeerd

  205. jan bouma 7 mei 2008 om 12:59

    @K3
    Je was niet voor niets mijn begrijpende ‘correctrice’ voor m’n boek.. En, ik geef toe, dat is een goede slogan voor http://www.gezen.nl
    2.
    Heb zojuist een mailtje verstuurd aan "Passagenproject" (= Maria Trepp) van Vkblogs voor de coördinatie van het bezoek komende week van "de wetenschappelijke delegatie" aan de wereldtuin. Men hoort ongetwijfeld nader.
    Opmerking:
    Uiteindelijk ben je gewoon bezig om de "academische bovenwereld" te laten kennismaken met de "echte wereld!". En alles staat tussen aanhalingstekens: voor de goede verstaander.
    Ga nu buiten weer verder; zie later wel weer.

  206. K3 7 mei 2008 om 13:45

    @Jan Bouma. Behalve een "bovenwereld" is er ook een "onderwereld".
    Is `t anders vandaag wel uit te houden met die plotselinge hitte?
    Vandaag bevind en begeef ik me aan de schaduwzijde. Aan de zonzijde (patio) wil trouwens de schuifpui niet meer open. Geblokkeerd.

  207. nelus 7 mei 2008 om 20:01

    @allen: zo met dit mooie weer blijft het binnen in de kroeg wel leeg. De terrassen en de campings zijn overvol. Ik had willen kamperen op een hele mooie camping in de duinen van Noord Holland. Geen plek meer over.
    Nederland is massaal op stap of zit bij Jan in zijn wereldtuin. 4.000.000 Nederlanders zijn buiten de deur. Wat wordt er wat af genieterd.
    Waar zit Cathy toch ? Die zou het espresso apparaat schoonmaken. Daarna niks meer van haar gehoord. Een van die 4 miljoen Nederlanders of een van de andere miljoenen die er voor zorgen dat het doorgaat in dit land ?
    Ben wel benieuwd Jan wat jij nou volgende week aan bezoekers verwacht in jouw tuin en hoe die tuin eruit ziet. Met die "krokodil".
    Misschien wil je eens een tipje van die bekende sluier voor ons bloggers oplichten.

  208. nelus 7 mei 2008 om 20:03

    @Aad: ha die Aad, geef eens ruiterlijk toe: ben je al in het internet cafe en zo ja, geef je dan even een seintje hoe het met jou en Marie gaat na 1 1/2 week ?

  209. K3 7 mei 2008 om 20:55

    Momenteel zitten Aad en Marie heerlijk rustig saampjes aan de Irish coffee op het terras van een zangcafé in de periferie van Belfast.
    Nog 6 1/2 week en dan komen ze weer terug.
    Onthaasten èn een poosje onthechten. Daar knapt een mens van op.

  210. jan bouma 7 mei 2008 om 20:56

    @Nelus
    Ha Nelus!
    Laat het graag aan de bezoeksters over volgende week om "de sluiers te lichten"; zelf geef ik toch een gekleurd beeld als ik eronder kijk..(!) En voor het verhaal over "de krokodil" schaft men m’n boek maar aan.
    Het vrouwengezelschap (van elke woensdagavond) is nu net terug van een traditioneel rondje door de wereldtuin en we komen bij de Davidia involucrata (boom) vandaan. Onderweg zien ze natuurlijk nog van alles. De meidoorns bloeien, de choisya’s, de weigelia’s, enz. Die davidia kun je met recht een wonder noemen zoals die bloeit. Mensen zouden zo’n bloeiwijze niet kunnen bedenken.
    Wat @Aad betreft. Die laat ons kletsen en ziet bij terugkomst wel hoe alles wel of niet aan elkaar gebreid is. Weliswaar had ik hem ook gevraagd tussentijds "een kaart" te sturen maar no way denk ik; en hij heeft nog gelijk ook.
    (Moet nu naar de kelder…; de vergadering is begonnen! Overigens: ook voor de bezoeksters volgende week blijft die ruimte geheim en niet toegankelijk…)

  211. nelus 7 mei 2008 om 21:43

    @: Jan: ik had jou al eerder gehoord over de davidia involucrata in een blog met K3.
    Nu je er weer over begint heb ik eens even gezocht op het internet: de vaantjesboom met foto.
    Als die van jou ook zo prachtig bloeit dan ben ik jaloers op jou. Schitterend. Goed van genieten hoor, de maand mei is zo voorbij en dan moet je weer een jaar wachten. Ik ben ook druk aan het tuinieren. Leuke vrijetijdsbesteding. Ontspannend en veel voldoening opleverend.
    Die kelder van jou: die deugt toch wel he ? Daar gebeuren toch geen gekke dingen ? En waarom mogen de bezoeksters van volgende week daar niet in ? Wat voor geheime catacombe is dat ? Je hebt het er al veel vaker over gehad maar na al die verschrikkelijke verhalen over kelders in Belgie en Oostenrijk valt het me nu pas echt op.

  212. nelus 7 mei 2008 om 21:51

    @jan: die laatste zin die kan natuurlijk niet.
    Dat is heel erg ongepast. Mijn oprechte excuses.

  213. K3 7 mei 2008 om 22:04

    @ Nelus. Sorry dat ik er even bij kom. De associaties met kelders, zowel ten positieve als negatieve, komen toch voort uit individuele perceptie (om het woord maar eens te gebruiken). "On y soit qui mal y pense".
    Als ik het over mijn kelder heb denk je dan ook enge dingen? Jan en ik kennen elkaar. Wie weet hebben we beiden wel een enge kelderhobby…
    Maar je hebt van allerlei kelders: wijnkelders, jazzkelders, kelderbistrootjes, schuilkelders, bomvrije kelders, geheime kelders en tenslotte ook doodgewone provisiekelders.
    Sporadisch zijn er ook heel enge kelders, waar jij op doelde. Dat zijn excessieve kelders en als je het mij vraagt moet er alles aan gedaan worden om die op te sporen en uit de weg te ruimen en dan vooral ook de eigenaars daarvan.
    De waarheid over de catacomben van Jan zal, volgens zijn zeggen, binnenkort onthuld worden.En we zullen versteld staan. Tot dan moeten we gewoon geduld hebben. De krant van morgen kunnen we ook nog niet lezen.
    Het is niet belerend bedoeld. Ik heb een strenge leermeester gehad, was leergierig en weet dat geduld uiteindelijk beloond wordt.Reactie is geredigeerd

  214. jan bouma 7 mei 2008 om 22:33

    @K3
    @Nelus… welnee: excuses zijn totaal overbodig!
    @K3, ik reageer toch even op je "kelderverhaal" met misschien bedoeld ’n Oostenrijks tintje. Je kunt op pg. 14 de redengeving lezen van "mijn kelder". Er is niks geheimzinnigs aan en heb het al vaker uitgelegd. Dus men leze slechts die pagina.
    De grap is evenwel dat zodra je opmerkt "dat iets geheim is", je er vergif op kunt innemen dat men "het geheim" onthuld wil hebben. En daar gaat nou precies die pagina 14 over. Er komt dus geen onthulling van "de catacomben van Mithras". Want die staat beschreven.
    (Tot morgen! Groet!: JB)

  215. nelus 7 mei 2008 om 22:53

    @Jan: een pak van mijn hart Jan , ik maakte me oprecht zorgen. Nu kan ik met een gerust hart mijn rode wijn gaan drinken.
    K3: bedankt voor jouw reactie.
    Jammer dat Jan inmiddels duidelijk heeft gemaakt dat we niets te verwachten hebben over de onthulling van de catacomben. Hij blijft maar hameren op het lezen van Mithras. Het zij zo. Groet en een prettige voortzetting van de avond

  216. K3 7 mei 2008 om 23:43

    @ Nelus en Jan, ook bedankt voor de respons. Helaas, er komt geen ontknoping… had het begrepen dat de doos ( tegenwoordig ook al zo`n raar woord geworden) van Pandora eindelijk zou worden geopend…
    Nu, dan moeten we het maar weer doen met die onbereikbare worst waar we als honden achteraan hollen.
    Ook prettige voortzetting van de avond, die al bijna voorbij is. Slaap lekker.

  217. Cathy 8 mei 2008 om 00:05

    @Nelus
    Jij vraagt: "Waar blijft Cathy toch"? Nou Cathy is niet op vakantie hoor maar baalt er een beetje van dat zij zo op haar vingers wordt getikt.(zie reactie van 4 mei jl. 00.10 uur). De kroeg van Aad moet immers "proper" blijven. Jammer dat er zo over gedacht wordt, Aad, Jan en jij houden toch best wel van een lolletje zo aan het eind van de dag.
    Ik krijg door dat soort reacties echt de klem op mijn kaken. Tsja, het is niet anders. Het spontane gaat er op zo’n manier wel van af als er zo’n "stille genieter" zit mee te lezen en pas reageert als de kroeg dicht gaat.
    Nou ja, ik zou dus niets meer schrijven maar moet ineens denken aan mijn eerste vriendje. Prachtig weer, net zo als vandaag, picknickmandje mee en een dagje de duinen in.
    Geweldige dag gehad! Picknickmandje dicht, badlakens in de tas en ja hoor, daar stond hij – meneer de boswachter – met zijn verrekijker op zijn borst! Hij had ons gewoon de hele dag kunnen bekijken en op het moment dat wij aanstalten maakten om te vertrekken stond hij voor onze neus. Serieus een boete gekregen!
    Ha ha, hier moest ik nu opeens aan denken na het lezen van die reprimande aan mijn adres.

  218. willem jan van der woude 8 mei 2008 om 04:17

    Nu ligt iedereen op een oor of snurkt de hele boel bij elkaar. ikke niet. werd wakker uit een droom dat aad de heleboel er uit flikkerde.
    Een duinpannetje zoeken waar niemand je ziet en je kunt doen wat je wilt met dit mooie weer.
    Als je van Wijk aan Zee naar Egmond loopt ligt achter een duintje een plasje.
    Heb daar mijn tentje opgezet en het feest was compleet. Zo vierde ik met mijn voor-vorige ex mijn 50e verjaardag. En daarna hebben we Sonnevanck verbouwd.
    Wie van jullie zitten in Vechtkronkels? Er kwam een mail binnen van Ed Toepoel of ik de Gouden Draak wilde inzetten, dus heb ik hem overladen met foto’s ter kennismáking .
    Het scenario voor dat bootje wordt bijgesteld voor de verschrikkelijke ramp die PWA heeft voorspeld in November en bezoek dan toch maar even wwoud blogt het oerwoud. Ik heb nog nooit zoveel navelstaarders´als in Den Haag en wijde omtrek bij elkaar gezien,
    Waarschijnlijk wordt er i.s.m. Staatsbosbeheer en de boswachters weer een duinpannetje overgeleverd aan het spél van eb en vloed in November.
    Iedereen kijkt naar de Noordzee, maar de dijken van de Wieringermeer zijn het probleem.
    Daar is het verval tussen het IJselmeer en Wieringen 8 meter.
    Als je daar een gat in prikt loopt het IJselmeer leeg………..
    PWa, of wel Prik Wat Anders

  219. jan bouma 8 mei 2008 om 08:14

    @Cathy 00:05
    Goedemorgen! Ik ben blij dat je er weer bent. Ik denk dat die reactie van ‘rubio’ badinerend bedoeld is. Er is immers in werkelijkheid op dit hele blog nog geen enkele "niet-door-de-beugel-kunnend-verhaal" vertelt! Complete onzin dat je je dan iets "verwijten" zou!
    Anderzijds: dit blog heeft zo’n 400 a 500 lezers per dag en het is een zeldzaamheid dat er één van reageert. Kijk! En dat stoort mij. "Coulissengedrag" noem ik dat. Precies zoals jij dat bedoelde met die "Feldwebel de boswachter" die z’n boekje trok. Eigenlijk hebben we te maken met ’n laf zooitje. Dit klinkt niet erg complimenteus, hè? Klopt! Zo bedoel ik het ook. "De intelligentsia" bijvoorbeeld hebben immers ook allemaal de serieuze onderwerpen gelezen. Ze denken het hunne ervan, gniffelen wat, doen nog ’n plas en laten alles zoals het was. Leer mij de mensen kennen: een laf zooitje in een tredmolen. Dus lieve Cathy stoor je niet aan hun gedrag.
    @jwvdw
    Toch even een ernstig onderhoud nu inzake je verwachting dat half Nederland gaat onderlopen bij een dijkdoorbraak. Ik dacht dat in de buurt van Gouda zo’n beetje het laagste NAP-peil wordt gemeten: ca. 6 a 7 meter beneden NAP. En dat het IJsselmeer bij eb voldoende kan lozen op de Noordzee. Dus je hele verhaal snap ik niet erg. We hebben wel zeer hoge waterstanden op Rijn en Maas gehad in de voorbije jaren (ook vanwege zeespiegelstijging denk ik kunnen de rivieren steeds moeilijker hun water kwijt) maar hoe zit het volgens jou dan?
    2.
    Mij is ook niet helemaal duidelijk wat je met Vechtkronkels en de Gouden Draak bedoelde. Ik ken Ed Toepoel redelijk goed….
    Goed! Zie uit naar wat reacties. En wat mij betreft ook van diegene die dit leest en las maar zich nog niet heeft laten horen.. Ben vanaf nu buiten; kijk later wel weer..
    Prettige dag, vrienden!

  220. jan bouma 8 mei 2008 om 09:16

    zelfs mijn grammaticale fouten worden niet hersteld: ’t is vertel..d. Een kniesoor die er op le…d.

  221. Cathy 8 mei 2008 om 09:34

    @Willem Jan van der Woude.
    Ach, je bent nooit te oud om een "tentje op te zetten".

  222. Cathy 8 mei 2008 om 09:47

    @Jan.
    Ik ben geen kniesoor dus ik le..d er niet op!
    Jij weet van geen ophouden hè met die wereldtuin van jou! Ik ben al helemaal klaar hoor met mijn tuin. Moet ik natuurlijk wel bij vermelden dat er in mijn tuin geen 7000 Libellevrouwen kunnen lopen. Maar goed, nu gaat het wat jou betreft niet om 7000 vrouwen maar om drie. Wij wachten hun reacties af!

  223. K3 8 mei 2008 om 10:33

    @ Cathy, je bent terug! Gezellig! Ja, het tuinierseizoen is volop aan de gang. Voor de Pinksterdagen dient alles op z`n paasbest te zijn. Als ijverige mieren zijn we bezig, tenminste als je uit diverse richtingen de tuingeluiden hoort.
    Zevenduizend Libelledames in bloemetjesjurken in de wereldtuin. Waargebeurd. Fleurige bloemtjesjurken die probeerden te wedijveren met de bloemen in de tuin. Wat natuurlijk nooit zal lukken, want de natuur laat zich niet overtreffen.
    Maar 7000 tegelijk.Nou nee, in etappes, autobussen vol.
    Na de bezichtiging een drankje op het beschaduwde terras met de marmeren zuilen( zie ook de kleurenfoto daarvan in het boek). Met in de verte de kabbelende Vecht. Een idyllisch plaatje. Zie je het voor je? Doet me een beetje denken aan het verhaal in de Camera Obscura: "Hoe warm het was en hoe ver".
    De bezoeksters van volgende week zullen hun hart(en) kunnen ophalen en overladen met overweldigende indrukken huiswaarts keren. Of nee, misschien wìllen ze niet eens meer naar huis…Reactie is geredigeerd

  224. jan bouma 8 mei 2008 om 11:39

    @Cathy
    @K3
    @wjvdw.. denkt nog na over ’n antwoord; grapje, jongen!
    Kijk, Cathy en K3; je bent er nooit klaar mee. Met die wereldtuin bedoel ik. Precies zoals het met de "echte wereld" gesteld is; daar ben je ook nooit "klaar mee".
    "Because it’s a jungle outhere!" Op slinkse wijze proberen de planten (of groepen van planten; lees de volken) het keiharde spel te spelen van in feite een sociaal-darwinistisch proces, zoals in de echte wereld, van "het survival of the fittest" en dus… moet die andere kapot. Nu gaat het erom of "de Wilders" en "de Verdonks" deze race gaan winnen. Denk erom: we hebben het over de metaforische wereldtuin die een werkelijke afspiegeling is van de echte wereld. Goed! Dan kom ik als "beheerder"; heb zo m’n ideeën om alles te laten groeien en bloeien wat zich… kan handhaven. Want uiteindelijk blijkt dat in de strijd ‘de autochtonen’ toch gaan winnen als je niet ingrijpt. Nu wordt dat "ingrijpen" van mij natuurlijk niet gewaardeerd door de woekeraars als distel, brandnetel, windes, wilde braam, zaailingen van bomen (met name de esdoorn is gevreesd en Amerikaanse kers). Al die planten (lees: volken) snappen er dan niks van dat ik terwille van de diversiteit en het geheel alles wil laten groeien. De tragiek daarbij is dat die "woekeraars" ook hun voordelen hebben. Zo zijn brandnetels "waardplanten" waar vlinders hun eitjes op afzetten…; dus wil je vlinders in een tuin zul je ook (voldoende) brandnetels moeten hebben. Enfin.. een fascinerend proces dat ik uitgebreider in m’n boek beschrijf. Plus nog veel meer.
    K3: die "Libelledames" vertrokken vanuit startpunt "Vriens" te Loenen a/d Vecht omdat ik vandaar uit een route langs de Vecht had geschreven, om die reden moest ik geregeld bij Vriens wezen.. (vanwege dit lucratieve idee, zal, ik maar zeggen!)
    Hier laat ik het even bij. Ondertussen dank ik @wjvdw voor zijn antwoord inzake ‘de overstromingsgevaren" van Nederland en de Wieringermeer in het bijzonder omdat die – zo begreep ik onlangs – sowieso weer onder water gezet zou moeten worden. Ik ben het daar niet mee eens; maar ja.. of de bevolking van de Wieringermeer hier op democratische wijze een woordje over kan meespreken: dat is de vraag.
    Weer een mooi voorbeeld van: "mijn zegekar moet zegevieren!" En dan heb ik het over een autoritair optredend provinciaal bestuur van Noord-Holland.
    (Tot later! want ik moet verder in m’n wereldtuin..)Reactie is geredigeerd

  225. willem jan van der woude 8 mei 2008 om 12:06

    Het zal maar springtij zijn en hoogwater, in november op de 15e en de 29e om resp 10.50 en 23.06 op de 15e. op 29 november is dat 10.15 22.25,
    Het niveau verschil is dan zo klein dat het IJselmeer zijn water niet kwijt kan aan de Waddenzee. In de sluis bij Medemblik zak je sowiesoe 6 meter naar beneden.
    Prik dus op die datums en tijden een gaatje in de dijk tussen Medemblik en Kreileroord en het Ijselmeer loopt leeg. Insiders mompelen binnensmonds dat die dijk instabiel is. Dan kan de Gouden Draak afmeren aan de Drommedaris.
    Aan de overkant bij Harlingen kan het ook raak zijn. En dat is zgn ‘Open Water’ Ik heb Duitsers van schrik ‘volle kracht achteruit’ zien slaan met hun huurzeilboot toen ze dat donkere diepe gat in moesten varen om op de Waddenzee te komen. Met die reusachtige sleusdeuren. Roer dwars, en terug naar de Friese meren……..
    Dus dat Nostradamische doemscenario met een flinke November Noordwestertorm erbij is wel degelijk mogelijk.
    Wedden dat Balkenende gaat oefenen tijdens doodtij?
    Bronnen
    – Nautische Almanak. Moet verplicht aan boord zijn van de Gouden Draak, Anders loopt de verzekering spaak.
    – Enkhuizer Almanak 2008, 413e jaargang. Prijs €4,95
    -Reactie is geredigeerd

  226. nelus 8 mei 2008 om 12:25

    @jan-willem: wat doe jij met die mooie weer achter de computer ? En zit je niet op dat zeilschip van je. Man oh man, ik zou he wel weten. Ja bij die sluizen, dat is altijd lachen. Opstellen in rijen van 2 kennen ze ook daar niet. Ik heb wel eens mensen met de de pikhaak achter elkaar aan zien gaan vanwege voordringen bij de sluizen van Lauwersoog.

  227. nelus 8 mei 2008 om 12:32

    @cathy, fijn dat je er weer bent. We krijgen zo wel meer inzicht in elkaar. Grappig is dat.
    Zonder dat je iemand kent of ooit gezien hebt ontstaat er langzamerhand wel een beeld van de blogger. Trek je niet teveel aan van de uitspraken van de bloggers.Je kunt het ook te fijngevoelig interpreteren. Alles is perceptie, zo werd me gisteravond weer duidelijk. En ook ik had de neiging om me even niet op het blog te begeven. Maar gelukkig nam Jan het allemaal heel ruimhartig op en dat maakt het verschil.

  228. nelus 8 mei 2008 om 12:36

    @allen: wie zet de Grand Cru 1926 vanavond koud ?

  229. nelus 8 mei 2008 om 12:39

    @jan: waarom doen we dat toch, die tuinen iedere keer ontdoen van planten die zich voordringen ? Waarom laten we de sterkste niet gewoon overwinnen ? Dan "leren" die andere planten ook sterker te worden zodat ze meer kansen hebben.
    Kun je niet eens een foto van je wereldtuin op het blog zetten ? Volgens mij is die zeer de moeite waard. Of komt er nu het antwoord dat ik dan jouw boek maar moet kopen ?

  230. jan bouma 8 mei 2008 om 12:55

    @Nelus
    Je laatste opmerking wint terrein bij me… Eerlijk gezegd krijg ik ook wat genoeg van het "te hooi en gras" te proberen een heel boek te vertolken met wat one-liners daaruit. De samenhang kan ik onmogelijk weergeven zonder elke pagina (360) dan te gaan citeren hier. Dus dan schaft men het maar aan om het totaaloverzicht te zien.
    @jwvdw
    Ik neem je zeer serieus met je opmerkingen over het overstromingsgevaar van Nederland. Maar je kunt hier een parallel trekken naar mijn boek over gesignaleerde internationale paradigma die ook niet worden gezien als relevant ("totdat men letterlijk verzuipt").
    De gevolgtrekking van jouw conclusie is namelijk dat het Nederlandse volk een serieuze overstroming te wachten staat bij een aantal "toevallige" samenvallende factoren die…, en let nou op dombo’s die dit lezen…, de "deskundigen" van de Tsjernobyl-ramp ook voor onmogelijk hielden. Dat was een kernramp die nog duizenden jaren een heel gebied tot onleefbaar maakte. Nederland: "Let op uw Saeck!" En dan zeg ik dat niet tegen dovemansoren. Zo mag ik hopen.Reactie is geredigeerd

  231. K3 8 mei 2008 om 13:07

    @ Nelus. Wel zonde om de Grand Cru "koud" te zetten. Liever te chambreren. Komt het bouquet( om in de bloemensfeer te blijven) beter tot z`n recht. Een koel wit wijntje of een frisse rosé, dat lijkt me wel iets voor vanavond. En dan lekker opdrinken op Jan z`n terras met uitzicht op de wereldtuin.
    @Jan,ik herinner me nog wel die route via terras Vriens en vervolgens jouw Hof van Eden. Ja zo`n reisje langs de Vecht, Vecht, Vecht… `t waren vast mooie tijden!
    @ Willem Jan of Jan Willem. Maakt niet uit (?). Het is opeens stil aan de overkant…
    Wij gaan straks "Peelknijnenland" met een bezoek vereren. Achter de vliegbasis langs, richting Limburg. Fijne middag allemaal!Reactie is geredigeerd

  232. willem jan van der woude 8 mei 2008 om 15:43

    De Gouden Draak vaart onder het motto van
    1 Cor 13 vers 1 tot 13. God en Allah kunnen de kolere krijgen. meer is het niet. Dat stalen ding moet weg uit de klauwen van Balkenende & Co.
    Ik zelf ook, succes met de plop van de fles uit 1926. zet er een roos in als de fles leeg is op het terras. Etiket nog heel?
    Ik raad alle lezers dezes aan een paar mailtjes terug te gaan en de eerste mailtjes op aads weblog nog eens terug te lezen.
    Echt vermakelijk. Sorry het zijn slechts reakties.

  233. jan bouma 8 mei 2008 om 18:46

    @Nelus 12:39
    ben jou nog antwoord schuldig:
    1) "Waarom de sterksten niet laten overwinnen?"
    2) "De zwakkeren zullen daardoor sterker worden" (wegens het vooronderstelde verzet).
    Ik denk dat de "sterken" dan de "monocultuur" zullen uitroepen. Ofwel, net zoals in het Nazi-tijdperk: ‘die grosse Gleichschaltung’ zullen afkondigen. Er was maar één goede Duitser en dat was een Naziduitser; in die tijd dan…
    Daarom ben ik wat huiverig om "de sterken" te laten winnen in de wereldtuin. Toch zijn er wel grenzen aan de hulp die je zwakkeren kunt en wilt bieden. Alles heeft z’n prijs.
    De dames van het Vk-blog, die op komst zijn, zullen wel voor de foto’s zorgen.
    @jwvdw
    kan geen chocola maken van je Bijbelse verwijzingen noch je overig comment; geloof ook dat dat de bedoeling was.-:))
    @K3
    Mooi gezegd van 13:07.
    Tot later..Reactie is geredigeerd

  234. K3 8 mei 2008 om 21:24

    @ Jan, bedankt. Bloemensfeer met wijn op je terras. Ik snap soms wel en soms niet hoe `t zit met die sterksten in je tuin te laten overwinnen. Je hebt `t ooit uitgelegd en nu ben ik het kwijt. Het ging over de sterkste planten en beplanting. Ik meen links in je tuin nog voor dat huisje dat aan het water staat, bevindt zich een bossage, tegen de erfscheiding aan, die telkens opnieuw begint te woekeren als je hem niet tot de orde snoeit. Heeft misschien herhaaldelijk inburgeringscurcus nodig.
    De metafoor is belangrijk, maar ik kan er helaas nu met m`n pet niet bij. Telkens als ik bijna "Eureka"denk ,vervaagt het begrip. I can get no understanding. And I try… etc. vrij naar The Rolling Stones.
    Wat Willem Jan bedoelt met z`n bijbelteksten daarvan had ik evenals jij het vermoeden dat hij weer wat "dolletjes" zat te maken bij wijze van rookgordijn of muiterij-grap.
    Als de rook om ons hoofd is verdwenen zullen we wellicht ook als groep jouw materie beter kunnen begrijpen.
    Realiseer je je eigenlijk wel dat het jòuw leerstof is uit jouw boek, welke wij ons nog eigen moeten maken.Destijds heb ik gezegd dat je met je ideeen lichtjaren vooruit loopt. Overdrijven maakt de zaak duidelijk. Jij bent van mening dat de tijd dringt en dat we er daarom vaart achter moeten zetten met die "koerscorrectie" van het wereldgebeuren.
    Heb ik `t zo een beetje correct vertaald? Nogmaals: realiseer je dat het voor de buitenstaander tijd vergt om met jou op één golflengte te kunnen komen.
    Daar zijn o.a. voor nodig: bereidwilligheid om te begrijpen, een basis om te kùnnen begrijpen en vooral de benodigde tijd om de stof tot je te kunnen nemen. Het zijn slechts enkelen die in luttele tijd een universitaire opleiding kunnen afronden. Jij veronderstelt kennelijk dat iedereen die jouw boek heeft gelezen ( waar je zelf dertig jaar de benodigde kennis voor hebt vergaard) ook meteen alles heeft begrepen. Ik spreek je nader. Ken jij één persoon die een correcte en begrijpelijke samenvatting van jouw boek kan geven? En daarmee doel ik niet op een intro voor The World according to Mithras. Okay?

  235. jan bouma 8 mei 2008 om 22:56

    @K3
    Sorry; ik kijk nu pas en ’t is 22.56 uur; ik kom er morgenochtend op terug (met je welnemen).
    Bij elkaar zal het wel een optelsom worden van beslissende factoren die als zodanig de erkenning zullen moeten krijgen als… dat het ook de beslissende factoren zijn die een rol moeten spelen in de beoordeling en de acceptatie.
    Maar ik kom erop terug want hier heb je ook niets aan. Blijf overigens van mening dat er een heel simpele samenvatting staat van slechts 1,5 pagina op m’n website. Daar blijken de meningen (ook) verdeeld over.
    Opmerking: schrap a.u.b. die toewimpelingen aan mijn adres want je wekt daarmee de woede op van de lezers. Bovendien zeg ik eindeloos – juist omdat ik de lezer serieus wil nemen in zijn beoordelingsvermogen: ‘take it or leave it’.
    Tot morgen; en dank voor de geboden gelegenheid om er nog eens op in te gaan.
    Idem aan allen: tot morgen.Reactie is geredigeerd

  236. willem jan van der woude 8 mei 2008 om 23:38

    Ik raad toch iedereen aan 1 Cor. 13 vers 1-13 nog eens door te lezen. Van degenen die nog een bijbel in huis hebben.
    Dit motto, misschien leidraad, waar niemand een touw aan kan vastknopen stappen wij van boord nadat de voor-en achtertros zijn vastgelegd.
    Dat is onze insteek. De liefde speelt een grote rol op de Gouden Draak. Weer een nieuw onderwerp er bij. De rinkelende cimbaal en schallend koperis vervangen door 100W boxen

  237. willem jan van der woude 9 mei 2008 om 01:39

    Hoe groot is die wereldtuin nu eigenlijk? Ik vermaak me kostelijk. De ene een wereldtuin, de andere een kroeg of een boek, ik een bootje (die wel echt bestaat) en een tuin met ontelbare madeliefjes, paardebloemen, brandnetels en dat andere onkruid wat je nooit meer weg krijgt.
    En drie vlinderstruiken in de tuin. Nu moet ik gaan nadenken waar de Gouden Draak naar toe gaat, als die Balkende ezel uit zijn slof schiet in november
    De Nasser Drei Eck is ook geen optie. Toch maar TER met zijn drijvende steigers. Daar is nog nooit een minister geweest……

  238. jan bouma 9 mei 2008 om 06:40

    @jwvdw
    Eerst jouw vragen maar; en het doet me deugd dat je je kostelijk vermaakt.
    1. de metaforische wereldtuin is in "werkelijkheid" 1,6 HA groot maar had ook slechts 160 m2 kunnen zijn.
    2. je opmerking dat "de liefde een rol speelt" is terecht maar die wordt slechts effectief door het navolgende citaat van C.J. Jung in praktijk te brengen: "Where love rules, there is no will to power, and where power predominates, there love is lacking. The one is the Shadow of the other." (zie: pg. 130)
    En plaats jij dat citaat nu maar even in je Bijbelse context met de vraag of eraan voldaan wordt. De bedreigingen van hel en verdoemenis – sinds Genesis (Adam en Eva) – zijn er tegenstrijdig aan. Misschien een doordenkertje?
    (Ik ga nu K3 beantwoorden voor zover mogelijk…)

  239. jan bouma 9 mei 2008 om 07:33

    @K3
    De navolgende stelling is geponeerd:
    ———————————————–
    Het is onmogelijk om het behoud en de survival van de mensheid op deze planeet te blijven baseren op louter en alleen de machtsfactoren van het getal der bevolkingsomvang, de economische macht, de militaire of de religieuze macht van welk volk dan ook zoals we die tot op heden kennen. (blz. 166).
    ———————————————–
    Merk op dat binnen deze stelling ook niet voldaan wordt aan het door C.G. Jung gestelde citaat. Het machtsdenken is sinds Adam en Eva voor de mensheid het enige criterium waaruit de politieke macht voortvloeit. We moeten concluderen dat dat een heilloze weg is met in achtneming van de paradigma in dit tijdperk.
    Dus de voorgestelde veranderingen om die heilloze weg te doorbreken luiden:
    ———————————————–
    1) Abstrahering en depolitisering van genoemde politieke machtsfactoren door introductie van het begrip Integriteit met een daaraan te verbinden Topdown -gerichte reorganisatie van de wereldbesturing.
    2) De Veiligheidsraad van de V.N. wordt binnen dat model afgeschaft.
    3) Teneinde het gemiddelde communale wereldgeweten te dienen (dat ten grondslag ligt aan de internationale wetgevingen) wordt de representatie in de V.N. voor drie hoofdzaken nog slechts gediend door een man of vrouw per natie. (zie uitwerking in het boek).
    Er zijn op dit moment 192 Naties ter wereld dus ontstaat er een “abstract” Forum dat slechts beslissingen zal nemen op het gebied van drie belangrijke onderwerpen; te weten:
    a) oorlog en vrede; (de naties zijn niet langer ‘prisoners by status’)
    b) energievoorziening (zie: http://www.gezen.nl voor de technische oplossing)
    c) waterbeheer
    Overige politieke representaties op internationaal en nationaal niveau blijven gewoon bestaan idem de ambtelijke ondersteunende organisaties.
    ———————————————–
    Stelle men zich vervolgens voor dat een "metaforische wereldtuin ingericht en beheerd moet worden", en dat daarover consensus moet worden bereikt tussen de planten (lees: de volken). Dan stuit je op de beantwoording van de navolgende vragen:
    1. de legitimatie van de beheerder;
    2. de gewenste aard en inrichting van de wereldtuin waarover overeenstemming (en beheer!) moet worden bereikt.
    Uitgaande dat een multiculturaliteit vereist is voor het belang van de totale mensheid ontkom je er dan niet aan om de mono-cultuur te veroordelen. In mijn "wereldtuin" heb ik te maken (als beheerder) met de mono-cultuur van de Polygonum cuspidatum (ofwel de Japanse duizendknoop). Dat is een woekeraar die geen andere planten (lees: volken in multicultureel opzicht) blijkt te gedogen. In mijn ‘wereldtuin’ is dat gebied letterlijk zo’n 2000 m2 groot en staat onder controle van de beheerder. En daar doelde jij op met het "gebied bij het huisje"..
    Hier laat ik het bij, beste K3. Op navolgende pagina’s kun je het nog eens lezen: 108 t/m 166 en pg. 181. Je snapt dat ik dat onmogelijk even hier kan gaan inlassen. Wellicht zullen de Vk-blogsters nog wat kunnen verduidelijken na hun bezoek volgende week.
    Prettige dag verder!

  240. K3 9 mei 2008 om 07:39

    @ Jan, je bent vroeg. Ik ook. Vanaf zes uur. Toewimpelen, woede, nee,niet zo bedoeld, integendeel. Maar wel een brug proberen te slaan. Niemand snapt er het fijne van, zo lijkt het, en dat is bedenkelijk. Je ziet dat stapsgewijs de materie dient te worden uitgelegd en niet op revolutionaire manier. Willem Jan is van de weeromstuit recalcitrant en maakt er een "dolletje" mee. Grappen,zoals in de klas gebeurt als de leerstof niet kan boeien. Het is jammer want jouw/ ons aller (!) goede zaak verdient de volle aandacht.
    Ik dacht dat er al enkelen over de (herkennings)streep waren. Ieder heeft daarbij vooral ook zijn eigen leven op orde te houden. Het is niet niks allemaal!Reactie is geredigeerd

  241. K3 9 mei 2008 om 09:11

    @ Jan Bouma. Ondertussen ben ik in mijn(stads)tuin aan het piekeren over alles wat je hebt geschreven. De vraag die bij me opkomt heeft als basis"le terrain", stelling van de Franse homepatische arts Du Ménetrier. Zijn stelling luidt vrij vertaald dat: daar waar het terrein niet geschikt is, ook het desbetreffende gewas niet kan ( of met grote moeite, zoals in jouw wereldtuin gebeurd is), kan floreren.
    Ik spit dit even verder uit:
    Sommige planten, bomen en gewassen groeien alleen op zure grond, andere op kalkrijke en weer andere in de schaduw of juist in de zon, in een droog en/of warm klimaat of koud en/of vochtig. Hoe vertaal je dit gegeven naar de verschillende volkeren?
    Er zijn mensen de zich overal ter wereld kunnen vestigen, maar er zijn er ook dit dit NIET kunnen en tegen heug en meug tòch doen!
    Zeg jij dan: die overleven op den duur toch niet. Of: moet er tot in zekere mate geholpen worden. Is het niet beter dat ze èn op hun eigen terrein (volgens de natuur klimaatbegrensd) kunnen blijven en aldaar met wereldwijde hulp hun problemen worden opgelost ?
    Het zal wel in je boek staan, maar ik raak toch snel het overzicht weer kwijt. M.a.w. ik ben ook maar een "simpele mind"…
    Ben benieuwd of de delegatie volgende week deze materie integraal snapt want nogmaals: het is een hele kluif!Reactie is geredigeerd

  242. jan bouma 9 mei 2008 om 09:45

    @K3
    Ja, je zit met je comment van 9:11 in de richting. Nu nog "de beheerder" (…en sommigen als Bush & consorten werpen zich op als de universele beheerder van de wereldtuin) zien te integreren in het geheel.
    Maak je aan de hand van Mithras een wandeltocht door de wereldtuin op de pagina’s 108 t/m 166 kom je alles tegen. De "woekeraars" die zich niet blijken te kunnen aanpassen en de "criminelen" die toch ook weer hun nut hebben; enz. enz. Het duurt eeuwen om uit te vinden of de volken met elkander blijken te kunnen leven. In de voorbije 3000 jaar bleek dat niet het geval.
    We moeten er anderzijds ook vanuit gaan dat in werkelijkheid "de eeuwigdurende domheid" niet zal bestaan. Toch?
    (ga nu buiten weer verder…; groet & thanks voor je comment).

  243. willem jan van der woude 9 mei 2008 om 09:49

    Jan. ik wil helemaal geen power. mijn vader was psycholoog en een fervent Jung aanhanger en knutselde in WO2 aan V2 / V4 brandstof in het Shell lab in AMS-NRD.
    Als ik zin heb zoek ik zijn studie boeken nog eens op. Die liggen nog in een verhuisdoos in de kelder. Hij niet eens meer eens in zijn ontruimd graf.
    Al ‘When Nietsche wept’ en in therapie ging bij Sigmund F, van Irvin D. Yalom, HarperPerennial, ISBN0060975504? gelezen
    Die bijbel zal me niet helemaal een rookworst zijn die je wordt voorgehouden, maar met 1 Cor 13 vs 1^-13 en Cornelis Vreeswijk, een goede vriend, De Zwarte Kat, opname’s in de Vondelkerk, tot hij vertrok naar Zweden doen mij Jung snel vergeten.
    Dr. Breuer was Freud. Fictional.
    En die wereldtuin van 1600 mtr? Ik heb er een van 2000 mtr en een student op een Duitse HTBS maakt daar zijn afstudeer projekt van. Ik leer hem NL, de harde ‘G’ en wil naar Wageningen.
    Ondertussen maait hij gras met de Dolmar benzine maaier en heeft van alles in de tuin geplant in de kalkzandsteen tuin.
    Gelukkig blijft mijn tuin verschoond van allerlei beschouwingen. Ik ben TOT. Florian Fentker is 210cm lang, en sport scoutings lopen de deur bij hem plat, maar hij ligt hier af en toe met een microscoop in de tuin.
    Het geld dat ik hem betaal, €6,00 per uur draagt hij over aan zijn moeder, die geen cent te makken heeft, omdat zijn vader torenhoge casinoschulden heeft.
    Duitsland op zijn smalst
    Dit is geen recalcitrant dolletje, nu die Gouden Draak nog weg krijgen……….
    Dat laatste is wel een dolletje, alhoewel die dijken?Reactie is geredigeerd

  244. K3 9 mei 2008 om 10:23

    @ Willem Jan. 1,6 hectare is zestienduizend meter en niet zestienhonderd…
    Mijn tuin daarentegen is slechts 2016 m2. Dit is geen dolletje.
    Is 6 euro per uur ( vooral omdat hij ook nog alles afdraagt) niet te weinig? M.a.w. zou jij er zelf voor willen werken?
    Tenslotte: liefde is blind, helaas. En dat geldt voor ons allen.Reactie is geredigeerd

  245. jan bouma 9 mei 2008 om 10:46

    @jwvdw
    Hoewel ik niets heb toe te voegen aan het comment van @K3 moet ik er eigenlijk om glimlachen (van treurnis) dat je… de oppervlaktematen in het geding brengt! Dat zijn dus precies de opvattingen van "de eeuwigdurende domheid" die meent zich in powerplay te moeten vertalen! Word eens wakker!
    Nietzsche was sowieso voorstander, net als diegenen die voorstander zijn van de Platoonse opvattingen, van het recht van de sterkste.
    Welnu:
    dat recht van de sterkste blijkt niet haalbaar, noch te verwezenlijken, in een multiculturele "wereldtuin". Met de gedifferentiëerdheid zullen we anderzijds toch in en met een geïntegreerde wereld in gezamenlijkheid moeten zien te overleven. En om het belang van "de wereldtuin" nog verder te onderstrepen en te benadrukken hoort daarin ook thuis de plaats die gereserveerd dient te blijven voor de natuur die we overlaten aan plant en dier die daarin leven. Ook dat scenario staat onder druk. In mijn "wereldtuin" van 16000 m2 speelt dat aan de natuur overgelaten gedeelte ook een wezenlijke rol. Die verdedig ik dan ook terwille van het geheel. De overleving van de soort "mens" blijkt namelijk ook daaraan ondergeschikt en afhankelijk te zijn.
    So far…; en ik hoop dat je Florian dit bij kunt brengen.Reactie is geredigeerd

  246. K3 9 mei 2008 om 15:14

    @ jan bouma. Je begreep het: mijn reactie was een illustratie. Het gaat me er niet om wie de grootste…tuin heeft. In eerder bericht had ik het over natuurlijke of klimaatsgrenzen. Dus niet zo zeer meer de landsgrenzen. Ik ga eerst de weekendboodschappen doen, daarna lees ik je commentaar wel.Reactie is geredigeerd

  247. jan bouma 9 mei 2008 om 17:43

    @K3 15:14
    Weet ik toch. Die flauwekul over die opp. kwam bij @jwvdw vandaan. Het gaat erom of de beschikbare strijdmiddelen in de (metaforische en echte) wereld juist worden ingezet. En dan doel ik op de overleving van mens, dier en plant.
    Voorbeeld:
    Per wereldburger wordt er nu wereldwijd tesamen door alle landen ingezet 1300 miljard dollars t.b.v. "defensie". Als je dat bedrag deelt op 6,5 miljard wereldbewoners kom je uit op $ 200,– per hoofd van die wereldbevolking. Kijk! Dat is de waanzin waar we het over hebben. Het "rendement" van die 1300 miljard is per saldo alleen "ellende". Kan men dat na 3000 jaar nu eindelijk eens gaan oplossen! Hoe? Door "de eeuwigdurende domheid" vaarwel te zeggen. En daar heb je ’n wereldraad voor nodig. We zijn weer terug bij af.

  248. K3 9 mei 2008 om 17:55

    @ Jan. Daarom schreef ik ook: je begreep het.
    Ik vind het een goed idee dat je zulke dingen als je hierboven beschrijft, op tafel gooit. Die bedragen, uitkomend op 200 dollar per hoofd van de wereldbevolking. Daar kan ik me wel iets bij voorstellen *omdat het niet abstract is. En volgens mij spreekt het meer lezers aan…
    *Mijn rechterhersenhelft is dominant, weet je nog?Reactie is geredigeerd

  249. willem jan van der woude 10 mei 2008 om 00:00

    Ho, kerels, mannen, het gaat mij niet om de oppervlakte. anders zet ik geen Florian Fentker of een Bijbeltekst in.
    De achtergrond van de wereldtuin begrijp ik echt wel.
    Juist daarom doe ik dat. En laat Florian er iets van zien. Ongeacht de oppervlakte.
    Mag ik een voorbeeld geven?
    Op zondag ochtend, 16 maart, waren bijna alle putdeksels in het dorp bespoten in rood-wit met zwarte swastika.
    Florian hielp mee met de vrijwillige brandweer op zondag, de gemeente reinigingsdienst om die putdeksels te verwisselen. En er veel van zijn om het overtollige water op te vangen in dit dal
    Florian is een wereldburger, net zoals jouw wereldtuin en mijn gouden draak en mijn leidraad.
    De aanleiding: Een of andere gek uit Münster wil hier een crematorium bouwen op een braakliggend stuk industrie terrein. Dat is afgeblazen door de dorpsgemeenschap. Op het industrie terrein was een bord geplaatst; ‘Arbeit macht Frei’
    Oordeel niet te hard over dit echt Pruissische dorp te midden van de Batavieren uit Bayern. En over de inrichting van een lapje grond.
    Betuwenaren zijn Batavieren, Twentenaren zijn Teutonen,
    Het waren Pruissische officieren die Hitler wilden vermoorden, en dan uitgerekend hier een crematorium door gekken uit Münster in dit dorp een crematorium uit de grond laten stampen?
    De Vrede van Münster is over het hoofd van de Joden gegaan.
    Bijna elke Jood in dit dorp Brochterbeck heeft de hel van ’40-’45 overleefd………..
    Watlapje tuin?
    Ik ben half joods en wordt gedragen op handen in dit vaderlandslievende en gezagtrouwe Pruissische dorp en krijg hulp van alle kanten om mijn tuin op orde te houden, inclusief Florian.
    Het is heel cru. Maar….. ik praat met zijn opa, samen branden we het onkruid weg met een gasbrander, en hij zegt ‘Keiner Jude aus diesem Dorf ist verschwunden im Gaskammer’
    Natuurlijk praten we erover ook in de Dorfskrug, De man is 82, zo fit en gezond als een hoentje
    Hij heeft 3000 hectare grond die links en rechts verpacht wordt aan van alles en nog watReactie is geredigeerd

  250. willem jan van der woude 10 mei 2008 om 00:55

    verder heg ik besloten af te haken. Op afstand blijf ik jullié volgen. Iedereen alle goeds en liefde toegewenst. Bedankt, en als de Gouden Draak langskomt bij de Vriens en mensen protesteren zetten we er de brandspuit op om het handeltje af te koelen. De Gouden Draak heeft een dekwaspomp die dan water uit de Vecht pompt en elk oplaaiend vuurtje subiet kan doven.
    Bij deze alvast een saluutschot als afscheid. BOEM.
    Rode sterren in de hemel, een parachute die neerdaalt en een GPS zendertje, die de helikopter op pad zoekt. Tot 30 meter onder water
    De zwemvesten hebben ook zo’n ding. Die gaan automatisch af als ze in kontakt met water komen. Aan of niet aan.
    Het ga jullie goed in alle oprechtheid, dankbaarheid, en misschien bij Ome Ko, Pampus, De Vriens of waar dan ook tot ziens.
    Ciaou, Ciaou,

  251. jan bouma 10 mei 2008 om 07:27

    @jwvdw
    Het ga je verder goed! Ook met Florian die nu al letterlijk (en figuurlijk) boven alles uitsteekt met 2.10 mtr. Ook met je Gouden Draak wens ik je behouden vaart. Ik hoop wel dat je ongelijk zult krijgen in November (overstroming) en wij allen je boot zullen missen…
    Opmerking:
    Individueel blijkt vrijwel altijd eenieder wel te deugen (zoals kennelijk met je (gier)dorp Brochterbeck en de Joden) maar met de collectiviteit gaat het toch vrijwel altijd mis. Rara hoe kan dat?!

  252. Cathy 10 mei 2008 om 09:38

    Ha die Jan!
    Man,jij weet van geen ophouden zeg!
    Jij denkt natuurlijk dat ik van de aardbodem ben verdwenen en dat ik jou niet meer volg. Niets is minder waar!
    Gisteren heb ik 40 kilometer gefietst in Friesland, bij Franeker begonnen. Fantastisch langs het water. Nu dus weer een hoofd als een bietje.
    Je gelooft het of niet maar ik heb zelfs in Friesland even gekeken of jij nog wat te melden had. En ja hoor, jij was weer druk in de weer.
    Denk je wel een beetje aan jezelf? Als je niet uitkijkt dan lig jij straks voor Pampus als de dames jouw wereldtuin komen bewonderen. Natuurlijk is het beter om echt voor het eiland Pampus te liggen met dit weer.
    Hoop echt dat de dames mooie foto’s gaan plaatsen van jouw tuin. Maria maakt de prachtigste foto’s dus daar verwacht ik wel wat van hoor.
    Fijne dag verder!

  253. K3 10 mei 2008 om 10:19

    @ Willem Jan. Jammer dat je afhaakt. Door jou kwam er nòg veel meer leven in de brouwerij. Meer dan in "Kuhdorf" BRB dagelijks te belevn valt, maar ook daar is het, zoals je net weer meldde incideteel niet pluis. Mooi dat jullie daar de problemen verstandig weten aan te pakken zodat er niets escaleert.
    Met verklaringen zoals de laatste lijkt het of je je voordien als een "yup" had neergezet en je kreeg- hoe kon het anders- ook de navenante respons. Zoals je je op het laatst poneerde heeft mijn voorkeur. Als een rustige aardige man, zonder poeha en kapsones.
    Een welgemeend: het ga je bijzonder en dat geldt ook voor de zoon voor wie jij de Ersatz-pappa-rol fantastisch vervult. Tschuss.
    P.s. Doe toch maar voorzichtig met de boot. Tenslotte kon zelfs de Titanic ook kapseizen.Reactie is geredigeerd

  254. jan bouma 10 mei 2008 om 13:48

    @Cathy… Thanks!
    "..There is always something for giving.."
    Speciaal voor jou heb ik 2 titels van Sinatra-songs geselecteerd; via youtube.com:
    1. "That’s life" by Sinatra
    2. "Cycles" by Sinatra
    Veel plezier ermee.
    @K3
    Kijk uit naar je komst morgen.
    ———————————————–
    En mijn tegenstanders luisteren natuurlijk graag opnieuw naar de "Badenweiler Marsch"…

  255. K3 10 mei 2008 om 14:13

    @jan bouma. Zojuist de computer weer in werking gekregen. Stond helemaal vast. Kon er geen kant mee op. Ik geloof dat zo`n apparaat zich na uren vanzelf reset.
    E-mailen gaat (nog) niet en nu hoop ik dat weblog wel werkt. Pff. wat een gedoe allemaal als het `t niet doet.
    Daarbij heb ik ook nog een heleboel andere dingen te doen.
    Nou ja, doet er niet toe.

  256. Cathy 10 mei 2008 om 15:48

    @Jan.
    Nou Jan, hiermee weet jij een gevoelige snaar te raken hoor. Bedankt!
    Meestal zijn de liedjes van Sinatra zeer romantisch maar in Cycles heeft hij ook echt wat te vertellen, mooie tekst.
    Heb even een traantje weg moeten pinken omdat ik zo aan mijn vader moest denken. Hij was gek op de muziek van Sinatra en ik heb al zijn platen nu. Ik moet ze eens laten branden op cd.
    Jan, ik zal vanavond eens een mooi nummer voor jou uitzoeken. Ik denk te weten waar jij van houdt. Tot later.

  257. K3 10 mei 2008 om 17:41

    @ Ja, Jan houdt vooral van de pianomuziek van Hugo van Neck. Jan heeft zelf een CD laten maken. Officieel in een studio.Een fragment is hoorbaar op Jan`s weblog villamithras…
    Chopin, Scriabin èn buiten de cd om Arturo Benedetti Michelangeli. Die cd heet "A Tribute to Horowitz" en is ongeveer wel het zuiverste en hoogstkwalitatieve pianospel-ook nog gespeeld op de vleugel van Horowitz himself- wat je op deze aardbol kunt horen. De meeste mensen hebben nog te weinig muzikaal gevoel om dit te kunnen onderscheiden. Tja…Maar dit is gewoon wel de waarheid!
    Volgens mij kun je via dat weblog voor een relatief luttel bedrag die cd bestellen.
    Als je dat hebt gehoord vind je al het andere opeens een stuk "gewoner".Reactie is geredigeerd

  258. Cathy 10 mei 2008 om 17:53

    @K3.
    Ha K3. Die Jan is toch van alle markten thuis zeg. Ik zal het vanavond allemaal gaan beluisteren. Ben benieuwd.
    Ik heb gelezen dat jij een dochtertje hebt van 4. Moet je eens even opzoeken op YouTube, dan intikken Hunter Hayes. Geweldig, daar kan ik ook zo van genieten. En opa Jan natuurlijk ook.

  259. K3 10 mei 2008 om 19:57

    @ Cathy, leuk dat je reactie gaf. Ik zal je advies opvolgen en vanavond nog kijken naar het You Tube filmpje. Daarover gesproken: op You Tube kun je diverse video`s bij Jan opgenomen zien van het concert in relatie met de genoemde cd.
    Morgen is het moederdag! En pinksteren ook nog.
    Als de kinderen er zijn is het weer gezellig. Je kent dat wel.
    De kleine meid wilde graag verklappen wat ze voor mij gemaakt had. Een tekening. Ik zei dat ze wat er op staat dan maar als verrassing moet beschouwen. Grappig.
    Van de week een 16 inch fietsje voor haar gehaald, alvast voor haar verjaardag. En raad eens, op het mandje aan het stuur staat tot mijn verbazing een fotosticker van K3. Toevallig hè?
    Het is weekend. Ik zit eindelijk met een espressootje en en appelflap. Je moet jezelf verwennen als niemand anders het doet, ja toch?
    Cathy, ik weet niet of Jan het leuk vindt dat je hem opa noemt…ik vind het wel een grap!
    Hij is inderdaad van veel markten thuis. Ik ben van vele markten niet thuis….
    Fijne avond!
    P.s. Ik heb het jongetje van vier gezien. Leuk zeg! Die kan spelen!Reactie is geredigeerd

  260. Cathy 10 mei 2008 om 20:34

    @K3.
    Jij kent natuurlijk de zwakheden van Jan als geen ander. Maar…. hij sprak van de week zo liefdevol over "dat meisje van vier", lees maar eens terug. Hij is echt trots op dat meisje, mooi toch?
    Maar goed, Jan is dus geen opa, daar hebben wij het niet meer over. Ja wat leuk he die fotosticker van K3, die kleintjes zijn er gek op.
    Fijne avond nog!

  261. jan bouma 10 mei 2008 om 21:38

    @K3
    @Cathy
    Laat mij even niet genoemd worden door jullie (het schaamrood stijgt me naar de kaken!)
    Waar ik wel een lans voor wil breken is de pianist Hugo van Neck. Dat is een miskend genie. Niet omdat ik dat zeg maar o.a. alle grote pianisten als Igor Roma, Waayenberg, Brautigam, etc., en ook Franz Mohr. Wie was Franz Mohr? Dat was gedurende de gehele carrière van Horowitz diens vaste stemmer, vriend en begeleider. Op youtube.com en op de website van Van Neck kun je van zijn hand een brief vinden waarin staat dat Van Neck: een "incredible talent" is, en "dat hij eindelijk de grote meester hoorde" (bedoeld wordt Horowitz). Velen hebben natuurlijk de Grand Steinway van Horowitz bespeeld na diens dood in 1989 (dacht ik) maar nimmer met zo’n recensie van Mohr en idem niet als die van zijn collega’s. En dat wilde ik even kwijt omdat @K3 het er over had.
    Nu gaan we natuurlijk "serieus" weer verder met zwaarwichtiger onderwerpen als The theory of Justice’ van John Rawls of het "onbepaaldheidsbeginsel van Heisenberg". Tenslotte willen de lezers van dit blog ook nog iets leren…:))))))! Sic!
    ps
    ik meld mij morgenochtend wel weer… groet! JB

  262. Cathy 10 mei 2008 om 22:04

    @Jan
    Ja, Hugo van Neck speelt echt ongelooflijk mooi. Ik had hem al eerder gehoord. Even intikken. YouTube Villa Mithras.
    In dat filmpje zegt Louis van Dijk o.a.: "na dit durft niemand meer". Zo,dat weten we dan ook weer.
    K3.
    Fijne moederdag morgen!

  263. K3 10 mei 2008 om 22:22

    @ Jan. Nou schaamrood op de kaken? Dan kan ik me misschien beter schamen, want ik weet ècjht niet wieHeisenberg is, laat staan wat er met onbepaaldheidsbeginsel bedoeld wordt. Dan behoor ik dus tot’de lezers die ook nog ietsn willen leren"?
    @ Cathy, bedankt voor je aardige woorden.Nee, Jan is geen opa. Hooguit een begerenswaardige vrijgezel, of nog hoger uit: de ideale schoonzoon! :))))) Hoe vin je die grap Jan?

  264. K3 10 mei 2008 om 22:26

    @ jan bouma. Weet je wie een "" incredible" pianiste is? Valentina Lisitsa. Ook op You Tube. Wat een passie, vaart en techniek!!! En, ze ziet er ook nog eens appetijtelijk uit met haar lange blonde haren!
    Een oor-èn oogstrelende dame. (Aai, aai….) Ja, sorry, het oog wil toch ook wat. Anders kan de performer tijdens een concert net zo goed in de coulissen of achter de gordijnen gaan spelen.Reactie is geredigeerd

  265. Klaverblad 10 mei 2008 om 22:35

    Het was me steeds een waar genoegen.
    Tot blogs.

  266. willem jan van der woude 10 mei 2008 om 23:58

    Uthoorn 1994, Zijdelmeer. En de sex, citizen queer street bij het Vondelpark
    Mijn ex beleefde heerlijk uurtjes met deze man voordat ik met haar trouwde, Een Alt-Soprane.
    Na de echtscheiding begon het feest opnieuw.
    Op het Zijdelmeer in Uithoorn begon dit verhaal.
    Mijn ex, een zekere HvV speelde vanachter het klavier en zong l’Amour en ‘Ave Maria’
    Sorry, ik kan het toch niet laten

  267. jan bouma 11 mei 2008 om 08:36

    Hoewel ik benieuwd ben wie HvV is, zou men kunnen zeggen dat HET nadeel van het hebben van een ex is dat je je ramen nu zelf moet wassen…; en dat ga ik nu doen! Ook goedemorgen overigens!
    @K3 komt vandaag op bezoek dus er zal weinig tijd tijn voor dit blog.
    De eerste regel hierboven k a n verkeerd worden uitgelegd. Allen een goede dag gewenst; liefst met wat regen want ’t is te droog de laatste tijd.

  268. Inkomen 11 mei 2008 om 21:16

    Hé, we gaan hier nog steeds door?

  269. Cathy 11 mei 2008 om 21:25

    @Inkomen.
    Ja hoor, wij gaan zeker door. Vanwege de hitte vandaag voor het eerst geen zondagmorgenpreek van Jan. En Jan was vandaag druk met ramen lappen natuurlijk, dat moet ook gebeuren.
    Volgende week zondag is alles weer normaal, ook het weer hoop ik.

  270. Cathy 11 mei 2008 om 21:31

    @Jan.
    Lees ik het nu goed? "Het nadeel van het hebben van een ex is dat je de ramen nu zelf moet lappen".
    Houdt dat dan in dat voor een evt. nieuwe vriendin de emmer water met spons en zeem al klaar staat?
    Ach, ik zie het al, je zegt zelf: "de eerste regel k a n verkeerd worden uitgelegd. Gelukkig maar, ik zag mijn kans al verkeken. ha ha.

  271. willem jan van der woude 12 mei 2008 om 03:10

    Ho stop! eerst maakt het weer, het seizoen en je ex het hoofd dol. En nu Parship. ruim 430 kontaktanfragen. Van Hamburg tot aan Nieuw Zeeland. Allemaal schrijven ze Nederlands.
    Heb ik van alles geregeld, van ramenlapper via tuinman tot Putzfrau en wil mijn bootsmaat plotseling niet aanmeren voor het CS in AMS .
    Die wil naar de Wouden, een eiland bij het Alkmaardermeer. waar een Surinaamse groep de boel op stelten zet.
    Met kerk.
    Da’s niet eerlijk, want mijn abonnement op Parship is goedkoper dan 10 km varen op rode diesel.
    En weer een aanstaande nieuwe ex erbij.
    Hoe was dat liedje ook al weer weer over vluchten?
    ‘Slapen kan niet meer, ik zou niet weten hoe’
    Lang leve parship! Zie tijdstip verzending. Het werkt! Parship, een aanbeveler.
    Mijn aanstaande nieuwe ex snurkt een ontbijtje op bed voor. Wouwie de wouwie en dat op een mooie Pinksterdag.
    Gekker kan je het niet maken. lekkerder wel.
    AmenReactie is geredigeerd

  272. willem jan van der woude 12 mei 2008 om 04:51

    bouma,
    samen met mijn ´nozemientje zijn we ingeburgerde mascottes van dit dorp.
    De Gouden Draak moest nummer 329 van Parship ophalen voor het CS.
    Dat was mislukt. Louise, 329, slaapt nu in het vooronder en mijn laptop doet wonderen.
    En mijn webcam ook. Ik zie op de laptop de poes van de buren voorbij komen in de Dorfstrasse in Brochterbeck in het licht van de straatlantaarn. En dat allemaal op dat eilandje in de polder. Morgen gaan we naar Batavia in Wormerveer. Daarna rijden we tegen de files in terug naar Brochterbeck en naar die straatlantaarn.
    Morgenavond scheurt ze haar Porsche Carrera terug naar huis. Duitsland kent geen afstanden, wel snelheden. Een tuffende AA1 van Hare Majesteit stoot meer CO2 uit dan een Porsche die binnen no time overal zit. Moskou is dichterbij dan Maastricht van af de grens bij Hengelo. En de meeste benzine komt uit Rotterdam Of mijn Volvo met 230 km/u.
    En dan blijft er genoeg tijd over om onder andere te fietsen. Bedenk de rest zelf maar. Op heuvels en in dalen.
    In AMS is dat Porsche ding niet veilig. Vandaar dat gedonder bij het CSReactie is geredigeerd

  273. jan bouma 12 mei 2008 om 10:53

    @Cathy: Thanks! Maar… @K3 deed gisteren en passant de ramen ook nog. Plus nog zowat naar tevredenheid waarover ik hier niets kan vertellen; dat begrijp je!
    @jwvdw
    Gods wegen, die van Van der Woude en Parship blijken ondoorgrondelijk! Zeker die van Parship als je er even op goegelt. Ik had nog nooit van Parship gehoord.. (vandaar); maar ’t is allemaal niet best wat ik lees… Geef mij @K3 of @Cathy maar! Weet je tenminste zeker dat je glazen goed gewassen worden.
    ———————————————-
    Vanmiddag of later weer serieuze onderwerpen hier! Prettige dag verder! JBReactie is geredigeerd

  274. K3 12 mei 2008 om 12:40

    @ Willem Jan, joining the club again. Om in de scheepssfeer te blijven wordt het ParSHIP erbij betrokken, hetgeen wel grappig is. Er zijn, desgewenst, interessantere datingsites, waartoe, ten overvloede vermeld, het onderhavige blog van Aad Verbaast niet dient te worden gerekend.
    Daten is kennelijk een noodzakelijk kwaad en biedt vooral "speedaters" veel vermaecK"(vrij naar meester PenneWIP", die dit kennelijk ruim een eeuw geleden al voorzag.
    Golddiggers liggen overal op de loer die mogelijk de t.z.t. aanspoelende goudstaven onmiddellijk willen confisqueren…
    Golddiggers hebben een scherp onwikkelde speurzin voor "desperado`s". Gewaarschuwde mensen behoren al doorgaans voor twee te tellen.Reactie is geredigeerd

  275. K3 12 mei 2008 om 13:09

    @ jan bouma. Een goede glazenwasser is nooit weg. Heb jij ook glazenwassers in of rond de vijver? Zijn dat niet insecten die eruit zien als "krinkelende winkelden waterdingen"? Schrijverkes dus?
    Tenslotte, bij afwezigheid van Aad, er maar eens een vermoedelijk oud Fries gezegde "ingooien".
    Het is beter de glazen te wassen dan ze in te gooien.
    Ik ga nu even Paco`s dagelijkse column lezen voor de dagelijkse lachvitamientjes…

  276. K3 12 mei 2008 om 13:21

    @ Hij is weer om je te bescheuren, de column van Paco ", de "Bloesavond". Een aanrader.

  277. willem jan van der woude 12 mei 2008 om 14:34

    Ho, ho, nr 329 heet Gabriela, inmiddels afgekort tot Gaby, en die Porsche, die Porsche……
    En wat zeuren jullie nou? Meld ik dat na mijn scheiding ik een ramenlapper heb gevonden en plotseling worden overal de ramen gelapt.
    Nu een serieus onderwerp.
    In AMS kocht ik bij de American Book Discount bij de Munt Elisabeth George ‘With no one as witness’ en ‘The Far Side of the World’van Patrick o’Brian en heb nu de hele serie kompleet. Een fascinerende serie van 13 boeken waar zeilbootjes elkaar te lijf gaan ten tijde van Napoleon.
    Nu ga ik weer een nappie doen met, juist ja, vul de rest zelf maar in.
    In de vroege namiddag wordt het ribeye op het terras bij Batavia met uitzicht over de drukke Zaan en de Porsche ophalen in Brummen. Helaas via het CS.
    Satellietjes met een laptop doen echt wonderen, want ik kan zien hoe een vriend even kwam kijken of er toevallig geen ruit was ingeslagen of uitgesneden. Dubbel glas wat gelapt moet worden…………., nietwaar K3?Reactie is geredigeerd

  278. K3 12 mei 2008 om 16:52

    @willem jan, Du hast Recht! Mit das doppelt glas Fenster. Hast Du ein Speedboot? Es geht unvorstellbar schnell hin und zuruck von Deutschland zu Holland und zuruck… Oder bist du nur schnell mit dem Kamera?? Gute Idee!
    Bin ein bischen eifersuchtig auf dem Ribeye. Den wird schmecken!
    Gruesse an die Gabriela/ Gaby.Reactie is geredigeerd

  279. jan bouma 12 mei 2008 om 17:04

    @Allen
    Had u nog een ‘serieus’ onderwerp beloofd. Een overpeinzing. Indien de stelling zou luiden dat.."men schrijft om niet meer te hoeven schrijven" zal die stelling op uw weerstand kunnen rekenen want nimmer zal "alles" éénmalig, en in finale zin, gezegd kunnen worden. Panta Rhei! Alles verandert per seconde en dus zal de behoefte blijven om daar commentaar op te geven. Een eindeloos proces dus. Soms zouden er toch zaken kunnen zijn die men als "finaal uitgediscussiëerd" zou kunnen beschouwen. Bijvoorbeeld de stellingname: "dat waar mensen zijn er geen dieren kunnen zijn, en omgekeerd". Ik kom tot deze overweging omdat ik jaar-in en jaar-uit de ‘loco’s-loco’s’, de plaatselijke "diehards", uit Mithras’ wereldtuin – het natuurgedeelte – moet zien te krijgen. Dat gebeurt dan met veel verbaal kabaal. Onvermijdelijk. De overtreders snappen je wel want ze zijn de ‘loco-loco’s’; en ze weten dat ze het natuurgebied niet als ‘de Efteling’ kunnen gebruiken. Ja, het mooie weer is er weer. En de mens acht zich de absolute Darwinistische top van alles wat er leeft en bloeit op deze aarde. Hij acht zich "God op aarde" of anders op z’n minst wel diens Stellvertreter en "alles" is aan hem ondergeschikt!
    En daar plaats ik wat kanttekeningen bij, zoals u begrepen zult hebben. Zie de pg. 181/182. Zal er vandaag of morgen nog ’n stukje aan wijden. Het vakantieseizoen is er weer; ook voor de "beschermde natuurgebieden". (!)

  280. de Stripman 12 mei 2008 om 20:06

    Ha, fijn ! Het gesprek aan Aad’s stamtafel gaat nog gewoon door…;o)
    Persoonlijk schrijf ik in de hoop om nog lang te kunnen schrijven. Want wie schrijft die leeft !
    Verder leven er zoveel dieren op en in de mens dat me de stelling van Jan niet houdbaar lijkt…;o)

  281. jan bouma 12 mei 2008 om 23:00

    @Stripman 20;06
    ’t Gaat altijd om de context.
    En je kunt ook best leven zonder te schrijven; en als die schrijverij eigenlijk overbodig is (zoals in onderstaand stukje uit m’n boek blijkt) zou het achterwege dienen te blijven.
    Zie hierna; het gaat om een ingezonden brief van mij in een plaatselijk blad en houdt verband met wat hierboven staat.
    (uit: de VAR; d.d. 12.05.2005; blz. 182)
    ————————————————–
    Natuurgebied.
    De kapitein staat manhaftig op de voorplecht; vanuit de kajuit wordt gestuurd.
    Hij heeft, denkbeeldig, zijn grote schip vanaf "de Amazone" (lees: de Vecht) een van de kreken ingestuurd waar… "de woeste natuur" volgens zijn inzichten nog "te ontdekken" moet zijn…
    Ik sta op de oever en zie het gebeuren.
    Een paar uur eerder was een bijzonder koppel ganzen neergestreken en elkaar aan het verkennen in diezelfde "woeste natuur" waarvan zij meenden dat er nog zou zijn. PANIEK !!
    De "kapitein" op de voorplecht ziet het; en ik zie het ook gebeuren. De kapitein ziet mij op de oever staan; zelfs op een afstand van ruim 100 meter zie ik zijn schaamte en verlegenheid die door zijn binnendringing veroorzaakt wordt. De in paniek geraakte ganzen kunnen niet weg! het grote schip komt dreigend op ze af; voor direct opvliegen zit het geboomte rond de plas in de weg. En ik maak het gebaar vanaf de oever: ‘Waarom’; maar denk er totaal iets anders bij wat ik hier niet opschrijf.
    Beste mensen; een paar jaar geleden verzocht ik u in dit zelfde blad die plassen van ’t Slijk nu eindelijk eens te respecteren als wezenlijk een ongerept klein stukje natuur; doe dat nou eens; en dwing mij niet tot het plaatsen van een afscheiding, politie, meldingen, en voor u en mij ergernissen. de gemeente is bezig met het plaatsen van ‘verboden toegangsborden’. Ze zouden niet noodzakelijk moeten zijn.Reactie is geredigeerd

  282. K3 13 mei 2008 om 12:43

    @ Nu hoop ik maar dat het mij is "toegestaan" om het volgende te schrijven, zonder dat het mogelijk op een een- tweetje of twee- eentje gaat lijken.
    Velen springen respectloos om met de natuur.Helaas, helaas, het is niet anders.
    Van kinds af aan ben ik begaan met het lot van dieren en milieu. Een stuk minder met het lot van mensen. Die zijn niet zozeer mijn verantwoording en moeten, tenminste voor zover zij kunnen,voor zichzelf zorgen. Die keren dat ik bepaalde mensen hen geholpen (met goede bedoelingen en te goeder trouw) ben ik bedrogen uitgekomen. Vandaar dus nu aleen dieren en natuur.Daar wil ik mij voor inzetten.
    De geweldige Posthuppeldepuploterij belooft van allerlei hulp maar je ziet er verdomde weinig van gebeuren. Terwijl daar giga- bedragen omgaan zou je toch wel eens iets giga moeten kunnen bespeuren.
    Ja toch???!!!
    Ik herhaal dus: Dieren en de natuur. Daar wil ik me voor inzetten. Zij behoren tot de groep der allerergste verschoppelingen, omdat de mens doorgaans van mening is dat het dier hen ten dienste moet staan( inplaats van in dankbaarheid de hulp van dieren te gebruiken en niet misbruiken). Ondanks "beschermende" instanties is het dierenleed nog nooit zo groot geweest. De maatschappij is- lijkt het- vergeven van de psychopaten. Dierenkwellers, de media staan er bol van.
    Goede mensen iet te na gesproken. Wie de schoen past… Hier op het weblog zitten de boosdoeners niet..
    Gisteren op tv een jongetje dat zich inzette voor de dromedarissen in de woestijn. ( Hij wilde met het verzamelde geld verteerbare plastic zakken laten produceren…. er mogen helemáál geen plastic zakken in de woestijn weggegooid worden!). In de woestijn is het op gezette tijden ook al een overpopulatie van toeristen. Die, inderdaad ja, ook daar al vuilnishopen van plastic, glas en blikjes achter hebben gelaten. Een trieste aanblik. Overal kadavers en stervende kreunende dromedarissen. En dat in die onmetelijke woestijn!!
    Zowel volwassen dieren als veulens, sterven een langzame verstikkingsdood omdat ze onwetend en als omnivoren al dat vuilnis ook opeten.
    In hun magen vond men grote klompen plastic, spijkers en ander afval, welke overigens nu tentoongesteld worden.
    Ja, de "mensen" hebben dus helaas ook daar voorrang en moeten bijvoorbeeld zonodig safari`s en rally`s rijden. Het zou verboden moeten worden.
    Waar gaat dat naar toe? Moet de wereld gerde worden voor díe mensen , te dom om enige verantwoordelijkheid te nemen.
    Zij verpesten de wereld, ondanks alle actie van "RED DE NATUUR".
    En wij ons hier maar druk maken over futiliteiten. Er moet aangepakt worden. Het is nu of nooit meer…
    Weg met de zakkenvullers en degenen die roofbouw op deze aarde plegen.
    Sorry mensen, dit moest gezegd. Maar ú hoeft zich niet aangesproken te voelen. Kunnen we er gezamenlijk wat aan doen? En ook nog snel een beetje?Reactie is geredigeerd

  283. jan bouma 13 mei 2008 om 13:18

    @Allen
    Zodra men graaft onder de oppervlakte houdt men zich op de vlakte. Maar diegenen, die gehoord hebben en toch zwijgen, zullen zich dan verstaan hebben met de barbaren die niet kwamen in onderstaand gedicht van Kavafis. (Want waarom zou ik zelf dichten als een ander het al verwoord heeft?) Zie pg. 118 en het luidt als volgt:
    In afwachting van de barbaren.
    =====================
    – Waar wachten wij op, bijeengekomen op de agora?
    Op de barbaren die vandaag komen.
    – Waarom wordt in de Senaat niets gedaan?
    Zitten de Senatoren daar zonder wetten te maken?
    Omdat de barbaren vandaag zullen komen.
    Waaromn zouden de Senatoren dan nog wetgeven?
    Dat zullen de barbaren doen wanneer ze zijn gekomen.
    – Waarom is onze keizer zo vroeg opgestaan
    en zit hij bij de grootste poort der stad
    op zijn troon, plechtig, de kroon op ’t hoofd?
    Omdat de barbaren vandaag zullen komen.
    De keizer wacht om hun aanvoerder te ontvangen.
    Houdt zelfs een oorkonde klaar.
    Die hij hem geven wil. Daarop schreef hij veel titels, erenamen voor hem neer.
    – Waarom verschenen onze twee consuls vandaag en de praetoren in hun rode, geborduurde toga’s; waarom dragen ze armbanden met al die amethysten en ringen met prachtige, vonkende smaragden; waarom torsen ze vandaag kostbare staven met zilver en goud fraai geciseleerd?
    Omdat de barbaren vandaag zullen komen
    en zulke dingen verblinden de barbaren.
    – Waarom komen niet als altijd de waardige rhetoren om redevoeringen te houden, het hunne te zeggen?
    Omdat de barbaren zullen komen,
    hen mishaagt woordomhaal, welsprekendheid.
    – Waarom begint er nu opeens die onrust en die verwarring (Wat werden de gezichten ernstig).
    Waarom lopen nu snel straten en pleinen leeg, en keert ieder naar huis, verzonken in gedachten?
    Omdat de nacht viel en de barbaren niet kwamen.
    Enkele lieden, net binnen uit de grensstreek, zeiden dat er geen barbaren meer zijn.
    Wat moet er nu van ons worden, zonder barbaren. Die mensen waren tenminste een oplossing.*)
    *) met dank aan Hans Warren en Mario Molegraaf voor de vertaling.
    Het bovenstaande verklaart wellicht uw stilzwijgen. Geenszins acht u zich gerekend te willen worden tot de barbaren; daarom reageert u niet!
    Groet vrienden! Van het overbodige dispuut.Reactie is geredigeerd

  284. K3 13 mei 2008 om 17:34

    @Ik zou wel willen reageren, maar ik weet niet hoe. Zoal je zegt, met bovenstaand gedicht is het immers al gezegd?
    Maar…als iemand ergens anders over wil praten? Mag ook. Nou dan!

  285. Cathy 13 mei 2008 om 18:17

    @K3.
    Ik kreeg werkelijk de rillingen na het lezen van al dat dierenleed. Ook ik ben erg begaan met het lot van alle dieren en soms denk ik dat ik meer een "dieren-mens" ben dan een "mensen-mens".
    Natuurlijk houd ik van mensen, laat daar geen twijfel over bestaan! Wat ik probeer te zeggen is dat wij een eigen wil hebben en ons kunnen en mogen uiten op elk moment van de dag. Bij de dieren ligt dat geheel anders. Zij zijn immers absoluut van ons afhankelijk.
    Als kinderen van jongs af aan de liefde voor de dieren wordt bijgebracht dan zou dat al een stap in de goede richting zijn. Spelenderwijs en al opgroeiende leren zij zo van de dieren te houden.
    De absolute onvoorwaardelijke liefde krijg je immers van de dieren.
    DIEREN BESCHERMEN IS MENSEN BESCHAVEN!!!!!!!!!!!

  286. K3 13 mei 2008 om 20:04

    @ Cathy. Dank je voor je lieve reactie. Ik vind het vervelend dat `t bovenstaande je pijn deed. Natuurlijk houd ik ook van(sommige) mensen, maar helaas ook van heel veel mensen niet. Wat je schreef:
    Dieren zijn, net als heel jonge kinderen, puur en onschuldig.
    Maar als je ziet hoe dieren met groot gemak als "materiaal" worden gebruikt onder het mom van de wetenschap, terwijl het eigenlijk niet(meer) nodig is om het spreekwoordelijke wiel nogmaals uit te vinden.
    Veel-domme- mensen lopen achter dit soort drogredenen aan en geloven wat de "superieuren" hen wijsmaken. Maar die is het voornamelijk te doen om het geld! Het wordt ook steeds duidelijker dat er van naastenliefde weinig sprake meer is.Mensen worden doorgaans pas "geholpen" als ze eerst schrikbarende premies wilden dokken. Geen illusies daarover.
    Vandaag stond er op internet dat er al 26 procent "wanbetalers" bij waren gekomen die hun premie niet meer betaalden. Ja, omdat ze dat niet meer kùnnen! Niet zo gek als ze eerst door onze prachtige economie als citroenen zijn leeggeknepen.
    Ik heb er veel voor over als het dieren- èn mensenleed daadwerkelijk uit de wereld zou worden geholpen.
    Jouw idee om kinderen in hun opvoeding spelenderwijs liefde en respect voor dieren bij te brengen, daar kan ik volledig mee instemmen. Dit gebeurt over het algemeen wel, maar het zijn de excessen die steeds vaker voorkomen. Wie niets van dat soort educatie in huis heeft kan dat ook z`n kinderen niet bijbrengen… Ja, verwennen met allerlei duur speelgoed etc. dat lijkt men dan wel weer goed te kunnen.
    Mooie slotregel schreef je!Reactie is geredigeerd

  287. willem jan van der woude 13 mei 2008 om 22:08

    Allen,
    Niet het dierenleed is nagnoeg niet te beschrijven, mensenleed ook niet.
    Wedden dat van de opgedregde heineken doppen in de Amstel, de Vecht en bij de Zaanse Schans een komplete nieuw, tweebaans fietspad door de mooiste natuurgebieden richting het Binnenhof aangelegd kan worden?
    Dan heeft de halve randstad een hersenschudding om dat ze geen fietshelm dragen.
    Waar haalt Heineken dat water eigenlijk vandaan, PWA?, en transporteert dat over de hele wereld
    Nog eentje. Weten jullie wat schroefas olie doet? Die wrodt gebruikt voor smering en wordt heel langzaam de schroefaskoker uitgeperst. En bezinkt.
    Waarom? daar zit een chemisch bindmiddel in die de smurrie bij elkaar houdt dat zwaarder is dan water. En dus bezinkt.
    Daarom moet er gebaggerd, o.a., worden.
    Kunnen die Heineken doppen gesorteerd worden. De techniek, de mens dus, staat voor niets. Of je stopt die dingen in een fragmentatie bom.
    En oh, wat zullen onze diertjes en plantjes in het water weer een goed leven krijgen na het baggeren……..
    Daar komt geen Gouden Draak meer doorheen. Maar nu eerst de Sahara schoon, K3.
    PWA zal het een worst zijn. Het hemd is nu eenmaal nader dan de rok. En vanonder het hemd stroomt regelmatig water, maar dat komt nooit meer terug. En alleen het hemd komt op de TV.
    Cynischer, sarcastischer, wranger kan het ik nog wel maken. Achter de statistische kans van leuker zet ik grote twijfels.
    Alhoewel die Porsche, die Porsche……….
    Dat ding is jammer genoeg niet amfibisch.
    Anders ging ik nog niet eens snoeken met dat ding.
    Wel daarmee een pannekoek halen bij de Vriens met een glas melk. Open dak dicht en hij zou met gemak onder alle bruggen doorkunnen.Reactie is geredigeerd

  288. Cathy 13 mei 2008 om 22:12

    @K3.
    Jij vindt mijn slotregel zo mooi. Dat is ook zo!
    Zo’n twintig jaar geleden kreeg ik van een goede vriendin een poster met deze tekst erop.
    Ik herhaal hem nog maar even:
    DIEREN BESCHERMEN IS MENSEN BESCHAVEN.
    Door heel veel mensen inmiddels gelezen, niemand kan daar omheen.
    Weet jij trouwens dat The Body Shop een sponsor is van de campagne "leef proefdier vrij"?
    Kan het niet nalaten te vermelden dat de bad- en doucheproducten van de Hema ook proefdier vrij zijn. Een buitengewoon heerlijke gedachte
    vind ik dat.
    En K3, de make-up van The Body Shop bevalt mij prima hoor. Heb jij die al eens geprobeerd?

  289. Cathy 13 mei 2008 om 22:18

    @Jan.
    Hoe is het ondertussen met jou? Is het uit te houden in de wereldtuin? Bij mij heeft het een uur geleden enorm geregend zodat ik nu niet hoef te sproeien. Het is hier wel stilletjes op het blog hoor. Zou iedereen nog op vakantie zijn? Zo komen wij natuurlijk nooit aan die 14.688 reacties.

  290. willem jan van der woude 13 mei 2008 om 23:44

    cathy,
    hoe zo stil, iedereen is druk bezig met dit mooie weer? Of wordt de komkommertijd achteruit geschoven?
    Ik had in ieder geval genoeg te doen. Lees maar even terug. En schreef wel!
    Die stomme laptop werkt zelfs vanuit de Porsche. Op een mooie pinksterdag, juist ja samen in een bootje, de zon en in een Porsche. En in de trein……………..
    Zijn jij en Jan soms buren, of wonen jullie samen, of wat ook kan, gescheiden?
    —————————–

  291. Cathy 14 mei 2008 om 00:08

    @Willem.
    Ja dat is waar, jij schreef wel en heel veel ook.
    Jan en ik gescheiden? Buren? Wonen wij samen?
    Antwoord: Nee.
    Ik woon in een tuinhuisje helemaal achter in de wereldtuin van Jan. Ik moet de boel daar in de gaten houden, nieuwsgierige mensen op afstand houden en de krokodil eten geven, begrijp je? Af en toe vereert Jan mij met een bezoekje.Reactie is geredigeerd

  292. Cathy 14 mei 2008 om 00:13

    Wat er met die ruimte boven is gebeurd weet ik niet maar ik kan mijn tekst niet naar boven schuiven.

  293. jan bouma 14 mei 2008 om 00:33

    @Cathy
    Dat is een passende lege ruimte die noodt tot invulling(en) door de lezers maar zeker ook door @wjvdw. Je kunt ook de "deleteknop" even ingedrukt houden…
    We zien wel even hoe en of wat morgen gebeurt… slaap ze; idem aan @K3 aan wie ik ’n mail heb verstuurd (mocht ze dit lezen)
    Groet! JB

  294. willem jan van der woude 14 mei 2008 om 02:39

    he bouma, manipuleer jij bijdragen? Dat is stout en niet mijn stijl. Mijn vraag was ironisch bedoeld. Op internet ontstaan ook relaties. En die daar gewoonweg bij blijven.
    Andere vraag. Zitten onder jullie biochemici?
    Ik kon niet slapen, te warm en las dat hele gedonder over de gen-technologie. Hot item in DLD. Begrijp ik nix van, ik ben bootjesman en scharrelde wat rond in de internationale luchtvaart.#
    Wat ik wel las op internet dat met behulp van deze gen-technologie van aktieve drukgsplantages en veldjes vanuit de lucht gegarandeerd wereldwijd dit probleem niet meer hoeft te bestaan. Dat is nogal wat.
    Ahum, is dit een stille atoombom of nog erger dan ‘Agent Orange`?
    Dit is een serieuze vraag, echt.
    En nu, mijn aanstaande nieuwe ex wil naar de Boden See en ik met de Gouden Draak naar Lago di Kinsel in NH, 500 km BOVEN Parijs.
    Ik wil bootje varen, zij Porsche op de Duitse AutoBahnen.

  295. jan bouma 14 mei 2008 om 08:37

    @jwvdw
    Ik manipuleer niets; maar zou je je Gen-technologische vraag in alle nuchterheid even opnieuw willen formuleren? Over welk probleem heb je het? Heb je het over het klonen van het superieure ras? (Hitler c.s.)?
    2. Drugsplantages. Misschien is dat nog zo gek niet. Eenieder z’n eigen LSD-veldje zodat in hallucinogene toestand de totale mensheid met de Titanic tenonder kan zolang mijn voorstellen niet aanvaard worden…
    Ook goedemorgen overigens!
    @Cathy:
    Heb me verbaasd over jouw regenbui van gisterenavond want ik had zorgvuldig Aads weerkaartje hierboven van Meteo-consult in de gaten gehouden. Zag alleen regenbuien in de buurt van Zeeland op de Noordzee. Conclusie: ook die voorspellingen blijken niet altijd te kloppen. Had graag die stortbui hier gehad!
    Prettige dag verder; en laat @wjvdw maar gissen.

  296. Aad Verbaast 14 mei 2008 om 08:53

    Aan alle stamgasten hier (waartoe zeker, maar niet alleen, gerekend kunnen worden, Jan, K3 , Cathy, WJvdW, Stripman, Nelus etc) even een kort tussenbericht vanuit een zonnig zuiden van Frankrijk, alwaar ik op een terras zomaar een venster op deze wereld kan bemachtigen. Mijn gemoed schiet weer vol met het lezen van de boeiende discussies en kwinkslagen links en rechts. Inmiddels besloten de volgende keer maar geen boekenkist meer mee te nemenn (vrij naar Victor Hugo) maar alleen nog maar internet.. Het is immers al weer een aardig boek aan het worden over de belevenissen in deze kroeg. Dank aan allen.
    Nog wel even een opmerking naar Jan: las ik niet ergens dat je ‘namens mij’ zou antwoorden op alle vragen? Uiteraard weet je dat dat niet mogelijk is,en dat dient wel even rechtgezet te worden. Ach het is maar dat iedereen zich dat realiseert, het zou tot verrassende misverstanden kunnen leiden. Kijk en misverstanden zijn er al genoeg op onze aardkloot..
    Afijn: ik kon het dus niet laten toch even te spieken. En heb daar geen spijt van, heb er weer van genoten en maak er overigens geen gewoonte van. Het kon zomaar weer een week of twee weken duren.
    Reisoverzicht:
    Limburg (het was toch prachtig weer in Nederland en nog steeds begrijp ik..). Mooi en blij dat ik er niet tussen woon (die Limburgers dan..).
    Saone, niet verkeerd daar, nog erg onondekt.
    Provence, Luberone. Naast prachtige natuur, ook veel historie.. fascinerend gebied. (film Manon des sources gezien?)..
    Plan: korte tussenstop (een paar dagen) Riviera om ons te laven aan andermans luxe (waar Marie altjd van zegt: dan hoop ik maar dat ze ook nog gelukkig kunnen zijn), en dan op weg naar Bologna en vervolgens (verste bestemming vooralsnog) Assisi..
    Dat uiteraard oner het voorbehoud: niets is veranderlijker dan de mens..
    Iedereen veel plezier ook hier.. die 14988 reakties gaat zeker lukken.. :-))

  297. nelus 14 mei 2008 om 09:36

    @Aad: ha,ha,ha, ik wist het. Je kunt het geen 2 maanden volhouden zonder te bloggen. Of in elk geval de nieuwsgierigheid niet bedwingen om even om het hoekje van jouw blog te kijken.
    Maar, complimenten, je doet het niet stiekem maar komt er regelrecht voor uit. Kijk en dat siert je nou weer Aad.
    Fijn te horen dat alles naar wens verloopt. Prachtig tripje. Maar we hebben hier ook een geweldige week achter de rug. Met al die vakantiedagen en dat prachtige weer. Heb nu al het gevoel een zomervakantie te hebben gehad. Kun je nagaan, de volgende zit er over 6 weken aan te komen. Wat hebben we het toch goed in dit land. Nog heel veel plezier toegewenst en de groeten aan Marie. En zeg maar dat ze gelijk heeft. Het gras lijkt altijd groener aan de overkant.

  298. nelus 14 mei 2008 om 09:48

    @cathy en @k3: clarins ontwikkelt ook dierproefvrije producten. Hun stelling luidt(vrij vertaald) een dier gebruikt geen schoonheidsmiddelen. En dus hoeft het daarop ook niet te worden uitgeprobeerd. Klip en klaar en zo hoort het.
    Op het internet kun je een lijst vinden met foute producenten.
    Ik hoop dat mensen zich bewuster worden van het opschrift: dermatologisch getest.
    Want dat betekent dus dierproeven.
    En moeten we daar nu niet eens vanaf anno 2008 ? Met alle beschikbare middelen kan het ook op een andere wijze. Fijn dat jullie dit onderwerp aan de orde hebben gesteld.
    Heb zin in een(uit een schoongemaakt apparaat overigens: door Cathy) in een cappuccino.

  299. jan bouma 14 mei 2008 om 09:48

    @Aad 8:53
    Je wordt nu wel "gedwongen" om – tot ergernis van Marie aan wie je dat moet uitleggen… – nu weer opnieuw te kijken naar responses en zo.. Maak je niet ongerust over mijn beantwoording in stede die van jezelf..: alles schijnt duidelijk want niemand stelde je vragen die ik beantwoorden zou.
    Doe "broeder Franciscus" de groeten als je in Assisi bent.. en goede reis verder zonder schurken die je onderweg overvallen of zo… want je nadert ook nog Calabrië waar "mijn Italianen" voor Dante’s Inferno vandaan komen; zoals je al gelezen hebt. Groet! JB

  300. nelus 14 mei 2008 om 09:53

    @jvdw: hoop dat jouw toekomstige ex jouw reacties niet leest. En ik ben heel benieuwd hoeveel van die ex’s jij al hebt. Volgens mij kun je die op een hand niet meer tellen.
    En dat rijdt naast al die allimentaties nog steeds in een Porsche en heeft een – ik schat in – toch aardige platbodem.

  301. K3 14 mei 2008 om 10:13

    @ Allen. Kijk nou eens wat mooi allemaal! Iedereen die uiterst vriendschappelijk met elkaar is. Zo kan het ook: na "oorlog" weer vrede…Praat vééél gemakkelijker.
    Willekeurige volgorde:
    Eerst Aad. Hij heeft even "naar huis gebeld" tijdens z`n vakantie.Iedereen content en blij! Fantasisch Aad, altijd leuk zo`n "teken van leven". Dat jullie het naar `t zin hebben, prachtig! Fijne voortzetting!
    @ Cathy, wederom bedankt voor zo`n fijne reactie. Bodyshop, inderdaad, daar ben ik ook voor en goed dat je `t meldde. Van de Hema wist ik niet.
    @ Willem Jan! Blij dat je op de bekende en laconieke wijze gereageerd hebt. Het plaatste jou m.i. in een ander daglicht, dan het grappie-yuppie" want daarnaast ben je ook zeer begaan met `t lot van mens en dier Daarmee maakte jij goede sier. Omdat dat rijmt..ahum.Maar, goed om te horen.
    Interessante informatie in cabaretstijl over die waterproblematiek. Met zeer serieuze ondertoon. Doordenkers ook: Waar komt het water voor het H- bier vandaan. Goeie retorische vraag. Graag meer van dat soort "provocaties".
    Van die baggerwerkzaamheden vooral nodig vanwege "bindmiddelen" in de brandstof( weet jij meer van vanwege connecties in de oliebussiness), sjonge wat een een eyeopener! En wij maar dure waterlasten betalen.! Ja, de gemiddelde sterveling kan niet alles weten.
    Gisteravond bij P&W o.a.over de Orang Oetangs. Hoe belangrijk die zijn in de kringloop der natuur. Wist ik ook niet. En dat de orangs in de jungle dé regulateurs zijn voor de CO2, wist ik òòk niet. Welkome informatie welke door gesprekspartnerin Rita Verdonk domweg werd weggewoven en bovendien onverschillig gepareerd met dat wij hier lieve zachte konijntjes eten… Ja, zo lusten wij er nog wel een paar! Nee, niet geen konijntjes.
    Zo bleek dat Rita`s kennis en perceptie helaas momenteel tot dat niveau gaan. Laat ze alsjeblieft bijleren of ophouden.
    @ Nelus, evident blij met bericht van Aad. Hij mist hem erg, nèst ce pas Nelus? Nog maar 51/2 week dan is ie terug.Tot zolang blijven we ons "behelpen", maar zo te zien baart de oefening wèl kunst!

  302. K3 14 mei 2008 om 10:29

    @ Nelus. Bedankt voor je laatste reactie, die ik na verzenden van mijn voorgaande pas kon lezen. Het is opeens druk hier zo te merken. Maar alweer iemand die onderkent dat dierproeven uit den boze zijn, geweldig om te weten. Hoveel meer zullen er hopenlijk zijn. Van die lijst, ja dat weet ik. Dierproeven voor cosmetica zijn NOOIT nodig geweest, als je het mij vraagt… De dermatologisch geteste producten geven trouwens de meeste bijwerking, wist je dat. Gewoon omdat met die troep gedenatureerd en tot en met chemisch gemanipuleleerd is.
    Het is mij, als kind met de paplepel ingegoten door mijn moeder (bouwjaar 1918) die destijds al, ietwat avant la lettre, zeer begaan was met het lot der dieren. Ze zette zich in voor vele charitatieve doelen, met name voor dieren in een tijd dat het houden van een hond in Nederland in Nederland een elitaire kwestie was. Ofwel als huisdier of als waak(lees: ketting)hond op een boerenerf. Ze werd door vele uitgelachen… Toen we wat ouder waren wisten we( zoals veel kinder niet) over de proeven met brandwonden. ook zo nutteloos als de pest!(excusez) want dat was om brandzalven te vervaardigen. Nu zijn we zowat een halve eeuw verder en de brandzalfindustrie is nog steeds bezig met die gruwelijke en wrede proeven. En dat terwijl Kees Boegem uit Beverwijk de meest effectieve (warmtegeleidende) brandzalf al 25 jaar geleden heeft uitgevonden. Zonder dierproeven welteverstaan. Hij gebruikte zichzelf als proefkonijn en overgoot op televisie zijn voet met een fluitketel vol kokend water. Hij is nooit supercommercieel geweest, dat ook nog.
    Dank Nelus, niet namens mij maar misschien de dieren.
    Trouwens, op de valreep: Defensie is weer bezig met die rotproeven voor mosterdgas op dieren. Wèg met die lui!Of liever, laten ze het als ze zo nodig willen weten(?) die rotzooi maar op zichzelf uitproberen.
    Ja mensen ik word alleen maar "wakker"( lees: opstandig) bij windkracht 9,10,11,12. Moeder, de beer is los!Reactie is geredigeerd

  303. nelus 14 mei 2008 om 10:46

    @K3: bedankt voor jouw uitgebreide reactie.
    Zoals je ziet vind je in mij ook een dierenliefhebber maar vooral ook iemand die fel anti dierproeven is. (wat een zin, maar het staat er wel). Ik heb gisteravond niet kunnen kijken naar Paul en Witteman. Niet kunnen moet je zien als niet kunnen aanzien.
    Al dat leed al die ellende met al die prachige beesten. En wat hebben ze ons ooit aangedaan ? Is er vanuit hun perspectief een reden te bedenken waarom ze er gewoon niet mogen zijn ?
    En waarom al die interventies van die verschrikkelijke mensen zonder hart en zonder ziel ? Laat de natuur toch gewoon de natuur. En laat die beesten met rust. En als we dan toch zo nodig willen uitzoeken wat goed voor onze huidjes, goed voor onze defensie, goed voor………..ja voor weet ik niet wat, vraag dan menselijke vrijwilligers en betaal ze daarvoor goed. En alle opgehokte beesten en vrij en naar het "berenbos"- een prachtig initiatief voor afgewerkte beren uit het circus. Ook zoiets. En nu ik dan toch op stoom ben: zag vorige week een circusje in de wijk Lewenborg in Groningen. Op 25 m2 grond, mochten 5 drommedarissen aan een lijntje in de zon staan. Het werd me treurig om het hart. Die beesten horen hier niet. Die horen in de Sahara. Nou ik kan nog wel even doorgaan. Maar de treurnis neemt toe. En dus stop ik er maar mee. Zo ik ook gestopt ben naar die verschrikkelijke Rita Verdonk te kijken en te luisteren. Het wordt steeds erger met die vrouw. One-liners, en als er op wordt doorgevraagd (dwdd) door wordt mevrouw gepikeerd. Dus gisteren: de t.v. uit bij P en W.

  304. Cathy 14 mei 2008 om 10:57

    @Allen.
    Wat een reacties lieve mensen en wat een verrassing dat Aad zich even meldde. Ik heb reuze veel zin om te reageren maar over 5 minuten staat mijn neef voor de deur die ik 25 jaar!!! niet heb gezien. Zo leuk vind ik dat. Hij belde vanmorgen om 9.30 dus je begrijpt dat ik een superlunch heb voorbereid. Tot later dan.

  305. jan bouma 14 mei 2008 om 11:14

    @K3
    @Nelus
    Nam kennis van jullie commentaren naar elkaar toe. Laten we, als de alles begrijpende mensheid, nu de dierproeven en onze verhouding met de natuur en de dieren nu maar even rangschikken in het "Titanic-model" dat ik voor de mensheid schetste (maar niets van jullie over hoorde). De samenhang voor het overlevingsmodel van de soort "mens" hangt anderzijds ten nauwste af van de overleving van de totale biotoop waarin we leven. En als we daarin willen blijven voortleven dient men die samenhang te willen zien. Ach! Het is slechts één van de gevolgtrekkingen die men kan concluderen na aanvaarding van mijn voorstellen.
    @K3 zou graag ’n reactie krijgen op de mail die ik gisterenavond aan je verzond… Groet! JB

  306. nelus 14 mei 2008 om 11:30

    @Jan: kijk Jan, nu ben ik het eens helemaal met jou eens. De domme mens die wij allen toch zijn wil dat maar niet begrijpen. Dat ons voortbestaan afhangt van de totale biotoop. Op de korte termijn kunnen we alles doen, alles kapotmaken, alles uitroeien. Op de lange maar misschien zelfs wel de middellange termijn gaan wij mee ten onder. We hadden onze neo-cortex nooit moeten krijgen. Foutje in de evolutie.

  307. jan bouma 14 mei 2008 om 12:06

    @Nelus 11:30
    Als men het met elkaar "eens is" veronderstelt dat "eens zijn" vervolgens ook wat gedeelde inzichten waaruit die "eensgezindheid" zal blijken. Vooralsnog concludeer ik dat men kiest voor de "eensgezindheid" van het Titanic-model. Voor een interessant vervolg leze men verder bij ‘Passagenproject’ van Maria Trepp i.v.m. haar komst en 2 andere Vkblogsters naar mij de komende week.
    Daarna zal ik de balans opmaken.

  308. K3 14 mei 2008 om 12:21

    @ Jan! Heb allang teruggemaild. Kijk nog eens in je postvak. Tijdstip 0.912.getiteld K-zooi.
    Kijk nog even. Het kan ook zijn dat de post-evenals voorgaande dagen het geval- uren en soms een dag later aankomt. Heb ik al van nog iemand vernomen dus..
    Sorry Over dat Titanic- model. Het zal vandaag aan mij geringe bevattingsvermogen liggen maar ik kan er nu e`cht met de pet niet bij.
    Je kunt wel dit schrijven, zul je misschien denken, maar dit is iets wat zo uit m`n pc rolt. Iets waar ik diep over moet nadenken of piekeren kost me vandaag veel energie. Dit is trouwens bloedserieus hè?Reactie is geredigeerd

  309. K3 14 mei 2008 om 12:33

    @ Nelus. Ik ben ook aardig "op stoom".Niet omdat ik dat leuk vind maar al die narigheid maakt wel weer adrenaline vrij en daarna word je weer doodmoe.
    Ik heb gisteren bij P & W ook af en toe weggezapt. Ik weet wel : "Struisvogelpolitiek", maar soms moet je ook maar alles niet zien, dat snap ik.
    Toch is het de moeite waard sommige fragmenten te zien. Over hoe die dieren socialer voor en met elkaar zijn dan mensen en ook nog eens het tegenovergestelde van geméén!
    Zo`n orang oetan herkende nog een harer weldoeners van jaren geleden, nadat zij na een reddingsactie weer was teruggezet in het oerwoud.Inmiddels had het dier een kleintje en dat toonde zij aan haar voormaliger redder. Vervolgens ging zij een ( waarschijnlijk heel lekker) blad plukken en bood het hem aan… Die verzorger beweerde dat die dieren misschien net zoveel begrepen als ( sommige) mensen. Ze hadden alleen een wijd keelgat( om grote stukken voedsel te kunnen eten) want anders waren stembanden en spraak mogelijk geweest… Voor de rest kunnen orang oetans "computeren" als de besten!

  310. Cathy 14 mei 2008 om 15:06

    @Aad.
    Hoi vakantieganger. Geweldig dat jullie zo genieten. Ik dacht ook wel dat je het niet kon laten om even te gluren of het nog een beetje gezellig is in jouw kroeg. Hij is nog geen dag leeg geweest Aad, ondanks de verschrikkelijke hitte. Geniet lekker verder en misschien zien wij elkaar wel want ik ga over twee weken ook die richting op, dus wie weet. "Hoe ik jou zou herkennen"? Dat rode strikje, weet je nog?

  311. Cathy 14 mei 2008 om 15:11

    @Jan 8.37
    Jij verbaasde je over die regenbui van gisteravond. Een vriendin van mij woont 3 km. verderop en heeft alleen maar een paar spatjes gevoeld. Bij mij was het een echte stortbui. Zo zie je maar dat het weerkaartje niet altijd te vertrouwen is.

  312. Cathy 14 mei 2008 om 15:20

    @Nelus.
    Bedankt voor jouw reactie van 9.48 uur.
    Ben jij toch mooi jouw cappuccino misgelopen. Morgen dan maar?
    Ja, het dierenleed is echt met geen pen te beschrijven.
    In de bio-industrie heeft het moedervarken als enige taak het produceren van zoveel mogelijk biggen. Het lieve dier wordt vastgezet in een metalen kooi en kan geen kant op. Haar biggetjes worden haar afgenomen, waarvan de arme mannetjes een gruwelijke onverdoofde castratie te wachten staat.
    Het verschrikkelijke leventje op 1 vierkante meter wordt vervolgd door een martelend transport naar het slachthuis.
    Vinden wij dit nu allemaal heel gewoon? Nee toch?
    Dus weg met die BBQ!!!
    Maak een paar heerlijke salades, een schaal met vers fruit en laat dat vlees nou eens staan!
    Nelus, voor jou maak ik die cappuccino morgen ok?Reactie is geredigeerd

  313. Cathy 14 mei 2008 om 15:46

    @K3.
    Ja ik heb gisteren ook gekeken naar Paul en Witteman.
    Vond het erg ontroerend toen die man vertelde over die orang oetang. Ik geloof dat hij hem zeven jaar niet had gezien. De orang oetang bood hem nu zelf een heerlijk blad aan. Zag je hoe geemotioneerd(kan ik trema weer niet vinden op deze laptop) die man was?
    En dan onze Rita met die 135.000 euro die zij is misgelopen. Wat een contrast toch. Alsof dat zo belangrijk is. Daar kan ik dus helemaal niet mee zitten.
    Zo, nu ga ik voor vanavond dus een heerlijke salade maken. Bij mij komt vlees al jaren niet op tafel.Reactie is geredigeerd

  314. K3 14 mei 2008 om 16:22

    @Cathy.
    Ja, die Rita maakt zich wellicht drukker om haar positie in de politiek dan de zaken die zij denkt te kunnen oplossen. Evenals die Hillary Clinton, die zo "teleurgesteld" was na haar ambitieuze lobby. Zielig voor de dames. Ik heb een hekel aan dat streberige gedoe vooral in eigen belang. Politici zouden zich veel meer ten dienste van de mensen moeten stellen.
    Ik stem al, zolang deze bestaat, op de Partij voor de Dieren. Mede uit recalcitrantie. Èn om een daad te stellen…
    Ik ben content over de aktie van de dierenaktivisten in Limburg. Er komt gelukkig niet nòg zo`n onnodige fabriek, waar ze ook dierproeven wilden doen. Al doe ik daar zelf(laf van mij)niet aktief aan mee, ik vind ze wel moedig die dierenbevrijdingsfronten. Want wie is er bereid om voor dieren zijn eigen hachje te wagen? Ik bedoel maar!Er wordt geroddeld dat via de dierenaktivisten Pim Fortuyn is vermoord. Ik geloof eerder dat het een zondenbokkwestie is. Zoals dat zo vaak gaat.
    Ik schaam me, dat ik moet bekennen dat ik af en toe nog wel een weinig vlees of vis eet.
    Salade, mmm, heerlijk, vooral met dit weer. Eet smakelijk!
    Ik heb straks vleesloze spaghetti met wat verse tomaten en gemalen kaas.
    P.s. de kleine meid vond Hunter ook geweldig!
    Ps.ps. Mijn trema`s e.d. zijn ook niet te vinden.
    Ps.ps.ps. Nu heeft het blog zichzelf een nieuw onderwerp aangemeten, nu Aad er niet is. Ik heb een sterk vermoeden dat Aad ook zeer begaan is met het lot van de dieren.

  315. Cathy 14 mei 2008 om 16:42

    @K3.
    Wat een toeval, ik heb ook op de partij voor de dieren gestemd. Dat moest ook wel vond ik. Ik heb 15 jaar met de collectebus rondgelopen. Aan het eind van mijn ronde had ik dan ongeveer dertig euro opgehaald en dat vond ik dus zo’n schande dat ik uiteindelijk mijn jaarlijkse bijdrage aan de Dierenbescherming maar heb verhoogd.
    De ambulancedienst voor de dieren draait hier trouwens ook op de giften van de vrijwilligers. Ook zij doen fantastisch werk.
    Vleesloze spaghetti met verse tomaten en gemalen kaas is inderdaad ook lekker. In plaats van vlees in de spaghetti is een extra ui ook een uitkomst. Verder verkoopt Albert Heijn heel veel vleesvervangende produkten en niet te vergeten de peperbollekes.
    Je moet echt even kijken naar Heer Lot en Peperbollekes aanklikken. Aad verwees mij eens naar de peperbollekes van Heer Lot en moest toen vreselijk lachen. Jeetje, zei hij: dat ben jij Cathy maar toen heette ik nog Catharina. Echt even lezen hoor. Overigens was het Jan die mij heeft omgedoopt tot Cathy, hij vond Catharina te lang, leuk he. (weer geen leesteken). Weet je K3, laatst had ik nog een tip voor jou wat dat leesteken betreft maar ben het inmiddels zelf al weer vergeten. Oh, laten we het voor nu maar op de hitte houden.

  316. K3 14 mei 2008 om 18:35

    @ ALLEN. Zojuist was er hier ook een stortbui met wat bliksem en donder. Nu klaart het weer op. We waren net aan `t grasmaaien.
    Er is hier een vogelnestje met vijf eitjes (lichtblauw) achter mijn balconrand. Ik kon er zo inkijken(voorzichtig). Maar nu is de vogel gevlogen. Al een etmaal niet meer gezien. Weet iemand hoe dat zit? Is het nestje nu verlaten?

  317. Cathy 14 mei 2008 om 18:51

    @K3.
    Oh wat erg! Ja je moet er rekening mee houden dat zij niet meer terugkomt. Heb ik vaker meegemaakt.
    Stel voor de zekerheid eens de vraag aan de Stripman, hij weet veel over vogels. Vorig jaar heeft hij ook de Slechtvalken gevolgd. Kijk even naar zijn blog van 7- en 14 mei.

  318. nelus 14 mei 2008 om 19:25

    @k3:16.22: Ik ben het niet met je eens. Ondanks het feit dat je een gelijkgestemde tegenover je hebt als het gaat om dierenwelzijn, – rechten. Het doel was goed in Limburg. Maar de middelen niet. En je moet oppassen dat je de mening van de gemiddelde nederlander niet tegen je krijgt als het om dit onderwerp gaat. Want wil je echt wat bereiken in het kader van dierenwelzijn, dan moet je de grote groep bereiken. En, acher je krijgen. En dat zal niet lukken met dit soort agressieve acties. Alhoewel ik de uitkomst toejuich: op de lange termijn gaat het om het winnen van grote groepen Nederlanders. Die ook in gaan zien dat het zo niet langer kan.

  319. nelus 14 mei 2008 om 19:32

    K3: ik heb geleerd in mijn leven. Toen in een keer in actie kwam om een scheefhangend vogelnetjes recht te hangen en de ouders niet meer terugkwamen…… Ik heb 24 uur naar het gepiep van de kleintjes moeten luisteren. Niet om aan te horen. Maar pa en ma kwamen niet terug. Dus voor eens en voor altijd: laat de natuur zijn gang gang, bemoei je er niet mee.
    Als ze ruiken dat er iets anders is dan henzelf dan blijven ze weg, zo is mijn ervaing, Nu hebben we een vogelhokje waar de onderkant er half van uit hangt. Ondanks dat mijn vingers jeuken om het te herstellen: de uiteindelijke uitkomst zal zijn: dode jonkies.
    De moraal van dit verhaal: laat vooral de natuur zijn gang gaan.

  320. K3 14 mei 2008 om 21:47

    @ Nelus. Dank, maar over hoe de acties zijn gegaan weet ik niet, maar dan ook helemaal niets! Ik weet alleen dat die fabriek er niet komt. De gemiddelde Nederlanders mening, tja, als die verkeerd is, dan lap ik die mening aan m`n laars. Ik weet niet hoe de gemiddelde mening is. Ik doe niet aan de actie mee en nogmaals: ik ben blij dat zo`n martelcentrum er niet is gekomen. Laat de gemiddelde Nederlnader dan maar tegen mij zijn. ik ben ook tegen hen.
    Voor de rest weet ik ook dat ik mij niet moet mengen in de natuurlijke gang van zaken. Het is gegaan zoals het ging. Maar het nestje was wel te dicht gebouwd bij een plek waar dagelijks de katten balanceren. Nu is de situatie wat duidelijker misschien.
    Bedankt voor je reactie. Ik weet ook dat je het goed voor hebt met de dieren.
    Als je nog kwijt wilt hoe die acties dan gegaan zijn?

  321. willem jan van der woude 14 mei 2008 om 22:11

    Tsja, dierenleed…. Van vogelnestjes moet je indaard afblijven. Ik heb er vier in mijn tuin, voor zover traceerbaar. 2* koolmezen, een mussen- plus geelvink nest. En honderden vleermuizen, die ’s avonds rondvliegen. Hun woninkje is een grot in de bergwanden die tijdens WO2 gebruikt werd als schuilplaats.
    Want er is wat afgevochten hier tussen de meest destructieve dieren ter´wereld.
    Gelukkig kan het anders, deze Duitse regio bewijst dat. Zie volgend bericht want anders halen we dat getal van Bouma niet
    Dat geldt voor de vogelnestjes van mensen ook. Daar moet je ook niet te dicht in de buurt komen als buitenstaander en de rust verstoren.

  322. willem jan van der woude 14 mei 2008 om 23:47

    80% van de boeren hier teelt, fokt, onderhoudt, verbouwt en slacht op diervriendelijke wijze.
    Dat slachten nooit meer zal voorkomen is net zoiets als Methusalem en Mithras de weg naar Mekka verwijzen.
    Hier kan je een halve koe kopen bij een BD- boer en de diepvriezers hier razen als gekken.
    Vergeet even de Nederlandse verhoudingen. Koetjes in het weitje? Hier is het koe in de wei. grote looprennen, geen legbatterijen, en sde ree-en grazen samen hetzelfde gras af.
    Als mijn hond er achter aan gaat, schiet de boer mijn hond af, terwijl zijn hond de heleboel bij elkaar blaft in een ‘Zwinger’
    Dit waterwingebied in het Münsterland is minstens 3* zo groot als die waterwinduinen tussen Zandvoort en Egmond aan Zee waar Staatsbosbeheer de lease koeien zorgvuldig scheidt van het gepeupel.
    Laat me niet lachen over dat servet gebeuren.
    Logisch dat er in NL een PVD is. Persoonlijk zou ik de ‘P’ vervangen door ‘G’ en Koikarpers in de Hofvijver uitzetten. En laten voeren door die zogenaamde hobbyboeren van het CDA.
    Of intensieve boerderij management loslaten op de 1e&2e kamer.
    De voerbak staat klaar.
    ‘Ober!!!!’, ‘mag ik tien ribeyes voor mij en mijn assistenten en adviseurs? Medium!!!’ En s.v.p. niet te veel graskruiden roomboter. Anders wordt het te smeuiig’.
    En na enig nadenken: ‘Obier!!! En voor Balkenende vijf glazen melk, want dan komt ie van zessen klaar’
    Waarop de ober antwoordde ‘Je bent nooit klaar, alleen maar gereed’
    Waarop die ezel inderdaad zijn melk kreeg. De slok op!
    Tsja, dierenleed…………….
    wie zijn de volgenden in Afghanistan omdat je nooit klaar bent?
    Michiel de Ruyter uit Zeeland sprak me ook wel aan. die moest Balkenbrij eten aan boord
    Kan die weer?Reactie is geredigeerd

  323. jan bouma 15 mei 2008 om 07:25

    @Allen en @wjvdw in het bijzonder.
    Goedemorgen overigens..
    Een globale en algemene reactie op de laatste onderwerp(en) inz. dierenleed en diergebruik.
    Ik zou afwillen van de moralistische toonzetting. De beoefenaren van het ‘dierenleed’ doen dat geheel volgens Brechts opvatting en die van de huidige maatschappij: ‘Zuerst kommt das Fressen und dann die Moral’ plus nog in een legitieme setting. Zo kun je de Canadese zeehondenknuppelaars wel veroordelen maar die knuppelen alleen maar jonge zeehondjes omdat er vraag is voor hun witte huiden die… de dames ongegeneerd aantrekken! Ergo: geen vraag: geen productie. Ik simplificeer wat. Als ‘Mutti Courage’ – ook uit een Brechts verhaal – haar twee zonen aan de oorlog afstaat komt dat doordat zij, als Mutti Courage, ZELF aan de oorlog verdiende met haar handel. (@wjvdw was toch ex-MRO?)
    Kortom: men bediscussiëert de maatschappij zoals we die kennen en… in stand houden. Nu propageer ik niet de illusie een cultuuromslag in het handelen van de mens te kunnen bewerkstelligen. Wat wel mogelijk is (en met grote gevolgen) dat je topdown-gericht andere wereldleiders op het wereldpodium zet voor een drietal hoofdzaken. Ik simplificeer weer wat; maar niet in die mate dat dat scenario ondenkbaar is.
    Zeg mensen; voorlopig weer voldoende "stof" om voort te kunnen met de discussie zou ik zo zeggen.

  324. K3 15 mei 2008 om 10:11

    @ Jan, natuurlijk is het waar wat je schrijft. Duidelijk dat hetgeen ik op dat moment neer "pende" in een soort woede-roes was geschreven, aangewakkerd door het actuele gebeuren. Met het navolgende attaqueer ik je niet maar gooi het "erin" omdat dit er ook nog is:
    Niet alle vrouwen zijn bontjassendraagsters. En al zouden sommigen het ook willen zijn die "krengen"( gemaakt van een dood dier) zijn niet te betalen! Alternatief zijn de niet van echt te onderscheiden kunstbontjassen.
    Ik geloof niet in dat de vraag van de consument de directe oorzaak is, maar dat het aanbod wel degelijk de boosdoener is. Consumenten kunnen niets vragen wat er niet aangeboden wordt. Ze kunnen, mits ze bewust geworden zijn, weigeren bont te kopen. Dus, net wat je zei: topdowne oplossing creeren voor die bonthandelopruiming!
    De voorbeelden die jij aanhaalt zijn niet representatief als je b.v. Moeder Courage erbij sleept. Verkeerd voorbeeld als je het mij vraagt.
    Goed: Zuerst dag Fressen und dann die Moral". Die Moral zal dus pas kunnen komen als er nichts mehr zu fressen ist…?
    Het zit er al aan te komen: dat we met z`n allen inplaats van Fressen eine Moral door de strot krijgen. Moeten de goedwillenden dan ook onder de kwaden lijden?Reactie is geredigeerd

  325. K3 15 mei 2008 om 10:29

    @ willem jan. Ernst met humor. Schadenfreude ist die beste Freude. Je bent een "grote fan" van Balkenende, zo te merken, gezien je je toch zorgen maakt of der kleine Bube wel voldoende mellekje krijgt( met melk minder melkmuil en meer mans…) terwijl zijn disgenoten, op kosten van de doorspekte (en desondaks altijd tekortkomende staatskas..) hun overdaad aan ribeyes naar binnenwerken.
    We hebben een "servetmentaliteit", ja, klopt. Hoe kan het ook anders in een landje zo klein als een postzegel. Onze regering is al jaren geleden begonnen met stapelen om de schatkist te spekken: kippen, varkens en nu ook koeien( in zogenaamde dierenflats) en last but not least het stapelen van mensen. Het platteland schiet de hoogte in en dadelijk hoeven de dijken niet eens door te breken om een overstroming te veroorzaken. We zakken wel met z`n allen door de bodem.
    Hoezo "Après nous le déluge"?
    Het wordt waarschijnlijk AVEC NOUS LE DÉLUGE…
    Maar, is het inderdaad nog steeds zo dat in Deutschland alles grosser und besser ist" ?
    Grosser: einverstanden. Besser? Dann fahr ich auch im Osten. Auch im Westen nichts Neues.Reactie is geredigeerd

  326. jan bouma 15 mei 2008 om 11:20

    @K3
    Wel degelijk heb ik gelijk. Ook wat ‘Mutti Courage’ betreft. En wel degelijk is het zo dat NIET het aanbod maar uiteindelijk de vraag van consumenten (en zij die willen oorlogvoeren vanwege de lucratieve business!) bepaalt of…. het aanbod er is en zal zijn. Denk hier nog eens over na. Je ontloopt als consument en individu weer je verantwoordelijkheid, zou ik zeggen. De mensheid kiest nog steeds niet de goede vertegenwoordigers op het wereldpolitieke toneel. Hierna nog wat interessants ter kennisneming en ik zou wensen dat Naomi Klein (of haar uitgever De Geus) mijn boek zou kennen voor een integrale aanpak.
    DE SHOCKDOCTRINE
    De opkomst van rampenkapitalisme
    ‘Voor degenen die verlangen naar reinheid, is de wereld in zijn huidige vorm te bedorven, te slecht, te kapot om te repareren. Ondanks onze onvolkomenheid geven ze zich over en proberen een manier te vinden om vanaf nul te beginnen. (…) Soms wordt er met opzet kapotgemaakt, zoals in Irak en in Afghanistan, soms gebeurt het door burgeroorlogen, orkanen en aardbevingen. Maar de nasleep in al deze rampgebieden lijkt erg op elkaar: buitenlanders die toeslaan onder de noemer ‘reconstructie’ zijn niet geïnteresseerd in heropbouw van wat er eerder was. Wat ze in gedachten hebben lijkt meer op het televisieprogramma Extreme make-over, met dit verschil dat er nu hele landen onder het mes gaan.’ – Naomi Klein
    ‘Alleen een crisis leidt tot werkelijke verandering. Wanneer die crisis zich voordoet, hangen de acties die worden ondernomen af van de ideeën die voorhanden zijn.’ – Milton Friedman, een van de eerste shockdoctors
    ‘Haar nieuwe boek, De shockdoctrine, heeft alles in zich om opnieuw stof te doen opwaaien. Het heeft een dramatische boodschap, strijkt neoliberalen en neoconservatieven tegen de haren in, en biedt een radicaal andere kijk op de opmars van de vrije markt in grote delen van de wereld.’ – Vier sterren in de Volkskrant
    ‘Canadese onderzoeksjournaliste Naomi Klein (is) een analiste die andere vragen stelt dan de rest. Haar antwoorden zijn provocerend, maar logisch en uitstekend gedocumenteerd.’ – NRC Handelsblad
    ———————————————-
    Tot zo ver wat recensies inz. Naomi Klein. De conclusies die de "recencenten" (dit woord is goed geschreven) moeten trekken m.b.t. mijn boek worden niet aangedurfd.

  327. willem jan van der woude 15 mei 2008 om 11:52

    K3
    Natuurlijk zijn hier ook problemen, ‘grote stads problemen’. Echter, hier is gewoonweg meer ruimte voor alles wat een maatschappij bij elkaar houdt en bindt.
    Volgens een VN onderzoek heedt DLD de een op na beste funktionerende democratie ter wereld.
    Zelfs ik stem mee als er verkiezingen zijn en mag dan ook op een burgermeester stemmen tijdens deelstaat- of landelijke verkiezingen.
    De stembiljetten krijg ik gratis in de bus.
    Als ik in NL wil meestemmen moet ik dat een half jaar van te voren aanvragen bij de Ambassade in Berlijn.
    En economische wetten op basis van de GGD bewijzen gewoon dat de lasten hier 30% lager kunnen zijn.
    In NL moet van alles in elkaar gepropt worden, hier gaat dat anders.
    In dit kleine dorp van 2800 zijn twee warme bakkers die op zondag ook open zijn. Een broodje gezond, rijkelijk belegd, kost hier €1.35. Kom daar in NL eens om.
    Nog een voorbeeld: Mijn huis, 150 mtr woonruimte 120 mtr kelder met 1600 tuin, 60 cm dikke muren en rolluiken, een beek in de tuin, midden in het durrup, alles om de hoek, kost me €550,- per maand. 70 km over de grens.
    Als dat ding daar net over de grens had gestaan in NL, met deze woon- en infrastructuur kwaliteit, beginnen we bij €2500,-.
    De laatste dan: Voor €65,- per maand kan ik
    -onbeperkt internetten
    -onbeperkt in DLD bellen
    -24 uur per dag, 365 dagen per jaar naar NL bellen
    So, Vom Osten sehr viel Neues. Und besser bestimmt
    Je woordspelingen doen me lachen. Bedankt!
    Et le deluge? Hier is de dorpsstraat, waaraan ik woon, soms ook een kolkende rivier.
    Kijk maar op mijn profiel en stuur een mail. wwoud blogt het oerwoud.
    krijg je fraaie foto’s waarom ik nooit meer ga wonen in NL.
    Wijk aan Zee en Sonnevanck zijn slechts 249 km hier vandaan met ook slechts 5 stoplichten vanaf mijn eigen parkeerplaats.
    Over keukens zullen we maar niet eens beginnen…..
    Een goede vriend hier is econoom bij de Deutsche Bank. Toen ik voorstelde dat DLD en NL vanwege de Rijn eigenlijk zouden moeten fuseren, liep hij bijna gillend weg en zei dat Oostduitsland al een ramp was. Het enige wat hem weerhield was de BBQ en het lokaal gebrouwen bier. Hier Gott sei Dank geen Heineken
    Succes met die Novemberstorm en de stapel flats in servetlandReactie is geredigeerd

  328. willem jan van der woude 15 mei 2008 om 12:16

    En ? Al de economische groei percentages tussen servetland en mein neue Heimat vernomen?
    Balkenende en Bos hebben goede zaken gedaan op de golfbaan in Beesterzwaag.
    Uitmelken die handel is ongetwijfeld het motto geweest. En de dominee zei ‘Amen’ en zit ook op het pluche.
    Misschien wordt het tijd voor een nieuw Palingoproer. Ik zie de bui hangen in November.
    Dat worden roerige tijden met Bea die haar lippen stijf opelkaar houdt tot de 3e dinsdag in September.
    Gelukkig zijn er dan weer verse mosselen om dat de ‘R’ weer in de maand is. Ook de wens van de vader van de gedachte kan ‘R’icocheren.

  329. jan bouma 15 mei 2008 om 12:26

    @wjvdw
    Hartelijk dank! Je geen enkel nietszeggend commentaar op dat van van mij spreekt boekdelen. Zoals wel vaker, word ik verondersteld een onbegrijpelijk chinees-koeterwaals te spreken voor diegenen die mij bij voorbaat niet wensen te verstaan. Geluk verder in je nieuwe Heimat.

  330. willem jan van der woude 15 mei 2008 om 12:33

    nou Bouma,
    Balkenende heeft met deze shockdoctrine het allerbeste voor als de dijken doorbreken.
    Heb je al een speedboot. De ANWB borden op de A1 geven dan niet alleen de juiste richting aan maar ook de waterstand.
    Dus dat is ook nieuw.

  331. jan bouma 15 mei 2008 om 12:49

    @wjvdw
    Onzin! De ingenieurs van Rijkswaterstaat zullen mijn verhaal wel kennen en de dijken op voldoende op hoogte brengen of al gebracht hebben. Alhoewel, ik geef je toe, soms worden er vergissingen gemaakt op basis van "statistische berekeningen dat slechts ééns in de zoveel duizend jaren die dijken zullen doorbreken." Dat kan inderdaad wel a.s. November zijn volgens jouw lezing net zoals de kerncentrale in Tsjernobyl tot in eeuwigheid geen ramp zou veroorzaken.
    Waar het mij omgaat is dat jij als, thans, inwoner van Duitsland, ook geen mondiale positie wenst in te nemen. Geen enkel nationaal belang is immers op afdoende wijze binnen de eigen nationale grenzen op te lossen of te behartigen. Noch de ecologie, noch de economie, noch de daarmee samenhangende, wereldomvattende, demografische ontwikkelingen.
    Alles tesaam blijkt één groot communicerend vat. Pick your choice!

  332. K3 15 mei 2008 om 14:58

    @Jan Bouma. Hoe kan dat nu dat je mij dit onder m`n neus wrijft en mij over éen kam scheert met de gemiddelde bontjasdragende nitwit. Ik identificeer mij daar op geen enkele wijze mee! Ik als consument m`n verantwoordelijkheden mislopen? Dacht het niet. Vraag eerst de drie dames die komen of zij zo voorbeeldig zijn en wijs dan maar weer naar mij. Kijk en passant ook naar je eigen consumentengedrag. Hij die zonder zonde is werpe…etc.
    Voor de rest waardeer ik alles in je tekst maar ik ben geen "scapegoat".Ik wil er best later over nadenken, maar nu duizelt het me.Reactie is geredigeerd

  333. K3 15 mei 2008 om 15:07

    @ willem jan. Ik dacht dat je voor Pampus lag( met het schip dan). Ik lig voor pampus op een heel andere wijze. Hoofdpijn: pollen in de lucht of chemische uitstoot van wat dan ook ( orange agent of hoe dat spul heet). Nog nooit eerder last van die naandoeningen gehad maar wie weet heb ik een ingebouwd meldingsmechanisme, vergelijkbaar met het kanrievogeltje wat in de steenkolenmijnen als mijngasalarm fungeerde…
    Ik wil ( veel) later nog op je tekst terugkomen, want nu is m`n accu leeg.
    Mooi dat je om mijn woordspelingen kon lachen want ze waren ook niet anders bedoeld(nou, ja… wie de schoen past..balkellende en c.s. misschien?). Beetje cabaretgehalte erbij zal `k maar zeggen.
    En bedankt voor de eyeopeners: Nu kan ik niet meer zeggen dat ik het "nicht gewusst hatte".

  334. jan bouma 15 mei 2008 om 15:08

    @K3 14:58
    Voel je niet persoonlijk aangesproken. Anderzijds: zo lang het individu, zoals ook jij, geen stelling wenst in te nemen in enerzijds de individuele verantwoordelijkheid zal het met de ‘gemeenschappelijke verantwoordelijkheid’ dus ook wel niks worden.
    Ik heb, zo langzamerhand, wat genoeg van het obligate gezwets van de klager zonder dat diens eigen individuele verantwoordelijkheid daarin wordt onderkend.
    Tenslotte: de filosoof mag zondigen tegen z’n eigen principes maar mag ze desalniettemin toch verkondigen. Snap overigens niet wat je mij te verwijten zou hebben naar aanleiding van m’n eigen stellingnamen en dat ik daartegen zou "zondigen". Verklaar je nader!Reactie is geredigeerd

  335. K3 15 mei 2008 om 19:49

    @ Geestig! Maar ik zou als ik jou was Naomi Klein aanschrijven en haar in kennis stellen van jouw boek. het is te belangrijk om te laten liggen! Die opportunity dus…
    Het woord geestig heb ik eenmalig gebruikt om te ondervinden hoe het voelt om zo`n woord eens te gebruiken. Welnu, ik voel er niets bij…
    Maar als je het en passant ontgaan was: ik stond allang achter je theorie. Stelling genomen hèb ik dus. Of moet ik daarvoor ook nog aan een speciaal adres zijn? De NRC, om die nogmaals onverdiend te noemen? Politiek weet ik de weg niet, dus wees in deze dan ook maar `ns mijn spreekbuis, als ik je niet ontrief.
    Kijk ook even terug naar mijn anntwoord hierboven, Het misverstand zit em in het feit dat jij je voelde aangesproken, terwijl ik het in z`n algemeenheid uitte.
    Ik vind overigens dat die (voor)rechten die alleen een filosoof zijn voorbehouden voor ook anderen mogen gelden. Dus indien nodig eigen ik ze mij ook toe. Wat is een filosoof? Een gediplomeerd persoon in de filosofie of is het net als met een schrijver. Als je een boek hebt geschreven dan bèn je er al een.
    Welaan, we hebben die Unvolendete weer aangezwengeld.

  336. jan bouma 15 mei 2008 om 20:35

    @K3
    Ik zei toch voel je niet persoonlijk aangesproken in die zin dat je het alléén kunt oplossen. De tragiek is evenwel dat elk mens afzonderlijk het wel met me eens zal zijn maar zodra er tot een collectieve besluitvorming, en dus die van de mensheid, moet worden besloten die individuele eensgezindheid ineens niet blijkt te bestaan. Dat is het krankzinnige van het geheel.
    Voor die "spreekbuisvertolking" ben je op de pers aangewezen. En die zal pas volgen als het niet anders meer kan. Als een reeks van columnisten en opiniemakers zich hebben uitgesproken, schoorvoetend wil men dan wel, altijd als achterhoede, aanschuiven. Ik noemde Naomi Klein omdat zij nog wel serieus genomen wordt als opiniemaakster. Dan durven de kranten er ook wel over te schrijven. Niet op eigen oordeel gebaseerd maar slaafs navolgend.
    Het is om kotsmisselijk van te worden.Reactie is geredigeerd

  337. jan bouma 15 mei 2008 om 20:42

    Opmerking!
    H.J.A. Hofland en Karel Knip van NRC Handelsblad zijn de uitzonderingen. Dat wilde ik nog wel even kwijt i.v.m. het voorgaande. Maar die paar stemmen, en ik noem ook nog Dr Evert du Marchie van Voorthuysen plus nog wat bekende Nederlanders leggen "natuurlijk" nog onvoldoende "gewicht in de schaal" voor het domme publiek om mijn voorstellen ook serieus te nemen.

  338. willem jan van der woude 15 mei 2008 om 20:48

    bouma,
    wat ben ik blij dat ik met jou niet in discussie hoef op andermans weblog. Want 1 ding is zeker, wij gaan niet door 1 deur. En ik geen trek heb om daarom de muur eruit te rammen.
    Ik heb het 1 keer eerder gedaan en uiteraard was de lieve schat subiet verdwenen en ik zat met een half leeg huis en de brokstukken. Die lieve schat kon net zo ultimatief zijn als de wijze waarop jij schrijft.
    Gelukkig hoef ik niet meer mee te betalen aan de versterking en verhoging van de Hondsbosse Zeewering. En druk te maken over ECN bij Petten achter die dijk. Koelwater zat…….

  339. willem jan van der woude 15 mei 2008 om 21:04

    k3
    ik heb waarschijnlijk een nieuwe aanstaande ex met een Porsche en we hebben met de Gouden Draak alleen maar ribeyes gegeten op het terras van Batavia in Wormerveer. Geen Schweinegebrat
    Dus nix Pampus. De Zaanse Schans vanaf het water vond ze evenwel fascinerender dan mij.

  340. jan bouma 15 mei 2008 om 23:15

    kan ik me voorstellen….))

  341. willem jan van der woude 16 mei 2008 om 00:39

    bouma,
    eindelijk een leuk antwoord. ik wist nog niet dat je zo kort door de bocht kon komen

  342. jan bouma 16 mei 2008 om 08:59

    Niet zeuren Piet Hein! Je hebt niks te klagen. Ik heb álle varianten van de communicatie betracht. Lees m’n website (columns; tweemaal klikken: 1 en 2) maar plus de blogs van Aad verbaast.
    Ook goeiemorgen overigens.

  343. K3 16 mei 2008 om 11:16

    @Daar is het alweer bijna goedemiddag! Maar @Jan, het is een goede zet om van de NRC intelligentsia even de slimme bokken van de minder intelligente schapen(lees: kudde) te hebben gescheiden. Bemoedigende gedachte dan zowel H.J. Hofland als K.Knip er uit zijn gesprongen. Zouden méér opiniemakers moeten ( durven) doen!
    Nee, ik voelde me dus niet ècht aangeproken, want ik draag geen bont, maar heb wel extra aandacht op die bontzaak kunnen vestigen. Alle beetjes helpen.

  344. K3 16 mei 2008 om 11:27

    @ willem jan. Wat gebeurt hier nou, hanengevechten?
    Stel je voor: Is ons postsegel-servetlandje (ik moet opeens denken aan "Barend Servet") dan eindelijk "trots" op de kaart gezet, dan zal het er door een watersnoodramp weer worden afgespoeld. Zijn dan de "wateringenieurs" dus al die tijd met een Sisyfusarbeid bezig geweest?
    Indachtig de man die zijn naam eer aan deed, Leeghwater, dient het reddingsplan onmiddellijk in werking te worden gezet. Dijken verzwaren en overtollig water,in tijden van hoog water, wegpompen, voor mijn part naar de Sahara en wij er weer ophoog- zand voor terug. Mooi samen gedeeld toch?
    "Ieder nadeel heeft z`n voordeel", aldus Johan Cruijf.Reactie is geredigeerd

  345. jan bouma 16 mei 2008 om 19:44

    @K3 11:27
    Ha K3! We denken even hardop met je mee…
    In aansluiting op je opmerking zou je globaal de volgende berekening kunnen maken. Nederland meet ca. 300 km x 200 km = 60.000 km2. Als Al Gore gelijk krijgt met zijn zeespiegelstijging (‘the unconvient thruth’) loopt het gebied tot aan de Utrechtse heuvelrug en waar jij woont, – jouw huis staat ook redelijk nog ver bóven NAP -, onder water. Ongeveer voor de helft tot driekwart van de oppervlakte van Nederland, en waar 12 van de 16,5 miljoen mensen wonen, zal dat het geval zijn…
    Bij een verdergaande zeespiegelstijging is dat ook niet te voorkomen; wat de ingenieurs ook zeggen en wat ze ook maar aan pompcapaciteit kunnen inzetten.
    Nu wil ik wil (geen) paniek veroorzaken maar je verstand staat erbij stil dat "de Nederlanders" niet massaal de alternatieve zonne-energie (en mijn voorstellen) steunen omdat daardoor onmiddellijk de uitstoot van broeigassen (CO2) doet beëindigen die weer verantwoordelijk zijn voor de opwarming van de aarde en dus dientengevolge voor die zeespiegelstijging. Sowieso heb je dan nog te maken met de naijlingseffecten voor enige tientallen jaren NA beëindiging van de uitstoot van broeigassen. (zie ook: http://www.gezen.nl)
    Tot op heden heb ik Al Gore z’n verhaal niet willen steunen omdat ik ervan uitging dat de mensheid niet zo dom zou zijn. Ik begin te twijfelen. Als ik de "steun" zie en registreer voor mijn voorstellen moet ik het somber inzien.
    De Nederlanders zouden immers voorop moeten lopen als de grootste belanghebbenden. Al evacuëer je de bevolking van 12 a 13 miljoen mensen naar hogere gebieden is de vernietiging van driekwart van Nederland niet te becijferen. Duizenden miljarden zijn daarmee gemoeid. Dus laat ik "het geld" dan maar noemen… Nederlanders zouden daar "gevoelig" voor zijn.

  346. K3 16 mei 2008 om 20:23

    @ jan bouma, bedankst. Tuurlijk mee eens. Ik zou ook wel uitsluitend zonne- energie willen. En als je alleen al de btw over de gasrekening ziet bijvoorbeeld. Grrr.
    Die bijeenkomst in Ede over zonne-energie binnenkort in ( 24 mei) lijkt me buitengewoon interessant voor een ieder.
    Bedankt voor de herinnering : http://www.gezen.nl
    Misschien staat er meer nieuws over op deze pagina.
    Ik weet toevallig dat ik vrij hoog woon en dat `t hier mogelijk niet onder loopt. Als de St. Janskerk in Den Bosch net met de spits onder water staat is het level gelijk met hier, heeft ooit eens in de krant gestaan.In Limburg zit je natuurlijk altijd droog.
    Waar zou je een hoogtekaart van Nederland tegenwoordig kunnen vinden? Mijn Bosch altlas is al te oud…
    Maar, nogmaals over die zonne-energie: voor niks gaat de zon op.Goedkoper kan het niet.

  347. willem jan van der woude 17 mei 2008 om 00:07

    Oeps, in deze discussie ga ik me niet mengen, alhoewel mijn toetsenbord vingers jeuken.
    Als het echt fout gaat,vaart de Gouden Draak met de stroom mee richting Lobith.

  348. jan bouma 17 mei 2008 om 00:19

    @wjvdw
    Als zeerot en ex marineman weet je hier alles van! Me dunkt dat jouw ideeën en visies van waarde zijn. Dus ik zou zeggen: ‘wat let je?’
    Tenslotte ben je ook de aangever van dit hoogst belangwekkende onderwerp.

  349. K3 17 mei 2008 om 00:25

    @ W.J. Wàt nou "oeps", wat is dat nu voor een uitdrukking. Ik vind dat meer zo`n gezegde voor jongens die aan de Berliner gayparade deelnemen, zo`n uitdrukking. De Harmpjes met het harpje. ( Allemaal (on)gein hoor!).
    "Met de stroom mee, richting Lobith"? Tegen de stroom in zul je toch bedoelen?
    Als je vingers jeuken, waarom zou je die neiging onderdrukken? Gooi het eruit !
    Doe maar, want we hebben nu nog( en wie weet hoe lang nog) vrijheid van meningsuiting.
    @jan bouma, ligt waarschijnlijk te slapen. Geef `m ongelijk. Als je wakker bent, kijk P&W maar eens terug. Ook leuke discussie met Ciska Dresselhuys zit erin.
    Ad. Kijk nou! zijn we toch wakker en ook nog gelijktijdig! Dan wordt WJ voor van alles en nog wat uitgemaakt. "Zeerot"!Reactie is geredigeerd

  350. willem jan van der woude 17 mei 2008 om 05:13

    nou ´ben ik weer wakker. 04.57.
    de kans is inderdaad niet ondenkbeeldig dat nl volloopt. een noordwester storm met windkracht 12 tijdens springtij kan zeer precaire situaties opleveren. Ik weet dat van iemand die ECHT verstand van dijken heeft. En dan is 1953 er niets bij. En zelfs Nostradamus heeft van Murphy het gelijk aan zijn zijde gekregen,
    Die oefening komt niet voor niets uit de lucht vallen.
    In het ergste geval hebben we er een joekel van een jachthaven bij. Schiphol.
    Zo, plasje gedaan, en nu weer verder slapen.
    Goede morgen, iedereen…………

  351. jan bouma 17 mei 2008 om 08:44

    @Allen
    goedemorgen.
    Ondertussen maakte @qabouter een verslag van de bijeenkomst met GJB Bogaerts en wat bloggers. Ik word daar niet vrolijk van men leze hieronder de laatste opmerkingen. Voor het gehele verslag dus gaat met naar @qabouter.
    Luna / 17-05-2008 08:32
    Hoe langer ik er over nadenk, hoe belachelijker ik het vind.
    Waarom niet gewoon de meest bekeken blog bovenaan de linkerkolom? Zonder aanbevelingen, mensen laten in hun reacties wel weten wat ze er van vinden. Dan krijgt iedereen een eerlijke kans, (dus ook degenen die geen reacties toestaan!) en voorkom je al die opgeblazen, beledigde, of verontwaardigde ego’s.
    Bloggen is toch al een grote egotrip en op deze manier bevorder je een infantiele competitie.
    "Ik heb lekker meer karmapunten dan jij, nananananaaanaaa….."
    Echt gestoord!
    ———————————————–
    jan bouma / 17-05-2008 08:36
    Een voorlopige reactie – ik moet het nog eens nalezen en ik dacht dat @Ina Dijstelberge er ook bij zat? – is…: een heil- doel- en zinloze weg is in ingeslagen omdat… "het karmagehalte" is geïntroduceerd dat kwantitatief gemeten zou kunnen worden! Onzin dus. Ook betreur ik dat er geen papieren versie in Vk zelf van een anderzijds kennelijk succesvol Vkblog komt. Dom. Nog een opmerking: links of rechtsom zal een elitaire beoordeling kennelijk moeten gaan uitmaken wat de (objectieve) kwaliteit is! Zie idem eerder mijn opmerking over "het karmagehalte". Dom.
    Zo! Zal dit voorlopige comment even over zetten naar @Aad verbaast die zich er wel over zal verbazen als hij toevallig en tussendoor z’n blog leest vanaf z’n vakantie-adressen. Nogmaals: dit is een voorlopige reactie….
    ———————————————–
    Allemachtig! de eerste nuchtere bijval staat 4 minuten eerder genoteerd!Reactie is geredigeerd

  352. K3 17 mei 2008 om 11:47

    @ "Allemachtig! de eerste nuchtere bijval staat 4 minuten eerder genoteerd"!
    Ja, je bent een snelle Jan! Zit er een Olympisch Kampioen in?

  353. K3 17 mei 2008 om 11:54

    Introductie van de KARMAPUNTEN. Hoera, onze taal lijkt eindelijk te worden verrijkt inplaats van verarmd. Er is een kentering gaande!@ Ingrid van de Berg(blog) zal ook verheugd zijn. Haar inspanningen werken dus aanstekelijk en vruchten af… ( ik weet het: ongeoorloofde samentrekking in één zin, net zoals " hier zet men koffie en over" als uithangbord bij een veerpont – café ).
    @Amélie Pardouze (blogster te Parijs) zal als expert wellicht precies weten wat "karmapunten" zijn.
    Ongetwijfeld ook een nieuwe lekkernij zoals taartpunten, mokkapunten, boterpuntjes of misschien iets in de trant van Douwe Egberts punten?
    Tenslotte: zinloos bloggen is toch ook bloggen?Reactie is geredigeerd

  354. K3 17 mei 2008 om 12:00

    @ Ingrid van den Bergh moet het zijn. Sorry Ingrid.

  355. jan bouma 17 mei 2008 om 12:03

    @K3 11:54
    Je bent sterk…! Zou je inventarisatie inzake "de karmapunten" niet hebben verbeterd. Maar op al die genoemde "punten" zal ik later op de dag nog wel even reageren.

  356. K3 17 mei 2008 om 13:12

    @ Jan. Samen sterk is nog sterker. Hand in hand kameraden en het Handvest er door zien te krijgen! De karmapunten voorbij!

  357. jan bouma 17 mei 2008 om 14:35

    @K3 13:12
    Zo is het maar net. Zoals gezegd, zal ik evenwel hierna ingaan op de kwalitatieve beoordeling van de "karmapunten" die relevant zouden zijn voor de Vkbloggers volgens het nieuwe model van Bogaerts c.s.
    Welnu:
    ‘Aad verbaast’ en ik maakten een uitgebreid blog dat als onderwerp had de continuïteit van de mensheid met in achtneming van de geldende paradigma. Geen onbelangrijk onderwerp dus. Het is zelfs een onbetwistbaar belangrijk onderwerp. Heb – desondanks – dat onderwerp op andere blogs ook nog niet als onderwerp gezien. Derhalve levert voorgaande conclusie wellicht al een "karmapunt" op. Want – after all – wie kan beweren de totale continuïteit van de mensheid tot onderwerp te hebben gekozen? ‘Nobody so far’. Desalniettemin:
    ‘Aad verbaast’ en ik hebben daartoe in het blog ‘The world according to Mithras’ zo’n 350 reacties verwerkt en scoorden daardoor hoog in het aantal "reacties". De maatstaf, volgens Bogaerts c.s., zou daartoe dan niet meer gelden of dat "karmapunten" zouden opleveren want ‘Aad verbaast’ en ik wisselden daartoe teveel interacties.
    Stelt u zich dan toch het volgende voor… De kritisering van "de kwaliteitsbewusten volgens het karmamodel" verwerpen die veelvuldige, en daardoor hoog scorende, interactie. Zij halen daarvoor hun neus voor op. Dat was een interactie tussen ‘Aad verbaast’ en voornamelijk ondergetekende. En men wijst dan vervolgens op basis van het "karmapuntenmodel" die interactie af.
    Maar…
    Mijn wereldvoorstellen worden door de Herman Wijffels Innovatieprijs dan toch bekroond. Wishful thinking zult u zeggen, maar het kan. Ondertussen blijkt dan toch de waarheid. Het Vkblog van ‘Aad verbaast’ bleek mede het vehikel tot mijn prijstoekenning. Paniek nu alom bij de beoordelaars die ‘Aad verbaast’ hadden miskend; zij staan in hun hemd met hun voorbarige conclusies.
    Ik wil maar zeggen, beste mensen, dat de beoordeling pas achteraf door de geschiedschrijving als "kwalitatief voldoende" zal worden gekenmerkt, en niet op het moment dat u daarover uw oordeel wilt vellen.
    Derhalve handhave men de interactie (veelvuldig of niet) zonder de kwaliteitsbepaling en laat men de geschiedschrijving oordelen of u "karmapunten" kunnen worden toegekend.
    Ik zal dit commentaar ook zetten bij @die kabouter.
    Prettige dag verder!

  358. willem jan van der woude 17 mei 2008 om 23:10

    k3
    dat aquaduct wordt subiet opgeblazen.
    En je denkt toch niet dat er 1 Gazastijn (een nieuw nederlands woord!) is die middels irrigatie tomaten gaat kweken in de Sinai?
    Da’s eerder geprobeerd en heeft de EU €250 miljoen gekost.
    Allen
    Wat nou weer? Wordt het ‘Karma model’ losgelaten op deze weblog? Dat is nog erger dan het Paard van Troje binnenhalen. Die stad even ten zuiden van Istanbul bestaat ook niet meer. Wel bestaan er geruchten dat er daar nog een enorme goudschat verborgen ligt. De ‘Lutine’ schijnt er niets bij te zijn.
    Dat is ook geschiedschrijving, of snap ik de portee van het geheel niet?
    Dan mijn oprechte verontschuldigingen. Alhoewel……

  359. jan bouma 17 mei 2008 om 23:45

    @jwvdw
    Heb begrepen dat de "nieuwe Vkblog" moet gaan draaien vanaf het eind van dit jaar. Tegen die tijd is vast de grootste onzin (wat tegelijkertijd de doodsteek zal betekenen voor het nu nog succesvolle Vkblog) er wel uitgehaald.
    Anders: Après nous le déluge! (Nietwaar @K3?)
    Tot morgen! groet! JB

  360. K3 17 mei 2008 om 23:45

    @wjvdw. Je hebt het nu over het Midden Oostenconflict? Hierboven ergens, meen ik me te herinneren, had je het ook over CIDI. Die maken zich, zo ik me herinner van ekele jaren geleden, druk over een muur van Mussert die daar al dan niet moet blijven staan als een soort Denkmal aan de oorlog en ter gedachtenis hoe het vooral NIET moet. Je kunt uit de geschiedenis leren, wordt dan gezegd… Dat gehakketak over zo`n muur. Er werd veel gezwets en energie in gestoken. Net zo nutteloos als het Midden Oosten conflict op te lossen. Ondanks de vele deskundologen die zijn afgestudeerd op dit projekt helpt het geen zier. Denktanks? Ammehoela zou Youp van `t Hek zeggen."Daar waar geen wil is, is ook geen weg. Het ruziemaken zit die "gepassioneerden in het Midden Oosten kennelijk in bloed en genen, de pacifisten daaronder niet te na gesproken natuurlijk.
    Heeft er ooit weleens iemand iets zinnigs ter oplossing kunnen bedenken, laat staan uitvoeren? Persoonlijk heb ik iets absurdistisch in gedachten.Flower Power- ontwapening.
    Ik ben benieuwd wat Jan Bouma in zijn boek hier voor oplossing voor heeft. Want: Handvest of niet, ze zijn daar toch onder en boven de wet.
    Het Karmamodel met de karmapunten kwam overigens vanuit een ander vkblog hier naar toe gewaaid. Zo wordt er telkens wat in de groep gegooid, waardoor het nog onoverzichtelijker wordt. Babylonie in zicht! pleeg ikzelf dan altijd te zeggen.
    In elk geval bedankt voor je Gazastrip-visie.

  361. K3 18 mei 2008 om 00:14

    @jan bouma. Kijk, jij houdt ook altijd nog de tijden van de mailtjes bij: ziehier, ons beider reactie kwam gelijktijdig binnen hier. Nog niet eerder vertoond!
    Nee, ik zei AVÈC NOUS le DÉLUGE en niet après.

  362. K3 18 mei 2008 om 00:18

    @ jan bouma,nog dit ter anvulling:
    na regen komt zonneschijn
    na de zonvloed pas de wederopbouw en na zinloos gezwets volgen pas de zinvolle gesprekken.
    Het is een natuurwet en het kan niet anders.

  363. jan bouma 18 mei 2008 om 05:52

    @K3
    Hedenochtend nog wat vroeger i.v.m. "last minute" werkzaamheden. In je reactie van 23:45 noem je het Midden-Oosten probleem. En wat daarover in m’n boek staat. Welnu men slaat op de pg. 76 t/m 79. Een deelcitaatje daaruit luidt als volgt: (de totale context leze men zelf maar)
    citaat:
    "Er is een wijze grijsaard aan boord die uw gedachten kent en heeft opgevangen en zegt: "Ik zie hier door het venster van de oude (testamentische) geschiedenis de Israëlieten vechten met de Filistijnen…, en in het venster ernaast, het venster van de toekomst, dezelfde Israëliërs nu vechten met de Palestijnen. Op het beperkte gebied trachten beide volken, het ene heeft zelfs een "muur" opgetrokken (…), hun beider bestaan te vernietigen. De Israëliers zien de Palestijnen, pardon… de Filistijnen.., nee.., andersom… de Palestijnen als minderwaardige ratten waarmee ze toch onmogelijk mee kunnen samenleven op het beperkte gebied dat er is: zij moeten dus dood.."
    einde citaat.
    Voor de gehele context en de oplossing heb je m’n hele boek nodig. Hier laat ik het bij. Misschien kun jij in ieder geval nu zelf verder lezen voor de oplossing want je hebt het; idem de 3 Vkblogsters, Maria, Ina en Joke, dat zullen hebben vanaf morgen (wellicht) en zij zullen @Elsje Dijkstra misschien dan willen informeren. En zie voor het begrip van deze mededeling bij @Alib Bondon’s lopende blog. En zo verbroederen wij ook hier op dit Vkblog!

  364. K3 18 mei 2008 om 11:02

    @ janbouma. Ja er moet op alle fronten hard gewerkt worden aan de eensgezindheid en de gelijkgestemdheid. Momenteel lijk je me ontvankelijk voor mijn visie: Iedereen die de materie van jouw boek nog niet heeft geintegreerd moet ookeen inhaalslag plegen.
    M.a.w. ik ken niemand die welke opleiding dan ook in enekele dagen of weken heeft afgerond. Alles heeft tijd nodig. En als die tijd er dan niet meer is ?
    Alles sal en alles moet regkom. In de tussentijd moeten we inplaats van op rozen dan maar op blaren zitten. Maar de moed erin houden, wat heel moeilijk is, dat moeten we." Verbroederen op dit blog`", `t is te hopen.Evenals M.O. conflict moet die intentie van twee kanten komen. Er zijn weleens vaker op het wereldtoneel wapenstilstanden gecreeerd, zo rond de kerst, maar daarna werd de strijd toch hervat(???).
    Bedankt voor de "bewegwijzering" in je boek.( Een "steekwoorden"lijstje daarin zou niet verkeerd zijn).
    Succes morgen met het damesbezoek en dat het vooral constructief mag wezen!Reactie is geredigeerd

  365. nelus 18 mei 2008 om 11:46

    @jwvdw: 23.10 Die Gazastijnen (mooie vondst trouwens) zouden dat inderdaad wel moeten proberen. Ondanks tegengevallen resultaten met subsidie van de EU. Ik hoorde, in het kader van 60 jaar Israel, een interview op de radio. Een Nederlands echtpaar dat zich in Be’er Sheva heeft gevestigd. Toch ook niet bepaald een vruchtbaar gebied. Ze hebben daar met veel succes een boerenbedrijf opgericht met landbouw. Door middel van ondergrondse irrigatie.

  366. jan bouma 18 mei 2008 om 12:14

    @K3 11:02 ; Thanks! Maar…
    Men kan kiezen tussen de handhaving van de zogenaamd "eeuwige" geldende paradigma van het Stenen Tijdperk of men kiest voor een intellectuele opstap die past bij de omvang van 6,5 miljard wereldbewoners in dit tijdperk en een geglobaliseerde wereld; zonder die grenzen.
    Pick your choice!
    Voorlopig wordt elke buurman (of staat) nog beschouwd als een potentiële tegenstander die de hersens moet worden ingeslagen. Vandaar 1300 miljard dollars weggegooid geld voor "defensie".

  367. nelus 18 mei 2008 om 12:16

    @jan: hoe is het Jan ? Het is nu ruim 12 uur op de zondag. En ik heb nog geen preek gehoord. Zit al 3 uur te wachten in de kerk, die overigens wel heel erg leeg gelopen is. Maar op je eentje in het Godshuis is het ook prettig vertoeven. Je hebt de moed toch niet opgegeven Jan ? Of heb je het te druk met het aardse, de vrouwen die bij je op bezoek komen.

  368. willem jan van der woude 18 mei 2008 om 12:17

    nou, nou, nou ! Iedereen rollebolt weer over elkaar heen.
    Misschien een suggestie? Als jullie nu eens een nieuw hoofdstuk aan jullie boeken toevoegen en een stukje recente geschiedenis vereeuwigen. Over de ‘Gazastijnen, die hebben daar zelf de tijd niet voor.
    Ik geef eerlijk toe dat ik daartoe niet in staat ben, hooguit een auto-biografische bijdrage.
    Die zal dan bestaan uit het feit dat ik een niet onaanzienlijke bijdrage heb geleverd dat de boel in 1973 niet in het honderd liep en dat dat nieuwe volk zich nadrukkelijker ging manifesteren.
    Alleen met het woord al, ‘THE GAZASTINES’ zit een wereldprimeur in het verschiet met een doorwrocht artikel. Een nieuw volk! Die in hun achtertuin niet toestaan dat daar een nederzetting wordt gebouwd.
    Als dat in mijn achtertuin zou gebeuren, is het pleit snel beslecht. Een bulldozer en van de restanten een vakantie woninkje in elkaar flansen.
    Helaas ligt het niet zo eenvoudig, maar de Gazastijnen bestaan en vormen nu deel van de geschiedenis.

  369. K3 18 mei 2008 om 12:48

    Druk gekrakeel hier op Aad`s weblog. "Rollebollen"? Dacht dat dat iets anders was. In elk geval is er communicatie! Is al heel wat. Erger dan niet met elkaar "praten". Laten we onze zegeningen tellen en kijken of we de neuzen in dezelfde richting kunnen krijgen. De beste stuurlui staan aan wal.
    Over stuurlui gesproken: Via weblog Ali Bondon kun je een artikel lezen over bouwvakkers die in korte broek liepen met de warmte vorige week, waaraan zich omwonende moslims stoorden. Deze plaatsvevangende "stuurlui" willen hier de dienst uitmaken en eisen dat de korte broeken daar worden verboden.De bouwopziener neemt die eis in overweging!(?). Nog niet eens ingeburgerd en dan al het stuur over willen nemen? Zo duurt het niet lang meer of de problemen in de Gazastrook vallen er in het niets bij…

  370. jan bouma 18 mei 2008 om 14:09

    @Nelus
    Waarde heer, mevrouw of onzijdig type "Nelus".
    (heb zelden iemand zo z’n onzijdigheid zien benadrukken) maar reagerend op je vraag. Er is inderdaad geen ‘preek’ want het bezoek, "de zware wetenschappelijke delegatie" van het Vkblog gaat morgen door en dus heb ik daar m’n aandacht voor nodig qua voorbereiding…
    Zou het wel op prijs stellen als men tussentijds m’n commentaren serieus zou willen nemen zoals dat van 11:02 uur… Maar men is nog te druk bezig met het Stenen Tijdperk denk ik dan maar. Groet! JB
    @K3
    Inzake het proces ‘actie – reactie’ heb ik ook het nodige opgemerkt. Dit i.v.m. je opmerking.
    Groet! Idem.

  371. nelus 18 mei 2008 om 15:41

    @K3: 12.48 uur. Het moet niet gekker worden. Ik heb van mezelf altijd gedacht dat ik tolerant was maar ik val van mijn geloof.
    Als ik dit hoor van die korte broeken dan krijg ik toch werkelijk kippenvel. Dat er ook nog op gereageerd wordt en over na wordt gedacht. Wij storen ons ook aan moslims die coute que coute alles moeten bedekken.Maar we vragen hen toch ook niet of ze in korte broek willen gaan lopen als het weer erom vraagt ?
    We leven in een land met verschillende culturen en verschillende religies. Als iedereen nou iedereen laat doen wat hij of zij belangrijk vindt en nalaten een ander zijn of haar waarden en normen op te leggen, dan, ja pas dan is er sprake van werkelijk wederzijds respect. (Wat een zin, hadden komma’s of punten in gemoeten).

  372. nelus 18 mei 2008 om 15:47

    @Jan: Het heeft lang geduurd Jan en ik heb even gedacht dat het nooit zou komen, maar eindelijk heb je het dan door. Of liever gezegd, eindelijk accepteer je het HET van Nelus. Nu hoef ik het nooit meer te benadrukken. Ik heb een fijne dag vandaag: er is een wondertje gebeurd.
    Ik wil wel reageren op 11.02 Jan, maar er is geen 11.02 van jou. Veel succes met de voorbereidingen voor morgen. Hoop dat het een spannende en succesvolle dag wordt. Ga je er nog iets over meedelen achteraf ?

  373. K3 18 mei 2008 om 15:56

    @ Nelus. Had je `t ook gelezen? Stank voor dank voor de Nederlandse gastvrijheid. Tolerant zijn lóónt niet, dat zie je. Maar ik ben het met je eens. Dat die moslims het Nederlandse modebeeld ook al willen bepalen is van den zotte. Natuurlijk zijn niet alle moslims zo. Ook niet alle nederlanders zijn gezellige lieden. Maar dat die opzichter er serieus over gaat nadenken geloof ik niet. Misschien een zoethoudertje?
    @ Jan Bouma. Over Stenen Tijdperk gesproken. Die in opspraak zijnde moslims, ja díe leven pas in het Stenen Tijdperk!
    Dat van de dames mag blijken dat zij al met beide benen in het Futuristisch Tijdperk staan, mag ik voor je hopen. Succes!

  374. nelus 18 mei 2008 om 15:56

    @jwvdw: ik ben wel benieuwd naar jouw auto-biografie t.a.v. 1973 en Israel. Wat ik me ervan herinner is dat ik altijd heb gehoord dat de Israeli’s het in 1967 en in 1973 helemaal alleen en zonder hulp van buitenaf hebben geklaard.(Even los van de wapenleveranties door Amerkia uiteraard)
    Maar jouw opmerking suggereert iets anders en dat anders is…….?

  375. nelus 18 mei 2008 om 16:05

    @K3: "Stank voor dank voor de Nederlandse gastvrijheid", dat gaat me nou ook weer te ver.
    De meeste moslims hebben hun aandeel meer dan geleverd aan de Nederlandse economie. Door arbeid te doen waar wij onszelf te goed voor achtten. Dus dankbaarheid hoeft voor mij niet.
    Wat ik wel verwacht is dat ze meedoen aan onze samenleving door er onderdeel van uit te maken. En dat betekent ook: tolerantie, acceptatie van andersdenkenden en anders gekleden. Ze kunnen niet eenzijdig ons hun wil opleggen, zoals wij dat ook niet naar hen kunnen. Als je in dit land wilt wonen dan houdt dat in dat je tolerant bent. Kun je dat niet of wil je dat niet dan kun je beter teruggaan naar het thuisland.

  376. K3 18 mei 2008 om 16:46

    @ Nelus? Wat jij schreef staat toch al -ook impliciet- in mijn reactie. Het gaat,zoals er ook staat, nogmaals, niet over àlle moslims, maar DIE moslims die hebben geklaagd over de korte broeken. Anders krijgen we onnodige spraakverwarring met mogelijk te ver strekkende gevolgen. Denk dus niet te slecht over mij…

  377. nelus 18 mei 2008 om 17:00

    @K3: Ja dat klopt, het staat ook al bij jou. Maar ik bedoelde dat geen enkele moslim voor wat mij betreft dankbaarheid voor de gastvrijheid hoeft te tonen. Misschien ben ik daar niet helder genoeg over geweest. Ze waren en zijn gewoon welkom. Mits ze onderdeel van de samenleving willen zijn. En je hoeft niet bang te zijn: je hebt je al genoeg gepresenteerd op het blog om een beeld van je te krijgen. En slecht over jou denken komt daar niet uit voort.

  378. nelus 18 mei 2008 om 17:13

    @K3: wat is communicatie toch een moeilijke vaardigheid. Die laatste zin is dus ook weer multi-interpretabel. Als je het accent op daar legt dan kun je het opvatten dat dat niet de reden is voor slecht over jou denken.
    Daar moet in gewoon nederlands staan: Bij het beeld dat ik van je heb gekregen past slecht denken over jou niet. Zo beter ?

  379. K3 18 mei 2008 om 17:25

    @ Nelus. Gelukkig maar, want onder mijn harnas, wat ik alwéér wilde aantrekken, net nu ik van plan was het uit te trekken (ach het is maar een matafoor)zit een softe ziel, die uit nood geboren heeft leren vechten en haar op de tanden heeft laten groeien. Nu kom ik op voor de zwakkeren o.a. de dieren. Die zijn van nature sterk maar door de mens helaas zwak gemaakt.
    Uit verworven onafhankelijkheidsgevoel knok ik liever zelf dan dat men voor mij moet vechten.
    Het is een attitude. Er zijn immers wolven in schaapskleren en schapen in wolfskleren. Ik ben al blij met begrip.

  380. jan bouma 18 mei 2008 om 18:01

    @Nelus 15:47 van jou en die van mij moet -inderdaad- 12:14 zijn en niet die van 11:02 want die was @K3… maar of het wat uitmaakt dat ik ernaar verwijs…; dit bericht zal wel hebben 17:59, 18:00. met passen en tijd meten: vergeten. verrek alweer 18:01.. Nu!

  381. K3 18 mei 2008 om 18:24

    @ Die Jan is knap zenuwachtig en in de war vanwege het damesbezoek. Het maakt opeens al niet meer uit om naar de tijd te verwijzen, terwijl het er in het verleden wèl toe deed. Tenminste het was Jan die altijd de tijd vermeldde. Regels gewijzigd dus. Positief toch? Het Tijdloze Tijdperk gaat nu in.
    @ Nelus. Nu even zonder tijdsaanduiding: jouw laatste zin in jouw reactie van het 3e bericht hierboven heeft mij deugd gedaan. Dankjewel!

  382. Peter Hoopman 18 mei 2008 om 19:01

    Zie het nu pas, goeie reis!

  383. Cathy 18 mei 2008 om 21:14

    @Jan.
    Ik wil jou even sterkte wensen voor – zoals jij dat altijd zegt – "de zware delegatie " die morgen komt. Eindelijk is het dan zo ver!
    Jan, maak je toch niet zo druk joh. Volgens mij heb jij vannacht al geen oog dicht gedaan, gezien jouw zeer vroege reactie.
    Ik vraag me hier toch werkelijk af: "Wat is er toch aan de hand met Jan"? Elke woensdagavond zit de kamer vol met aardige dames, dus die man moet toch wel wat gewend zijn?
    Je kent het spreekwoord toch: "de liefde van de man gaat door de maag"? Nou met vrouwen schiet je daar ook al een aardig eindje mee op hoor. Gezellig een kopje koffie met een taartje er bij, uitgebreide lunch en later op de dag een glaasje wijn en de dames zijn als was in jouw handen.
    TIP: NIET OPENDOEN MET "HET BOEK" ONDER DE ARM GEKLEMD!!!
    Voordat de zware gesprekken gaan plaatsvinden natuurlijk eerst nog even de wandeling door die fantastische wereldtuin. Maria zal ongetwijfeld mooie foto’s maken en ik hoop dat wij daar ook van mogen meegenieten.
    Ach Jan, natuurlijk plaag ik jou maar een beetje. Ik wens jou echt een hele fijne dag met de dames en ik ben reuze benieuwd naar hun ervaringen.
    Valdispert is trouwens ook niet verkeerd!Reactie is geredigeerd

  384. willem jan van der woude 19 mei 2008 om 02:31

    ach, die korte broeken, en bouwvakkers. Ja, die zijn vast noodzakelijk actief in de omgeving waar moslim haantjes hun lammetjes zorgvuldig in de gaten houden. bouwvakkers, weet je wel.
    Er zal misschien wel een vrouw tussen gezeten hebben, die zich het schompes werkte. Ooit een Burka stenen zien metselen?
    Geen nood, Cohen houdt de boel wel bij elkaar.
    Hier werkt het anders. mijn ex werd bedreigd in haar beroepsuitoefening. het haantje heeft kanker. door de politie uit de kliniek gezet en subiet de verzekering uitgezet.
    kijk, dat zet zoden aan de dijk, behalve dat mijn ex weer huilend op de bank zat, waar ze zojuist afscheid had van genomen.
    hoezo, de boel bij elkaar houden? Respekt telt ook als je de boel NIET bij elkaar houdt.
    Voor nelus een apart bericht en als iemand zich daar mee gaat bemoeien, breekt echt de pleuris los.
    Nou ja, dan vaar ik de Gouden Draak deze weblog binnen, 10 ton staal met 750 liter diesel aan boord. Op topsnelheid, 25 knopen.
    Valdispert, ach, waarom eigenlijk? Ik doe het de volgende ochtend met Midalgan en een ontbijtje op bed. En als het echt nodig is met Ibuprofen .Reactie is geredigeerd

  385. willem jan van der woude 19 mei 2008 om 03:00

    nelus, ik houd het kort.
    – 30 reizen gemaakt op 150 mtr
    – iedere reis 5000 ton aan 750 ponders waarvan er twee onder een vliegtuigvleugel passen
    – iedere reis twintig tanks aan boord
    – iedere reis cocons van straaljagers op de 5 luikhoofden aan boord
    – De laatste reis was met Hawks, niet bestemming Gilze Rijen, of was het Dimona misschien?
    – minstens 9 mensen zijn sinds 1972 bij de ontelbare maagden die een zekere profeet een plezier doen
    – het schip heette ‘ANAT’. Google zelf maar uit waar dat voor staat.
    -Dat was mijn bijdrage dat de boel bij elkaar is gehouden in 1973. ik was op tijd weg anders had ik dit waarschijnlijk niet kunnen schrijven
    god zij dank en op mijn blote knie-en. Moslims in een servetlandje???????????

  386. jan bouma 19 mei 2008 om 06:37

    @Cathy
    Dank voor je bemoedigende woorden maar zo zenuwachtig als jij veronderstelt ben ik niet. Wel is het zo dat het hele verhaal van Mithras opnieuw een kans krijgt bij 3 belangrijke opiniërende Vkblogsters die ik hoog acht. Dat verhaal van Mithras is ook tegelijkertijd een "Gesamtkunsterk" zoals Richard Wagner dat bedoelde. Hugo van Neck (pianist) komt ook… bijvoorbeeld. Verder: @Maria Trepp (= Passagenproject) kent mijn boek (als ze het voldoende gelezen heeft, uiteraard) want dat overhandigde ik haar in oktober vorig jaar al in het Van der Werfpark te Leiden waar zij dwarsfluit voor me speelde… Enfin, je ziet het is een veelomvattend iets. Prettige dag; laat het nu wel net regenen…
    @jwvdw
    Je bent te bescheiden en te beknopt! Met je comment van 3.00 uur! Zonder dollen.
    Of valt enige uitleg over hoe of wat onder het "staatsgeheim" inz. 1973?

  387. jan bouma 19 mei 2008 om 09:19

    correctie inz. 6:37:
    Men leze uiteraard: "Gesamtkunstwerk".
    En wel van huis x wereldtuin x schilderijen x boek en muziek door Hugo van Neck (piano) want volgens Kadinsky is er ook…: "a connection between the effects of musical tones and colours!" U hoort het later allemaal wel.

  388. willem jan van der woude 19 mei 2008 om 11:07

    jan,
    de insider heeft maar een half woord nodig wat daar in 1973 zich heeft afgespeeld. En die 9 mensen die sinds 1972 bij Allah zijn probeerden mijn varend huis eerst de lucht in te laten vliegen waarna de brokstukken uiteraard Newton gelijkgeven.
    Ja, om 03.00. twee uur eerder ging hier een boerderij in de fik, sirenes, koeien, varkens, kippen, schapen, ganzen hier in de dorpsstraat.
    dan slaap je toch niet meer.
    gelukkig geen moslims hier die mij verbieden om god op mijn blote knie-en te danken, laat staan muurtjes metselen…………..

  389. K3 19 mei 2008 om 12:42

    @ W.J.v.d.W. "Waarna de brokstukken uiteraard Newton gelijkgeven". Prozaisch..

  390. K3 19 mei 2008 om 12:49

    @ jan bouma. Maar toch wel hooggespannen verwachtingen. Een voorschot en investering, niet te flauw. Daar mòet toch eindelijk wel een enorme waardering en zuivere inschatting op z`n waarde tegenover staan.
    Anders: weer paarlen… etc.
    Hopelijk zal de muziek(ant)op tijd verschijnen…
    There is a conncetion between… everything.

  391. jan bouma 19 mei 2008 om 14:33

    K3 12:49
    Zo is het maar net. Zo-even stond-ie nog onder de douche.. "..’t wordt wat later..!" Maar ja, dat mag ’n grootmeester vergeven worden! Want het volk behoort op de grootmeester te wachten en niet andersom! Kan ik ook weer begrijpen…

  392. K3 19 mei 2008 om 17:58

    @ janbouma. Oei, the same old story. Zoals de presentatie van de CD met W.O. Duys. Vertraging vanwege drie "meiden"… je weet wel.
    "Want het volk behoort op de grootmeester te wachten en niet andersom! Kan ik ook weer begrijpen.. " zeg jij. Nou, ik begrijp dat niet.
    Als je je publiek met dédain behandelt, ja, dan ben je gauw uitgerangeeerd. Publiek moet je ook koesteren, want het zorgt toch maar mooi voor je inkomen als artiest.

  393. nelus 19 mei 2008 om 21:40

    @wjvdw: nou, je hebt een korte maar heftige auto-biografie neergezet Willem-Jan. Ben nog wel benieuwd hoe jij betrokken raakte bij het geheel. Verder durf ik niks te vragen, ben als de dood dat die 10 tonner mijn computer binnendendert. En nu moeten we door met de nieuwe geschiedschrijving van de Gazastijnen. Dat wordt nog niet zo eenvoudig. Een voorzetje: we gaan eerst maar eens opnieuw aan een verdeling van het land werken. Noord-Zuid, Oost-West, het maakt niet uit als ieder maar de helft van het land krijgt. Met Jeruzalem als ongedeelde hoofdstad. Dit wordt de inzet van de onderhandelingen. Met als wisselgeld: alle geweld uit de wereld, wapens neerleggen, ophouden met indoctrinatie en geesten van kinderen verwoesten (bij de opvoeding wordt het martelaarschap met de moedermeld ingegeven = moet stoppen) Gaza en de Golan worden apart in de onderhandeling opgenomen. De woestijn wordt geirrigeerd en vruchtbaar gemaakt. Zo eerst maar eens even

  394. willem jan van der woude 19 mei 2008 om 21:59

    bouma,
    klap,, klap, klap, klap, drie keer een rondje in de rondte. en dan nog meer applaus voor deze grootmeester. Van een dedaine volksjongen, die vanuit het publiek destijds ook al uit volle borst meebrulde in de Westerstraat met Hazes. Hij weigerde mij een handtekening voor mijn ‘buurmeisje’ die van ‘Pappa’ niet mee mocht. Toen heb ik Andre’s gevulde bierglas maar als souvenir meegenomen.
    Dat glas staat nog steeds in de vensterbank, de TV is vervangen door een breedbeeld. Hij koestert dat ding, zij de herinnering dat ze niet naar een artiest mocht. Er zijn wat artiesten in de wereld

  395. K3 19 mei 2008 om 22:25

    @Willem Jan van der Woude. Die snap ik niet van André Hazes. Wat doet die er nu weer bij, posthuum? Wie is de dédaine volksjongen? En wie deed er klap, klap, klap, een rondje bier….
    @ Nelus. Jij hebt er goed over nagedacht, de oplossing in het Midden Oosten. Een omvangrijk plan. Maar hoe moet dat dan als de notoire vechtjassen daarginds helemaal niet over vrede wensen te onderhandelen , maar daarentegen verkiezen om de oorlogs c.q. wapenindustrie te blijven spekken. De vredelievende mensen daar zijn de slachtoffers van die adrenalinekickers. Zoals altijd moeten de goeden onder de kwaden lijden.

  396. K3 20 mei 2008 om 11:21

    @ Allen. "De Werelbank geeft geen steun aan Birma" las ik net op MSN. "Omdat het land nog een schuld heeft"….. Hij is fijn!
    Geld is dus belangrijker dan het helpen van de medemens. Wat een flutorganisatie zeg!
    Kosten gaan voor de baat en… WIE GOED DOET GOED ONTMOET!!!!!
    De wereld gaat nog eens aan EGOISME ten onder !!!

  397. jan bouma 20 mei 2008 om 13:30

    @K3 11:21 Je was niet voor niets K3…

  398. K3 20 mei 2008 om 14:15

    @ jan bouma??? "was"…..
    K3 al bijna een "geuzennaam"…
    Het tijdperk voorafgaand heeft mij slechts "windeieren" gelegd. Met name in een tijd toen ik nog "een gouden" hart bezat.
    Mij ontnomen door de twee eeuwen oude sprookjesfiguur die kennelijk het spreekwoord "Wie niet goed doet goed toch ontmoet" niet geheel succesvol hanteerde.
    Jij doet ook goed en ontmoette nog niet het goed. In die zin dus lotgenoten…Reactie is geredigeerd

  399. jan bouma 20 mei 2008 om 15:40

    K3 14:15
    Dank voor je ontnuchterende reactie. Evenwel moet ik zeggen valt het soms mee met "de mensheid" die de belangeloosheid en de intrinsieke waarde weet te onderkennen en je daardoor weer wat moed geeft om die mensheid niet compleet af te schrijven. Zo heb ik vandaag bijvoorbeeld @Ruud Zweistra m’n dank betuigd dat hij een genereuze overboeking maakte voor mijn boek. Kijk! Soms zijn er dan toch mensen die begrijpen wat jij bedoelt met "wie goed doet, goed ontmoet!" Maar dan wel in positieve zin!
    Ook @Aad verbaast wenste precies hetzelfde.
    Hier laat ik het bij. Voor de goede verstaander is er alweer genoeg opgemerkt…
    Oh ja. Uiteraard heb ik de 3 dames, en Vkblogsters, bedankt voor hun aanwezigheid gisteren. Of er verder iets waardevols uit voortvloeit wacht men maar af. Er komt wel een follow-up; zo heb ik begrepen.

  400. nelus 20 mei 2008 om 17:55

    @allen: ik wil gewoon nummero 400 zijn. Even bijkomen van de dag en dan eens kijken of wqillem ja al gereageerd heeft op mijn Israel voorstel en mijn vraag die er nog in zat.

  401. K3 20 mei 2008 om 20:21

    @ Nelus. Gefeliciteerd! U was de 400 bezoeker.
    De eventuele prijs is nog nader te bepalen. Voorlopig maar de eer.
    Zou mooi zijn als het ronde getal van 500 ook nog behaald zou worden, vlak voordat Aad terug is.
    In elk geval zijn het veel reacties. Ik weet niet wat het record is. Jij?
    @ Jan Bouma. Mooi dat er een follow up komt. Voor een bliksembezoek was het te kostbaar goed!Het geheel behoeft zeker een ontdekkingsREIS. Pas dan zal men een volledig beeld de details bespeuren.
    Zoals eerder opgemerkt: niemand kan een jaar in één uur beleven.
    Ik gun je een groot aantal genereuze over- boek-ingen! You`re worth it( naar de reclameslogan).

  402. willem jan van der woude 21 mei 2008 om 00:40

    Geacht forum, hier komt de officiele reaktie van de Anne Frank Stichting metmijn verzoek die Pritzl kinderen een moreel een riem onder het hart te steken, nadat ze opgesloten waren.
    De parallellen waren evident, Anne Frank nog een boom, zij niets.
    Anne Frank Stichting:
    Quote
    ‘Geachte Heer van der Woude,
    De Anne Frank Stichting heeft geen plannen hier iets meet te doen, dit ligt niet op ons werkterrein’
    Unquote
    Het is om te janken, de dieren ten spijt, K3, maar ik zou die kinderen, als ik geld zat had, deze kinderen op termijn met voorrang een bezoek aan het Anne Frank Huis gegund hebben met hun Weense psychologen erbij. Daarom moeten zijn knieschijven er uit geknald worden en voor de rest aan zijn lot over laten geworden. De aasgieren doen heus wel de rest. dat zijn god zij dank beschermde dieren
    Kijk op mijn weblog, wwoud, etc. en de reakties die binnengekomen zijn

  403. willem jan van der woude 21 mei 2008 om 05:59

    nou ik droomde, let op tijdstip, moest plasje doen en heb het maar opgeschreven op wwoud blogt het oerwoud ennu weer verder slapen naast mijn aanstaande nieuwe ex.
    het bloed kruipt waar het niet gaan kan, so to speak…..

  404. jan bouma 21 mei 2008 om 06:44

    @jwvdw
    Van je weblog het navolgende gekopiëerd:
    jan bouma / 21-05-2008 06:42
    @jwvdw
    Uiteraard gruwelijk dat die kinderen hun jeugd ontzegd is geworden door ze als holenmensen opgesloten te houden. Geen misverstand! Evenwel. Laten we ook niet vergeten dat er in Irak t.g.v. Bush, en zijn "reborn Christians", zo’n miljoen doden zijn gevallen waaronder zeer veel schuldloze kinderen.. Nee! Dit is geen dooddoenerige opmerking maar een terechte relativering. Weg! Met het militair industriëel complex! E.e.a. vrij geciteerd naar Eisenhower.
    (zet dit comment ook bij @Aad verbaast).
    …ook goedemorgen overigens….!

  405. nelus 21 mei 2008 om 09:20

    @K3: dank je wel voor de hartelijke gelukwensen vanwege het feit dat ik de 400e reactie heb neergezet op AAd’s blog. Ikneem de bijbehorende prijs graag in ontvangst. Regel jij dat met Aad ? Heb al een Gouden Kerstbokaal, maar er kan nog wel iets bij in de prijzenkast.
    Ik vind overigens wel dat – sinds hij een Europareis aan het maken is – het hier stilletjes is op het blog.

  406. nelus 21 mei 2008 om 09:25

    @wjvdw: wat raaskal je nou wjvdw, hoe kom je nou opeens weer aan dat onderwerp van De Fritzl’s. En wat heeft die Anne Frank Stichting daar mee te maken ? Het zal humor zijn maar ik snap er geen bal van.
    En…….waar blijft een serieuse reactie op de reactie van jouw auto-biografie 1973 ?

  407. K3 21 mei 2008 om 09:30

    @Nelus. Ik gun je uiteraard, behalve de eer ook een tastbare prijs in de vorm van beker, bokaal, lintje of vetleren medaille. Of ik de aangewezen persoon ben die dit met Aad kan regelen, betwijfel ik ten zeerste. Ik zit dus niet in de jury/ het comité. Maar ik ben het met je eens dat Aad met name heel originele prijzen weet te fabriceren! (weerstation).

  408. nelus 21 mei 2008 om 09:33

    @wjvdw: het is dus helemaal geen humor maar gecopieerde tekst van jouw eigen weblog. Die ik nu ontdekt heb. Ik ga daar een reactie geven. En je hoeft nu alleen nog maar te reageren op het Israel-voorstel. Valt weer mee, toch ?

  409. nelus 21 mei 2008 om 09:36

    @K3: ik denk dat je nu een beetje te bescheiden bent. Jij komt altijd voor in het rijtje bloggers van Aad, dus enige invloed heb je zeker.
    En het bio-weerstation is droog in de achtertuin. Dat betekent, dat het niet regent of mist. En………inderdaad, het klopt, de zon schijnt.
    Het is net een Tom-Tom. Je let met dit weerstation niet meer op het weer. Met de Tom-Tom komen mensen in wandeltunnels terecht, het trappetje af. Zoals vorige week. Toen een vrouw door de brandweer gered moest worden. Had teveel niet meer zelf nagedacht. De Tom-Tom had voor haar gedacht en zo kwam ze in de looptunnel terecht.
    Maar, eerlijk is eerlijk: mooie vondst van Aad.

  410. K3 21 mei 2008 om 09:42

    @ Allen. De een zet zich in voor misdeelde en/of mishandelde kinderen, de ander voor (idem) dieren en weer anderen voor noem maar op wat voor charititaieve doelen. Er zijn fondsen met collectes voor "welvaartziekten". Dus ziekten die we onszelf door overcomsumptie van vette( dierlijke) happen ,alcohol en roken kunnen aandoen. Ieder maakt maar een keuze naar eer en geweten is mijn motto.
    Kwaad dient gestraft en uitgeroeid te worden, mee eens wjvdw.
    Toch moet ik de eerste nog tegenkomen die ALLE WERELDLEED op kan lossen.
    Het lijkt de laatste tijd wel of er naast de ellende geen leven meer is, dus dat gaat de "goede" kant op.
    Het lijkt mij een heidense klus om niet de goedwillenden maar de rest om te turnen, ook mèt een handvest.
    Als de zaak fout loopt geven mensen God de schuld, die dan volgens hen niet bestaat… want anders had hij het niet toegestaan….
    logica van lik-me-hand-vestje…
    Maar er is ook nog een duivel. En volgens mij zitten er teveel van diens nazaten hier op deze klootaard. Helaas.
    Intussen moet ieder voor zich, temidden van die storm, individuele windstilte trachten te creeren.
    Het blijft moeilijk om naast je eigen leven ook andermans leven nog te leven.Reactie is geredigeerd

  411. K3 21 mei 2008 om 09:54

    @ Nelus, dank voor je (snelle) reactie).
    Tom Tom, ik heb er geen, maar onlangs reed ik met mijn dochter mee en die vaart dan blind op zo`n technisch wonder. Het apparaatje begint al storend te praten terwijl we nog niet eens mijn uitrit zijn afgereden. Nu, ik weet heus wel hoe ik op de snelweg terecht kan komen.
    Affijn, het "ding" heeft ons via een grote omweg naar een andere snelweg geleid. Het had niets met omleggingen te maken want op de terugweg zijn we ohne TOM Tom- koers gevaren. Ik ben blij dat ik op de ouderwetse manier de weg nog kan vinden. Wat anders als je "in den vreemde" bent. Maar als het ding dicht bij huis al zo slecht functioneert, tja, moet je dan wel op zijn andere aanwijzingen vertrouwen?
    Sommige mensen kicken ook wel op allerlei nouveauté-apparaatjes. Sinds ik dat weerstation op jouw weblog zag, dacht ik: wat een humor en: ja, zo simpel kan het ook.
    Ik ben vóór het simplistisch verbond.

  412. jan bouma 21 mei 2008 om 10:30

    @K3
    Op het blog van @Maria Trepp (= Passagenproject) kun je lezen dat Ina Dijstelberge (= a girl back from the UK) een verslag zal schrijven over hun bezoek als follow up. Misschien dat de ‘Tank girl’ die er ook bij was; (= Joke Mizée) het nodige eraan zal toevoegen. Wel heb ikzelf hedenochtend even de pg. 108 t/m 130 herlezen want dat zou voor @Ina Dijstelberge nu als bekend moeten voorkomen in de huidige discussies.
    Voorts heb ik nog te melden een interessant contact met @George Knight met mogelijk eveneens een interessante follow up inzake de schilderijencollectie Mithras.
    Laten we afwachten.
    @Nelus..
    Heb jij commentaar op dat van mij van hedenochtend vroeg (toen jij nog lag te snurken..)) van 6:44 uur. Ik bedoel – bezijden dat ik de hele Israëlische-Palestijnse kwestie al opgelost heb – wat zijn jouw prioriteiten in het licht van mijn relativeringen van 6:44 uur?
    @wjvdw
    Uiteraard blijf ik terzake ook nog uitkijken naar jouw opvattingen; als ex MRO…
    Ben benieuwd. Groet & prettige dag verder.

  413. nelus 21 mei 2008 om 10:47

    @jan: weg met het militair materieel. Helemaal mee eens. Alleen: langs welke weg komen we daar ? Daar zijn de meningen nog wel over verdeeld. Jouw boek zal daar het nodige wel over zeggen. Ik zeg het maar, anders kom jij er weer mee aan.
    Voorwaarde nummer 1 is: het machtsdenken moet de wereld uit. En aangezien ik geen hoge pet op heb van het moreel der mensheid: onhaalbaar.
    Maar het blijft een goed streven.

  414. jan bouma 21 mei 2008 om 11:58

    @Nelus 10:47
    Dat "machtsdenken" wordt geparalleliseerd aan "een te verwachten en te behalen voordeel"; ergo: bewijs dat er een voordeel te behalen is, dan pas zal de mens de juiste handeling verrichten. ’n Doordenkertje? Ach, doe je best!
    Neemt allemaal niet weg dat jij, op grond van mijn pragmatisch inzicht, ook niet mijn vraag beantwoordt.. Zie opnieuw dus 6:44 uur wat die vraag inhoudt. In mijn boek staat de werkelijke oplossing.
    Maar ja.. dat ken jij niet, hè?!

  415. nelus 21 mei 2008 om 20:28

    @Jan: 6.44 uur. Ja natuurlijk is dat heel erg dat er zoveel mensen, en zoveel kinderen omkomen bij oorlogsgeweld. Niet alleen in Irak maar over de hele wereld. Maar wat vind je er dan van dat de zwangere aids besmette vrouwen in Afrika voor €5.– per maand een pil kunnen slikken zodat de baby aids-vrij ter wereld komt. En ook daarnog steeds niet op wordt ingespeeld ? Ten gevolge waarvan mensen en kinderen dood gaan is eigenlijk niet van belang, maar dat het gebeurt en dat waar wij kunnen ingrijpen ten positieve we onze rol laten liggen. Dan kunnen we het wel hebben over Bush c.s. maar zoek het eens dichter bij huis ? Bij jezelf om te beginnen ? Welke verantwoordelijkheid nemen wij van al die verantwoordelijkheden die we kunnen nemen ? En die we vervolgens laten liggen ? Uit blindheid, uit onverschilligheid, uit macht of om wat dan ook ? ik weet, het antwoord staat in jouw boek. Maar zoals je terecht opmerkt: die ken ik niet. Dus dat hoef je niet weer te noemen.

  416. jan bouma 21 mei 2008 om 22:51

    @Nelus 20:28
    Je moet me niet kwalijk nemen dat ik me werkelijk kapot erger aan mensen die klagen over de misstanden in de wereld. Als individu en kiezer ben je daar gewoon ZELF verantwoordelijk voor. Er zou niet meer geklaagd mogen worden want wij kiezen voor de ellende. Zo simpel is het. En ja, inderdaad dat staat onder veel meer in dat verdomde boek van mij maar ik geef ook aan hoe het anders kan.
    Het is in ieder geval niet "de onmacht" van het individu dat als excuus kan worden opgevoerd! Zo simpel is het.

  417. jan bouma 22 mei 2008 om 11:29

    @Allen
    Slechts éénmalig een verwijzing naar het blog van Ina Dijstelberge over haar bezoek en dat van Maria Trepp en Joke Mizée van afgelopen maandag. Daarvoor kieze men dus: ‘A girl back from the UK’ alwaar hopelijk de discussie zich zal voortzetten over de monocultuur en het voortbestaan van de mensheid. Enfin men neme kennis (desgewenst uiteraard).
    jan bouma / 22-05-2008 11:05
    @Ina
    Allereerst mijn hartelijke dank voor deze snelle execercitie om het drama van de "monocultuur" treffend te verwoorden met dit blog.
    Om onmiddellijk @100woorden te repliceren: zonder de biodiversiteit van de culturen, die metaforisch ook voor de mensheid geldt, is die mensheid ten dode gedoemd. Nog daargelaten dat hetgeen wij als een "menswaardig bestaan" beschouwen een voortdurend evoluerend proces is in de tijd. De Stenen Tijdperker, in zijn grot, zal wellicht ook "vrede" hebben gehad met zijn leefomstandigheden. Het evolutionaire proces daarna, wat mogelijk, acceptabel, en alom gewenst zou zijn, kende hij niet. We weten inmiddels beter. Daarnaast is er, zoals Ina terecht vaststelt, het zich ook ontwikkelende integriteitsbesef dat men ook een gelijktijdige evolutionaire ontwikkeling zou kunnen noemen die ook niet geïgnoreerd kan worden. Zie de totstandkoming van 2 Handvesten.
    De gehele metaforische wandeling van Mithras door de wereldtuin omvat zo’n 30 pagina’s en verderop in het boek kom ik er geregeld op terug.
    Nog een opmerking over die "miskenning".
    Die zal achteraf pas blijken of die terecht is of niet, gelijk Van Gogh dat ervaarde. (!) En om bij m’n goede vriend de pianist Hugo van Neck te blijven: hij kan hetzelfde zeggen.
    Vooralsnog laat ik het bij deze eerste primaire reactie met nogmaals dank aan Ina voor deze razendsnelle goeie typering van "de hedendaagse metaforische (wereld)tuin strijd" tussen de volken en de culturen.
    Ik hoop dat zij, Maria en Joke nog eens terugkomen want één van mijn Kruimeltjes (K3) merkte op: "je kunt onmogelijk in de tijd van een paar uur, en één dag, tegelijkertijd een jaar leven."
    jan bouma / 22-05-2008 11:16
    @An
    Bij verzending zag ik je comment. De eerste voorwaarde voor een verstandhouding tussen individuen en volken lijkt me: neem eerst kennis en sabel en veroordeel niemand bij voorbaat. Lijkt me ook ’n voorwaarde voor de juiste intellectuele geest. Kun je mij op inhoudelijke gronden van m’n ongelijk overtuigen zal ik dat erkennen dat je dan ook gelijk hebt. Tot op heden heb ik alleen het tegendeel daarvan ervaren. Ik durf de stelling aan dat je niets van mij begrijpen wilt op basis van vooraf ingenomen vooroordelen.
    ———————————————–
    Svp dus voor commentaren naar het blog van Ina Dijstelberge. Dank!

  418. K3 22 mei 2008 om 11:36

    @Nieuwe reclameslogan voor de Tom-Tom:
    "MET DE TOM TOM KOM JE NOG EENS ERGENS"!

  419. nelus 22 mei 2008 om 18:29

    @K3: Of: Met de Tom Tom begin je ergens en je eindigt : NERGENS.

  420. K3 22 mei 2008 om 21:42

    @ Nelus. Die vind ik overtreffender!
    Nog drie weken en dan is Aad terug…ja toch?

  421. jan bouma 22 mei 2008 om 22:04

    @Allen
    Ha K3! en @Nelus! en waar is @Cathy?! Jongens.. ik krijg van @Aad op m’n donder omdat de discussie zich wat verplaatst heeft (wat mij betreft dan) naar @Ina’s blog en dat van Alib Bondons. Maar ik zal jullie even bijspijkeren met het onderstaande plakwerk..; desgewenst kan erop gereageerd worden.
    jan bouma / 22-05-2008 21:52
    @Ina
    Ongetwijfeld zal er cynisme hebben doorgeklonken..
    2.
    Je opmerking over het ontbreken van een letterlijke metafoor aan de ‘Japanse duizendknoop’ laat zich hierna lezen. Ik heb het gehaald van Alibs blog alwaar, als zo vaak, een soortgelijke discussie gaande is. Ik heb Bondon al zo ver dat hij instemt met de vraag HOE de handhaving moet worden ingericht.. (Sic!) Dat weet hij! Door DE wereldraad! Stapje voor stapje winnen we terrein.
    Enfin:
    jan bouma / 22-05-2008 21:40
    @Alib 20:52
    De gestelde vraag acht je relevant! Dank! HET antwoord, dat ik in huis heb, ken je ook.
    @George
    Slechts 1 minuut verschil!
    @Ruud; terecht wat die "bloed"-titel suggereert en je reactie daarop.
    Verder:
    Een balans in evenwicht veroordeelt elke cultuurdominantie. Diegene die zich aan de grootste onbalans schuldig maakt, door deze of gene dominantie als prevalerend te claimen, zal moeten inbinden. Zo acht ik mij nimmer te zullen leven onder een shariawetgeving maar veroordeel net zo hard Bush’s newborn Christians of… meneer Balkenende die daar weer met Hirsch Ballin het verlengstuk van is. Er valt met mij niet te schipperen. "Gelijke monniken gelijke kappen".
    (Ik zet dit comment ook op @Ina’s blog want daar gaat het over ‘de monocultuur’ van de wereld(tuin) en een ontoelaatbare cultuurdominantie (vind ik).
    ———————————————–
    Kijk! Al was het maar terwille van de geschiedschrijving dat ik ‘de kroeg’ niet vergeten ben.

  422. K3 22 mei 2008 om 22:17

    @ Komt jan bouma de kroeg binnen, of nee, hij steekt even z`n hoofd om de deur en zegt: "Kijk, al was het MAAR terwille van de geschiedschrijving dat ik de kroeg niet vergeten ben". Vooral dat "maar" klinkt zo van : ik heb elders een interessantere kroeg gevonden. Of niet?
    Nu de tweede kat ook al van huis is kunnen de muizen op de bar dansen.
    Ober!!! doe ons "maar" een rondje van Jan. Dat is minstens zo aardig als ons "bijspijkeren"!

  423. jan bouma 22 mei 2008 om 23:46

    @K3
    Van mij krijg je desgewenst de hele voorraad drank voor het comment wat je schreef bij @Ina Dijstelberge, zo-even.
    Maar ik hou er voor vanavond even mee op. ’s Ochtends vroeg past me beter. Tot morgen.

  424. K3 23 mei 2008 om 01:05

    @ jan bouma. Bedankt dan voor de borrel in het vooruitzicht. Die heb ik wel verdiend, ben ik met je eens. Helemààl nadat je K3 met een duizendknoop( -poot was me liever… ) hebt vergeleken 😦 Sickerdesic!
    Maar om `s morgens vroeg met een borrel te beginnen…. nou, dat past mij weer niet :))).

  425. willem jan van der woude 23 mei 2008 om 01:43

    Oh, wat ben ik blij dat ik hier lekker buiten sta.. Dit lijkt meer op elkaar katten, dan muizen afvangen.
    Een suggestie, lees de eerste dertig reakties van dit artikel van Aad nog eens door.
    En Bouma, ik ben een Ram en versper de uitgang als je intenties hebt de deur achter je dicht te doen van dit stamcafe.
    Je hagepreken zijn me dierbaar. En ontleen daar virtuele bevestiging van mijn verkeerde kijk op het leven van alledag aan. Dus er niet vandoor gaan. Goed begrepen?!
    Van mij een driedubbele portie bitterballen bij de borrel als beloning dat je nog even blijft.

  426. jan bouma 23 mei 2008 om 07:35

    @K3
    Goedemorgen..; nou, als jij die ‘Duizendpoot’ ook niet bent is het je dubbelgangster; mij ook best.. We zullen zien of er vandaag een beslissend offensief (zoals @wjvdw zou zeggen..) kan worden ingezet met "duizend bommen en granaten!" van kapitein… hoe heette die knakker ook alweer? Kapitein….
    Verrek!
    @wjvdw die mij wil laten preken maar ik vermoed dat hijzelf misschien wel legerpredikant is geweest; die zullen er bij de Marine ook wel geweest zijn. Maar ik moet nu verder bij @Ina…; kijken of dat tuig van Bondon op apengapen ligt; ik heb ‘m bijna klein..))
    Kom tussendoor wel kijken hier in de kroeg anders krijg ik weer "dreigmails" van @Aad…
    (hij zit al te zeiken dat die 14866 reacties "nooit gehaald zullen worden" en… "dat ik m’n bonus moet inleveren" en… nog meer..:)) prettige dag gewenst.

  427. K3 23 mei 2008 om 18:54

    @ jan bouma. Moet ik je nu alwéér vermanend toespreken? Met plaatsvervangende schaamte, want ik weet dat Aad dit niet apprecieert moet ik je helaas verzoeken je taalgebruik ( tuig, zeiken, brrr.) te kuisen ofwel je mond te spoelen (nee, niet met bier! :))))
    Grove taal: zo hebben we dat niet bedoeld toch? Respect dwing je af op een andere manier.Reactie is geredigeerd

  428. jan bouma 23 mei 2008 om 20:13

    @K3
    Ach lieffie… ik was nog dronken! Daarvoor zit je toch in de kroeg? Maar ik wil je toch complimenteren voor al je bijdragen. Ik ben wel benieuwd wat er uiteindelijk "uitkomt" met die scherpe metaforische voorstelling op Ina’s blog. Ik kom hier in de kroeg af en toe wel even op verhaal; maar die Cathy is ook nergens voor het vertier.. bedenk ik nu ineens. Misschien ook op vakantie?

  429. K3 23 mei 2008 om 20:47

    jan bouma." Als de drank is in de man is de wijsheid uit de fles`…Cathy heeft nachtdienst en slaapt overdag. Da`s ook een optie.
    Als je je voortaan respectabel gedraagt ben ik "je man"( ha!). Zo niet, dan ben ik je vrouw en dat is veel erger!. :))))))))))))))
    Maarreh, denk je er een beetje om : een goede vriend is beter dan een verre buur. Zo is dat!

  430. Cathy 23 mei 2008 om 20:50

    @Jan.
    Ik wist het wel!!! Als jij een beetje aangeschoten bent moet ik op komen draven voor het "vertier". Nee hoor Jan, een beetje druk de laatste dagen. Dinsdag ga ik op vakantie en ik ben dus druk met de voorbereidingen en afsluiten werk.
    Tijdens de nachtelijke uurtjes natuurlijk wel alles bijgehouden. Bezoekje van de drie dames heel goed verlopen begreep ik. Prachtige foto’s gezien, ben benieuwd naar de rest.
    Ik kom jou zo wel even helpen met het opeten van die berg bitterballen die jij hebt gekregen van Willem Jan van der Woude.

  431. jan bouma 23 mei 2008 om 20:54

    @K3
    Prefereer je in alle gedaanten waarin ik je ken..)))))

  432. jan bouma 23 mei 2008 om 21:02

    @Ha Cathy!
    Ik begon net een "affaire" met K3 hierboven. Maar welkom terug hier in de kroeg t/m dinsdag begrijp ik of neem je je pc mee? En waar gaat de reis naar toe als we dat mogen weten.. Wat die foto’s betreffen: nou dat zal Ina hopelijk nog eens komen overdoen als er wat meer in bloei staat en die Japanse duizendknoop zichzelf toonbaar heeft gemaakt.

  433. K3 23 mei 2008 om 21:16

    @ Jan Bouma, Nix affaire, om met V.d. Woude te spreken.Je hebt een hoop heibel veroorzaakt op blog van Ina. Het wordt weliswaar verkeerd geinterpreteerd maar neem nou es wel wat wijze raad aan. Zo gauw jij- in menigeens ogen- arrogantie tentoonspreidt gaat men als een bok op de haverkist die arrogantie misbruiken. Of je doet het erom of je begrijpt `t niet, maar je vraagt er wel om.
    Ieder begint alle futiliteiten aan te vechten, waardoor het onderwerp de mist in gaat. Van alles wordt erbij gesleept, zoals bijvoorbeeld dat je dat niet kunt maken op het blog van Ina, terwijl gemakshalve wordt vergeten dat Ina jouw wereldtuin en het miskend talent als onderwerp voor haar column koos.
    Positief is dat het blog goed bezocht wordt..
    Het was voor al die intelligentsia misschien beter dat ene Piet Paulusma of Joep Meloen als auteur van het boek stond aangemerkt. Dan geen kinnesinne. Maar ik vind ook dat je beter een (waarachtig) charmeoffensief had kunnen hanteren. Al die mensen zijn gevoelig voor een aai over hun bolletje inplaats van wat er- toe- doende educatie tot zich te nemen. Het is raar maar waar. Complimenten, ach daar ben ik ook niet (meer) gevoelig voor en zeker niet nadat ik jouw boek had leren kennen. Zo betrekkelijk allemaal. Maar een waarachtig compliment met een zuivere intentie is uiteraard waardevol, maar die kom je weinig tegen ( ja, bij Ina).
    Ik zie vooral nog dat men z`n eigen ego niet weg kan cijferen. Jij wordt verkeerd geinterpreteerd en alleen jij kunt dat veranderen. Cèst le ton qui fait la musique. Je mag al blij zijn dat sommigen hun best doen om je te begrijpen.
    Ik kan je trouwens ook af en toe wel achter het behang plakken.`t Is maar dat u het weet. Doe er maar wat an Jan.
    Zoals ik al zei: lichtjaáááááren…..Reactie is geredigeerd

  434. Cathy 23 mei 2008 om 21:21

    @Jan.
    Maak dan ook wat van die "affaire" met K3 Jan want het is nog altijd zo: "als je jezelf niet kietelt, een ander doet het niet". Ha ha, dat is een doordenkertje zeg!
    De reis gaat naar Frankrijk en daar ga ik fietsen, fietsen en nog eens fietsen. Mijn pc neem ik niet mee. Ik ga maar twee weken weg en niemand zal mij missen hier. Snik, snik.
    Misschien kijk ik ook af en toe om een hoekje, ok?
    Fijne avond verder!

  435. willem jan van der woude 23 mei 2008 om 21:23

    Geachte interim-voorzitter van het forum van andermans weblog
    ik dien een motie dat de interim-voorzitter zijn subtiele taalgebruik zodanig aanwendt zodat er werkelijk een ‘wereldtuin’ kan ontstaan.
    Zo niet, dan gaan de bitterballen niet door.
    Lees op weblog onder opinie ook eens de rapportage over water in NL. Mijn stokpaardje met de Gouden Draak, alias de ‘Pallieter’.
    Hij had het aardig voor elkaar in de Griekse mythologie. Ik ook als de dijken werkelijk doorbreken.
    Wie heeft er nog ruimte en tijd voor een paar woonarken in de achtertuin?

  436. jan bouma 23 mei 2008 om 22:46

    @Ben me van geen kwaad bewust dames en heren. Er wordt hier op dit blog van alles en nog wat besproken dus is het logisch dat er onderwerpen van andere blogs op belanden. Waaronder die fantastisch zuivere metafoor van Ina Dijstelberge’s blog. De cruciale beantwoording of die monocultuur kan en mag bestaan in een wereldtuin wordt (voorlopig!) nog niet beantwoord! En dat antwoord zou er wel moeten komen. Ook hier in de kroeg zou ik zeggen… Maar ja.. geen antwoord is altijd weer wel ’n antwoord.
    mensen tot morgen! groet! jb
    @jwvdw
    je ballen waren mij te bitter..:}} de ballen!

  437. K3 23 mei 2008 om 23:49

    @ Hallo allemaal. Ik ben d`r weer. Op de treurbuis treurige bedoening over schaamlipcorrecties. De wereld is gek geworden geloof ik. Of die lichaamsonderdelen op de knieen hangen, zo wordt `t gepresenteerd. Dieptreurig en mensonterend. En wij hier "tsssch" roepen over besnijdingen en… niet over circumcisies. Kijk, zolang de mensen zich à priori met andere "survivings"- bezigheden bezighouden, waaronder ik o.a. ook resorteer de botoxcultuur, zal er geen "oor" zijn voor wereldverbeterende zaken. Die mensen zijn gewoon bezig met "verbeter de wereld en begin bij uzelf". Een totally make over of yourself and the whole world. Dit ter relativeringhe ende vermaeck.
    @ Jan Bouma drukt z`n snor terwijl ie zojuist een vraag heeft gesteld. Zit het zo, dan kan het verwachte antwoord ook wel tot morgen wachten…

  438. K3 24 mei 2008 om 00:13

    @wjvdw. Woonarken in de achtertuin. Nu ik uit betrouwbare bron inmiddels heb vernomen dat mijn achtertuin nimmer onder het zeespiegelniveau zal komen, zal mij achtertuin ook geen woonarken kunnen "stallen". Net zoiets als een caravanstalling maar dan voor boten? Lucratieve inkomensvoorziening. Slapend geld verdienen… Jan Bouma heeft een heel meer plus de Vecht als verlengstuk van z`n achtertuin. Misschien kun je hem hiervoor porren?
    Maar welke woonarken bedoelu?
    Stapelwoonarken zijn helemààl indachtig de huidige postzegellandopvatting: koeien- en varkensflats, stapelwoonarken… Complete gekte!Reactie is geredigeerd

  439. Cathy 24 mei 2008 om 00:29

    @K3.
    Voor vanavond is het wel toegestaan dat Jan zo vroeg z’n snor drukt hoor! Hij heeft de afgelopen dagen zo goed z’n best gedaan op al die blogs. Ja, ja, ik heb ze allemaal gelezen hoor. Uitgeput moet hij zijn zo ondertussen.
    Wat die schaamlipcorrecties betreft ben ik het volledig met jou eens, belachelijk! Laatst een uitzending gezien over een kliniek in New York waar zeer jonge meisjes met hun ouders naar toe gaan om de schaamlippen te halveren of in te korten. Het is een verjaardagskado (cadeau) van paps en mams. Het moet toch niet gekker worden zeg! Inderdaad een zeer treurige bedoening.
    Welterusten voor straks.

  440. K3 24 mei 2008 om 00:56

    @ Hoi Cathy, was er er nog? Ja, ik heb toen ook dat door jou geduide programma gezien. Echt belachelijk. Wat een problemen in Amerika. Luxe-problemen.
    Vanavond was er een ander programma op de televisie. Heb vijf minuten gekeken om te kunnen beoordelen dat het de moeite van het bekijken verder niet waard was.
    Ik wens jou alvast, als ik je niet meer "zie" een hele fijne vakantie in Frankrijk!
    Jij ook welterusten!
    P.s. Ik heb ook meegelezen en -geleefd met Jan op al die blogs. Men begrijpt `t nog steeds niet, in z`n algemeenheid gesproken. Ben `t met je eens dat hij zich overmatig heeft ingespannen.

  441. willem jan van der woude 24 mei 2008 om 02:34

    nou. even rustig houden. De Gouden Draak, echte naam ‘Pallieter’ gaat varen en is een koi van Faraday die ontsproten is aan het brein van Felix Timmermans, een Vlaming. Wikipia dat maar na.
    Zij, het bootje, komt ook langs bij de Vriens voor een pannenkoek en dan zullen we wel zien wat er met die bitterballen gebeurt. Dat wordt vast een geanimeerd gesprek.
    Die woonarken in de achtertuin, die blijven toch drijven? Met de stroom mee.
    En ik ben geen legerpredikant, zoals bouma suggereert. ik richt mijn alledaagse leven in volgens 1:Cor 13 vs 1-13.
    Zelfs als de ‘Pallieter gaat varen, zijn dergelijke lipcorrecties niet nodig. In Duitsland weten ze er ook weg mee. Walgelijk, walgelijk.
    Nu de knieschijven van Fritzl nog.
    Nu ook slapen, maar het lukt niet, stomme rot computer en ‘pallieter’.
    Tot in Koog a/d Zaan a/b ms. ‘Gouden Draak.
    ——————————-Reactie is geredigeerd

  442. jan bouma 24 mei 2008 om 07:07

    De stamkroegbezoeker lijdt aan de gewenning…
    Elke morgen vroeg, ziet hij aan de bar het bekende gezelschap zitten dat door hem nog nauwelijks aangekeken wordt, want ja.., ’t is altijd hetzelfde zooitje dat hij aantreft. Daarmee bedoelt hij natuurlijk niets negatiefs te zeggen over "dat zooitje" maar ’t is de gewenning zoals je dat ook wel aantreft bij wat uitgebluste echtparen die op terrasjes zitten. Ze hebben elkaar heus wel lief maar de gewenning laat zich gelden. Elkaars boek hebben ze gelezen, en je wordt dan ook niet helemaal voor "vol" aangezien als je elke dag met brille en stralende lach datzelfde boek openslaat.., zoiets.. De sjeu gaat er wat vanaf. Nogmaals: niets ten nadele van wat je ziet; ’t is de gewenning, zal ik maar zeggen. In gedachten verzonken schuift hij dan aan bij het gezelschap. Het liefst tussen @Cathy en @K3 in waar zijn kruk op hem wacht. Ze zijn hem dierbaar. @Cathy beziet hij als een wulpse sportieve meid die in Frankrijk weer gaat fietsen.. zo wist hij zich nog van haar te herinneren en.. oh ja, ze leest alles van hem. Dat deed hem deugd. Dan @K3… die alles van hem weet en zijn moeizame tred nog beter wist te verklaren. Soms kan zij zich als een furie verbazingwekkend scherp en to the point uitdrukken… Toch moest je bij haar altijd tussen de regels lezen; zo weet hij. Vervolgens zit daar dan steevast onze zeekapitein @wjvdw, van hem wist hij dat hij toch eigenlijk graag wat zwaar boordgeschut gehad zou willen hebben op z’n Gouden Draak (ofwel de Pallieter) om daarmee wat aan puin te schieten op de wal.
    Gedachteloos schuift hij z’n kruk aan; een overmatige enthousiaste begroeting zou ook belachelijk hebben geklonken voor dit gezelschap. Er was al weken sprake van zelfbediening. De kroegbaas was vertrokken en had het beheer achtergelaten bij zijn trouwe klanten en die hadden hem uitgezwaaid met de volle voorraden in gedachten..
    Dus gromt hij maar hetzelfde bij het aanschuiven van zijn kruk, zijn ‘hummm’. Z’n borrel staat, als altijd, voor hem klaar. JBReactie is geredigeerd

  443. K3 24 mei 2008 om 10:29

    @jan bouma. Beeldend verhaal. Voortaan maar een zaterdagse column inplaats van de zondagse preek? Try it out!
    "Furie", lijkt mij schromelijk overdreven. Het is als met een klavier: je hebt heel hoge en ook heel lage tonen en al wat daar tussenin zit. De vituoos bespeelt ze alle. De gemiddelde pianospeler( zie je dat ik niet pianist schrijf om het "niveau gemiddeld" uit te beelden?) gebruikt slechts de middelste serie toetsen. Eveneens zo`n afspiegeling als je aantreft in de wereldtuin. Je ziet ook dat je zo`n basisvergelijking overal kunt toepassen.
    Met de "juiste leermeester kan talent ( mits aanwezig) naar boven worden gehaald. Was ik jarenlang zo`n "zachtgekookt eitje", jij hebt, als geen ander, het vechttalent( jij noemt dat furie) naar boven gehaald…Voor die tijd vond ik , nog niet beter wetend, de wereld zo
    slecht nog niet. Door jou en jouw boek is daar verandering in gekomen. Vroeger plachten jij èn H. mij nog wel "dociel" te noemen. Zo zie je, niets veranderlijker dan een mens. Tenslotte: jan bouma was capabel een totally make over te creeren ~~~~~~~~~ is dat ook ooit niet met ene Patty Hearst (van het krantenimperium) gebeurd? Zij werd ontvoerd en gebrainwashed tot een met kalasjnikofs gewapende en banken overvallende girl.
    @WjvdW/ Varend in de kooi van Faraday. En zo, mag ik constateren, is ieders gras niet minder groen dan dat van de buurman.
    De een kan niet slapen en de ander niet wakker blijven.
    Gedichtregels van mijn broer toen hij 17 was:
    Fuer Elise: ( zo heette de aanbedene)
    Denkend aan haar kan ik niet slapen
    en niet slapend denk ik aan haar
    Zij vult altijd mijn gedachten
    O ik kan niet langer wachten
    want wakend èn slapend denk ik aan haar..
    Het gedicht , waarvan ik de helft ben vergeten, had hij in de schoolkrant gezet( hij was hoofdredacteur) opdat zij het zou lezen..
    Ja, zo ging dat vroeger.Reactie is geredigeerd

  444. jan bouma 24 mei 2008 om 10:46

    @K3
    Zo men elkander betwist
    het gerust geweten zonder
    dat men beter wist;
    ik zou er vrede mee hebben.

  445. K3 24 mei 2008 om 10:56

    @ Cathy. Leuke ‘column" heb jij geschreven bij Paco Painter!
    Ontharen is een schone zaak en biedt het mensdom veel vermaak.
    @ jan bouma. Mooi en vredig klinkend gedicht.

  446. nelus 24 mei 2008 om 11:07

    @ is er nog een kruk vrij ? Ik lust wel een cappuccino. En om even bij te kletsen over wat deze en gene zo te zeggen heeft. Niet dat ik er nou diepgaande discussies over hoef. Maar er zitten hier en daar wel leuke thema’s in de teksten (tussen de regels door). Meisje Hearst @K3. Ik weet niet of dit brainwash heet in de psychologie. Maar het is volgens mij wel een bekend fenomeen dat je de ideeen overneemt van je kidnapper. Meisje Hearst was volgens mij later een van de meest fanatieke van de groep. Ze was gaan geloven in de idealen van de groep die haar ontvoerd heeft. En zo vind ik ook soms dat echtparen op elkaar gaan lijken. Soms zelfs fysiek. En soms heb ik de indruk dat mensen op hun huisdieren gaan lijken.
    Zo heb ik eens een buurvrouw gehad die sprekend op haar boxer leek. Was dat nou altijd al zo of is ze er op gaan lijken ?

  447. jan bouma 24 mei 2008 om 11:17

    @K3 10:56
    Het is compleet oorlog in dat gedicht;
    of dacht je nu werkelijk dat men niet beter wist?

  448. Cathy 24 mei 2008 om 11:48

    @Jan.
    Ook goedemorgen! Een geweldig humoristisch stuk heb jij geschreven. Dat is nog eens lachen zo op de vroege morgen. Het is wel waar Jan, jij schuift de laatste tijd niet meer zo vaak aan aan de bar en heel vaak kijk ik dan naar die lege kruk. Ik vond het altijd wel grappig trouwens als wij nog even nableven na sluitingstijd. Dat ben jij toch niet vergeten hoop ik?
    Zo Jan, ik ga over een kwartiertje eens even "infietsen" want jij begrijpt natuurlijk wel dat ik mijn wulpse figuurtje niet kan behouden door hier lekker achter mijn computer te blijven zitten. Ik spreek jou vanavond nog.
    Groet T.

  449. Cathy 24 mei 2008 om 12:12

    K3.
    Ja dat was zeker lachen bij Paco! Ik ben lachend mijn bed ingegaan (heel laat, 04.00 uur!) en er weer lachend uitgekomen door Jan.
    Wat een mooi gedicht van jouw broer voor zijn Elise.
    "Denkend aan haar kan ik niet slapen
    en niet slapend denk ik aan haar".
    Oh K 3, drama hier nu…… de katten ( ik heb er twee) komen met een rotgang binnen vanuit de tuin. Henk (zo heet hij) zal wel weer een kikker mee naar binnen genomen hebben. Zij komen echt met van alles aansjouwen voor mij.
    Fijne dag verder.

  450. Cathy 24 mei 2008 om 12:17

    @Nelus.
    Voor jou is er natuurlijk ook altijd een kruk vrij!
    Kom jij vanavond nog even gezellig langs?
    Nu ga ik fietsen hoor anders krijg ik teveel zitvlees. Geniet van deze mooie dag!

  451. jan bouma 24 mei 2008 om 12:36

    @Cathy 11:48
    Nu had hij haar nog willen toevoegen:
    Dat seks en geest zitten tussen de oren;
    ’t is al waarmee men elkaar kan bekoren.
    Ach! Zij was al gevlogen op haar fiets,
    en kon hem daarom niet meer horen.

  452. K3 24 mei 2008 om 12:49

    @ Cathy, heb jij ook katten?
    Vroeger hadden we er vijf. Nu heb ik er nog twee: ééntje van twaalf, een zwarte kater en eentje van dertien, een klein uitgevallen "cypers" poesje van Turkse komaf.
    Een zwervertje, Sheba, hadden we van daar op vakantie meegenomen in het vliegtuig. Dat deden meer toeristen, ook de reisleidster. Je moest dan de kat laten inenten en een gezondheidsverklaring bij de dierenarts halen. Heeft ons anderhalve vakantiedag gekost, maar dat vonden we niet erg.
    Dit poesje is een dochtertje van Sheba. Ze heeft nog steeds een half wild, schichtig karakter. Dat zit dus kennelijk in haar genen. Vanmorgen lag er weer een dode muis voor de schuifpui. Voor mij. Maak haar eens duidelijk dat dat niet hoeft.
    Kikkers, daar komen ze ook weleens mee aan. Waarschijnlijk uit of nabij iemands vijver.
    Die zwerfkatten in Turkije hebben na de zomer weinig kans en worden "opgeruimd".
    Prachtig weer vandaag! Ik zit telkens even in de tuin waar momenteel een "kortharig" sneeuwtapijtje ligt vanwege witte bloesem.
    Ja, mooi gedicht van broertje. Hij is nog steeds "vrij gezellig".
    @ Nelus, gezellig! Een capuccino gaat er altijd wel in.

  453. K3 24 mei 2008 om 15:10

    Zomaar wat: Op het weblog van K staat een you tube filmpje van een vijfjarig blind meisje dat op ontroerende manier piano speelt. Letr ook nog erbij zingt. Dat al terwijl ze zichzelf heeft leren spelen door te luisteren.

  454. Cathy 24 mei 2008 om 17:04

    @Jan.
    Bedankt voor jouw mooie gedicht. Je weet het, daar ben ik echt gek op. Ook wat die gedichten betreft is het wat minnetjes de laatste tijd Jan, ik zou het fijn vinden als jij dat weer een beetje ging opvoeren.
    Natuurlijk valt het niet mee om al die vrouwen bij te houden, een stuk of acht op de woensdagavond en een paar dagen geleden drie fijne blogvriendinnen. Het kan werkelijk niet op maar …… mij moet je niet verwaarlozen Jan.

  455. Cathy 24 mei 2008 om 17:16

    @K3.
    Ja ik heb weer twee schattige katten. Een paar jaar geleden moest ik mijn eerste katten moederpoes (ook Sheba) van 17 laten inslapen en weer een jaar later Tijgertje (kind van Sheba).
    Maar nu dus weer twee katten. Eerst kwamen zij een paar maanden logeren i.v.m. verhuizing van "de baasjes" .Zij zijn nu 17 en 11 en ik vind het beter voor die katten dat ze nu hier blijven. Zij kunnen nu niet meer terug naar de grote stad en moeten dan altijd binnen blijven. Binnen veertien dagen gingen zij hier door het kattenluik en ze zijn bijzonder lief.
    Ik heb ze nu al weer twee jaar.
    Bedankt trouwens voor die tip om eens even naar dat filmpje te kijken op blog van K.
    De tranen stroomden werkelijk over mijn gezicht.
    Wat een zegen om zo’n kind op te mogen opvoeden zeg!
    En dan gaat zij aan het eind ook nog zelf zingen. Prachtige tekst. Echt een aanrader voor iedereen om toch even te kijken en luisteren.Reactie is geredigeerd

  456. K3 24 mei 2008 om 20:42

    @Nelus. Zijner al mensen in de kroeg? Jouw reactie van 11.07 moet ik nog beantwoorden. Ik laat weer steken vallen…maar dat merkt een ander niet direct. Welnu, ik pak de draad weer op. Ik denk dat Patty Hearst wel degelijk gebrainwashed is. Ga even in haar schoenen staan, figuurlijk gesproken, en dan kun je je in haar situatie van toen een beetje inleven. Ik heb begrepen dat ze later weer "terug-omgeturnd" is. Ze stond dus niet achter de haar "aangeprate" ideeen.
    Toen ik nog echtpaar was…(vreemd gezegd, ik weet het) ben ik toch niet op mijn echtgenoot gaan lijken hoor! Hij was sowieso een stuk groter, donker en ook een stuk knapper(in twee opzichten) dan ik :)))). We hadden vijf honden: één van onszelf (Pluto de bloedhond) en de rest uit het asiel: twee teckels en twee Afghanen( moeder en kind). Die dieren moest je samen nemen of niet… dus werd het samen. Zo hadden we een weeshuis vol. We namen de meest kansarme dieren die niemand wilde, snap je `t? De Afghanen waren kaalgeschoren vanwege ongedierte en klitten in de vacht. Daarna, toen er een teckel van ouderdom (16 jaar) was ingeslapen, hebben we nog een border collie uit het asiel gehaald. De hond was haar leven lang ( 4jaar) mishandeld en is toch bijgetrokken. Maar om nu te zeggen dat we op de honden gingen lijken… nou nee. Met uitzondering van het blaffen, we hebben elkaar wel regelmatig afgeblaft( niet waar hoor, maar het klonk zo komisch).
    Wat betreft jouw buurvrouw: het lijkt me eerder dat de hond op haar is gaan lijken. Zij was per slot de oudste…
    Nelus, heb je toevallig zelf ook een hond, of misschien `n ander huisdier?
    @ Cathy, leuk dat je over je twee katten schreef.Had Henk nu een kikker gevangen? Ook toevallig: jij ook al een Sheba.
    Zullen we maar vast een capuccino bestellen?Reactie is geredigeerd

  457. jan bouma 24 mei 2008 om 21:16

    Ha K3! & @Cathy!
    K3! Zie het poezenverhaal over ‘Madammeke’ en Carolientje; je hebt ze allebei hier bij mij gekend. Meestal heb je òf hondenliefhebbers òf kattenmensen. Daar gaat ook het verhaaltje van Madammeke over. Poezen houden mensen, en mensen houden honden. Klinkt ingewikkeld maar je snapt het. ’t Valt me wel op dat baas en hond vaak op elkaar lijken.
    Ach…! Ik klets maar wat om me even te laten horen; ook @Cathy dank voor je antwoord..; hoop wel dat er nog wat "zitvlees" over is na je fietstocht!)))

  458. Cathy 24 mei 2008 om 21:28

    @K3.
    Ja Henk had dus een kikker gevangen. Het beestje mankeerde zo op het oog niets dus ik heb hem opgepakt en weer naar de vijver gebracht. Enig hoor, dat doet hij gewoon om mij te plezieren.
    Bestel voor mij maar een cappuccino hoor want daar ben ik echt aan toe. Tot straks!

  459. jan bouma 24 mei 2008 om 21:47

    @Cathy
    Heb dat fenomeen dat katten kikkers vangen ook vaker gezien. Volgens K2 (hier verder onbekend) scheiden die kikkers een bepaalde stof af als ze in de bek van de kat zitten. Die kikkers overkomt niks (althans ik heb dat nooit gezien) want even later laat de poes de kikker weer vrij. Je probeert zo’n kikker natuurlijk wel meteen te bevrijden maar dat gaat moeilijk met nietgedomesticeerde poezen. Die laten zich niet (op)pakken. Dus volgens mij is er nog ’n reden dat poezen wel eens kikkers vangen; en niet alleen als "cadeautje" voor je neerleggen. Is er een "kattendeskundige in de zaal?" Of kroeg?

  460. K3 24 mei 2008 om 22:10

    @ janbouma. Ja inderdaad je kletste een beetje:))) Je hebt niet òf honden-òf kattenbezitters maar er is ook nog een groep èn-èn. Mijn man was van huis uit een hondenmens, tenminste zijn ouders hadden altijd honden. Bij ons thuis waren het uitsluitend katten. Toen we pas getrouwd waren en ik kwam thuis van mijn werk had mijn man een Siamese kat gekocht, om mij te plezieren. Lief hoor! Een jaar daarna hadden we ook onze eerste hond. Een teckel. Nou, je begrijpt daarna hebben wij als kat en hond geleefd….
    Wederom een geintje hoor! Maar een beestenboel was het met zoveel honden en katten. Zoals ik Cathy mailde, er is niemand bij ons op een hond gaan lijken.
    Van die kikker die een stofje afscheidt als ie gepakt wordt. Lijkt dezelfde tactiek als van een stinkdier.
    Ooit had iemand het lumineuze idee dat als je als vrouw `s avonds laat alleen over straat moest, je het beste een Limburgs (stink) kaasje bij je kon steken. Op die manier houd je ongewenste lieden wel van het lijf….
    Tenslotte: kattendeskundige? Ervaringsdeskundige is ook welkom.
    P.s. Mijn Turkse katje is nog steeds niet echt gedomesticeerd en dat hoeft van mij ook niet. De zwarte kater is van Nederlandse komaf en gedraagt zich ook als zondanig: lui en uitgestrekt voor de tv, af en toe een ommetje door de buurt en over de daken en meestal rond etenstijd paraat bij de voederbakjes.
    Madammeke en Carolientje heb ik van nabij(…nou ja zo nabij was `t ook weer niet) gekend, dat moet jou bekend zijn.Reactie is geredigeerd

  461. Cathy 24 mei 2008 om 22:12

    @Jan.
    Het vlees "zit" er nog steeds Jan.
    Leuke naam trouwens "Madammeke" voor een poes.
    Hier even een uitspraak van Midas Dekkers:
    "Lezen kan elke poes van nature en wel op een benijdenswaardige manier. Hij leest met zijn gat. Om de krant te lezen gaat hij er gewoon bovenop zitten".

  462. willem jan van der woude 24 mei 2008 om 22:24

    een drijfnatte kat heeft gewoon zijn best gedaan. mijn kat, een rode kater, de leeuw van de buurt ging met mij wandelen in het natuurgebied van het Zijdelmeer in Uithoorn en zat op de voorplecht van mijn kano als we bramen gingen plukken langs de waterkant. Nee, niet langs de wegkant.
    Dit is een satellietbericht vanuit de Gouden Draak.
    Zometeen meer. Over en sluiten, anders wordt het te duur.
    De hele handel gedownload over een of andere satelliet en een antwoord sturen werkt hopelijk.
    De Gouden draak ligt bij Brouwerij het IJ.
    Nu snel verzenden, satellieten zijn niet de goedkoopste dingen, maar wellicht werkt het vanuit een Kooi van Faraday.
    Uitproberen vanuit een bootje in ieder geval leuker dan laveloos slap gelul vanuit een kroeg. mijn laptop geeft aan dat mijntijdslot er op zit per bericht.

  463. K3 24 mei 2008 om 22:37

    @ Nou Van der Woude. Experimenten vanuit de Faradaykooi? Zo beleven we ook nog eens wat(mee).
    Die rode kater, "De Leeuw van de Buurt" is een mooie benaming.
    "En, waar ligt u met het schip ", placht mijn opa weleens voor de grap te zeggen, waarop de aangesprokene steevast hoogst verbaasd replikeerde met: "Ach man, ik hèb helemaal geen schip". En dan zei opa: "O, ik dacht al"…Reactie is geredigeerd

  464. jan bouma 24 mei 2008 om 22:46

    @K3. Ik zei: "vaak heb je…" enz. Maar je snapt wel wat ik bedoel als ik het specifiek heb over "hondenliefhebbers" en "kattenmensen"; zelf geef je dat al ’n beetje hoe dat vroeger bij jou was. Uiteindelijk kan men uitstekend als kat en hond samenleven; dat is ook weer gebleken bij je. Ennuhh..: ik hou van de lucht van stinkkaasjes..))
    @Cathy..
    God zij dank! Dat je niet alles eraf gereden hebt! Ik moet nog wel wat om en in handen houden.. zo dadelijk!
    @jwvdw
    heb je geen aggregaatje aan boord voor die laptop? Overigens: in de kroeg worden altijd wijsheden verkondigd; en dat kan dat ‘bootjesvolk’ niet altijd zeggen:))
    – waar rijmt dat woord nou weer op? –

  465. willem jan van der woude 24 mei 2008 om 22:59

    De Gouden Draak is onderweg.
    Ik heb vier boeken ingescheept.
    – Jp de Guepin, DE BESCHAVING, met vijf hoofdstukken: Dialektiek, Politiek, De taal der Hartstochten, De mening van de ander, Het bloedig fundament der beschaving. 572 blz
    -Marten Toonder; Het Beste van Bommel
    – Levi Weemoedt; Van Harte Beterschap. Citaat met eigen toevoeging;
    HAMLET,
    Ik hier alleen, jij in De(n) Haag
    Zijn of Azijn
    Two beers or not two beers?
    That’s the question
    -Elisabeth George: A place of Hiding
    We liggen voor de steiger van de overkant van de weg. Een brouwerij!
    Hier speelt in het roefje Kiri te Kanawa, Chants D’Auvergne, in het Keltisch.
    ‘De overtuiging dat de spelregels een waardevol bezit zijn, wordt versterkt om binnen die spelregels macht uit te oefenen.
    Binnen het dialectische of logische spel kan elk onderwerp worden afgehandeld’.
    Misschien is dit nog wel groffer geschut. Ik waardeer je, nu ga ik de de plagiate Hamlet uitspraken nadoen. Lang leve Levi Weemoedt en het Beste van Bommel.
    De satelliet verbinding loopt eruit

  466. K3 24 mei 2008 om 23:05

    @ jan bouma, Yes indeed! Het waren, zo je had begrepen, ook maar dolletjes, om wvdvw maar eens te citeren. Die man zit zo we kunnen lezen, worldwide, inclusief het halve heelal te mailen.
    Stinkkaasjesliefhebber. Okee, maar een Limburgs kaasje is dus wèl te versmaden. `t Is maar dat u het weet.
    Wat betreft de kroegwijsheden: "als de wijn is in de man is de wijsheid in de kan"… dus hoezo wijsheid?
    Ik herinner me nog uit mijn "bootperiode" in het grijze verleden (raar gezegd, want het is eerder het grijze heden. In het verleden was ik niet grijs…)dat aan boord wat werd afgez*p*n (excusez), echt waar. Sommigen begonnen al `s morgens rond zessen als ze zaten te vissen.Reactie is geredigeerd

  467. Cathy 24 mei 2008 om 23:11

    @Jan.
    ’t komt allemaal goed Jan … zo dadelijk

  468. jan bouma 24 mei 2008 om 23:15

    K3 Tuurlijk dan pas krijg je visserslatijn.
    @jwvdw ligt t.o. een brouwerij..; maar die is gesloten. Wij zijn open. En voor de rest heeft-ie, zoals je las, de verkeerde boeken meegenomen…:))
    ———
    (ik) kijk morgen wel weer verder
    en ook nog even bij die @Bondon
    alwaar ik bezig ben met n’ slooppartijtje
    van een koor… raar stukkie…
    @Cathy ik zie je nog wel;
    zo dadelijk..
    liefst in je blote vel))Reactie is geredigeerd

  469. Cathy 24 mei 2008 om 23:31

    @Jan.
    Jeetje dat is echt lachen daar bij die Bondon en "Ely" met de boevenpet.
    Jan, stop al jouw energie daar maar weer in hoor, maar je moet natuurlijk wel een beetje overhouden voor straks.
    En het gedichtje (van twee regeltjes) vond ik heel aardig.Reactie is geredigeerd

  470. jan bouma 24 mei 2008 om 23:44

    @Cathy
    Ja, daar vergiste ik me in. "Ely" associëer ik sterk met "Mevrouw", maar ’t schijnt ’n meneer; hoe dan ook:
    dat weet je op deze blogs nooit.
    Bij jou is dat anders:
    geen twijfel mogelijk
    je bent op en top vrouwelijk
    en laat me wat woelen
    of was het nou voelen?
    ———————-
    maar ik ga morgenochtend verder;
    met jou en wie zich zich nog meer meldt
    ook @K3 en @wjvdw… tot morgen.

  471. K3 24 mei 2008 om 23:46

    @ jan bouma. "Visserslatijn" da`s een goeie.
    De drank op vaartuigen wordt meen ik "oorlam" genoemd…Lamme oren ??
    Verkeerde boeken? Eentje kan wel voor `t weekend: iets met hartstochten…Alweer zo`n raar woord.

  472. willem jan van der woude 24 mei 2008 om 23:53

    ik kan het niet laten. ik mag meekijken op kosten van dat satelliet kontrakt, maar een een mail wegflitsen kost €4,50
    godfried bomans, was het nu ‘Kopstukken’ of ‘Pa Pinkelman, of die ‘Koekjestrommel?’
    Veel leuker daarover na te denken in het roefje,
    dan te doen of je drama’s van Hamlét naspeelt in de kroeg.
    Morgen weer een dag
    Mijn bootsmaat is in geen velden of (Amsterdamse) wegen te bespeuren, dus dat loopt uit de hand.
    Godfried: De Vondeling Herdenking te Beesterzwaag.
    De Vondelherdenking in Beesterzwaag zonder de volgende Beesterzwaagster’s leuzen:
    ‘Zonder Vondel kunnen wij niet leven’
    ‘Vondel in ieders huis’
    Het boekje vond ik tussen de verhuisdozen naar DLD en ga nu kostelijk inslapen in mijn slaapzak met het gekabbel van het water en vergat te melden dat ik dat ook aan boord had meegenomen.
    Buiten is het tere herrie,, weer €4.50 naar de knoppen?

  473. Cathy 25 mei 2008 om 00:02

    @Jan.
    Morgen is er weer een dag. Kom jij nog met de zondagochtendpreek? Ik zie het morgenavond wel.
    Nog bedankt voor het leuke gedichtje en slaap lekker!

  474. K3 25 mei 2008 om 00:05

    @ Jeemig Van der Woude. Met een boekje over hartstochten onder bereik wist ik toch echt wel wat beters te doen dan de satellietverbinding uitproberen…

  475. Cathy 25 mei 2008 om 00:21

    K3.
    Nog bedankt voor jouw lieve poezenverhalen. Die gaan er bij mij altijd in als koek. Ik wens jou ook een goede nacht toe en een fijne dag morgen.
    @WJVDW.
    K3 snapt er niets van en ik dus ook niet.
    Lig jij nu trouwens alleen in die slaapzak naar de sterrenhemel te kijken en is de nieuwe a.s. ex inmiddels de huidige ex of is er weer een andere nieuwe a.s. ex?
    Wordt het niet eens tijd dat jij dat boek over hartstochten eens goed gaat lezen?

  476. jan bouma 25 mei 2008 om 08:11

    Preek.
    Vandaag gelovigen zullen wij het eens hebben over DE VALSE BESCHEIDENHEID. Er zijn lieden, ook onder u, die menen – en nu citeer ik één van mijn vele leermeesters (Bomans) dat:
    – Het een grote verdienste zou zijn om een geringe dunk van zichzelf te hebben. Het is de armzaligste vorm van hoogmoed. –
    Ik kan die gedachtegang volledig onderschrijven. Zo maken mensen die zeggen, na een of ander compliment te hebben gekregen; "..Ach, meneer, ik ben maar ’n eenvoudige boerenlul..", en alle complimenten quasi wegwimpelen, zich schuldig aan valse bescheidenheid. Ze rekenen en hopen immers erop dat hen juist een dubbele bewondering ten deel zal vallen voor het tonen van zoveel "nederigheid". Het is inderdaad de armzaligste vorm van hoogmoed die zij dan bedrijven.
    Hier wilde ik het deze ochtend eigenlijk bij laten maar omdat dit dan wel ’n heel bijzonder korte preek is, pakt u thans ook nog mijn boek en leest u met mij mee de navolgende passage op blz. 288/289:
    – Nimmer heb ik enig wetenschappelijk bewijs gezien waardoor werd bewezen dat "kwaad gestemde mensen" geen, of mindere coherente gedachten zouden kunnen hebben of ventileren. Het is een van die (verwerpelijke) droggedachten waardoor de schijnwereld in stand blijft versus de authenticiteit van de te beleven werkelijkheid. –
    En vervolgens kunt u dan een tweetal voorbeelden lezen. Maar dat doet u thuis maar… Nu mijn kerk en kroeg uit! Schoelje! Want de rest van de dag kunt u zich laven aan mijn woorden!:))Reactie is geredigeerd

  477. nelus 25 mei 2008 om 11:08

    @jan: enige bescheidenheid past jou ook wel Jan. Je kunt ons wel jouw kerk maar niet de kroeg uitsturen. Die is nog altijd van Aad. Ik heb je al eerder betrapt op een overval-techniek. Toen je wilde becommentarieren bij afwezigheid van Aad. Gelukkig greep hij toen zelf in.

  478. nelus 25 mei 2008 om 11:13

    @K3 en @Cathy: nog even een late reactie op de poezen en de honden. Hier zit ook een poezen liefhebber. 4 stuks maar liefst. Een moeder met haar 2 jongen (mijn kater en mijn meisje) en een aanlopertje. Alhoewel, eigenlijk zijn het allemaal aanlopertjes. Achter gelaten door verhuizende buren. Ja, dan vang je op he. En nu zijn het mijn kinderen. Alhoewel de allerliefste van het spul, mijn katertje, is niet meer. Met de kerst 2006 naar het nirwana gegaan. Wil je weten hoe hij eruit ziet: kijk maar naar de inlog-foto. En hij heet: NELUS. We hebben hem begraven op een bedje van kruiden stro bij ons vakantiehuisje.

  479. K3 25 mei 2008 om 11:17

    @ Geachte Ds. Bouma. Vandaag was Uw preek bovenmodaal! Heel goed om in de huidige context Bomans te citeren. Ik kende die tekst van hem over valse bescheidenheid en ik heb wéér gelachen; hij blijft kostelijk! "Ach welnéé, ik ben maar een eenvoudige boererenlul", heel treffend van Bomans.
    Maar, zo ik uit jouw preek heb begrepen wordt het nu ècht de hoogste tijd dat de "schijnwereld" plaats maakt voor de werkelijkheid. Vrij vertaald: De kinderen zijn nu oud en wijs genoeg. Vertel maar even dat Sinterklaas ècht niet bestaat.

  480. K3 25 mei 2008 om 11:26

    @ Nelus, hoi! je stuurde jouw mail, terwijl ik nog aan `t schrijven was, dus vandaar deze mail erachteraan.
    Jouw verhaal over jouw katten(schatten) zegt ook veel over jou. Indachtig mijn moeder die ons heeft opgevoed met "dé wetenschap"dat wie niet goed voor dieren is ook niet goed kan zijn voor mensen…
    Jouw opmerking over Jan, dat hij bescheiden is, klopt helemaal. Da`s knap van je. Juist omdat hij zich op dit weblog helemaal niet van z`n bescheiden kant laat zien!! De verklaring is dat hij hier voor de goede zaak vecht.Bijna niemand herkent dit. Men wil vooral het slechte scenario liever zien. Is dat projektie? Is het zo gesteld met (te)veel mensen. Ook geen wonder dat Jan zich `t apezuur vecht. Vechten tegen de bierkaai vooralsnog?
    Zullen we maar `n capuccino bestellen ?
    Intussen ga ik de inlog-foto van jou bekijken. Op je eigen weblog neem ik aan?

  481. nelus 25 mei 2008 om 11:28

    @Allen: ik stel voor dat we nu eens ophouden met Jan zijn preken aan ons te laten vertellen en vervolgens niet reagerend de kerk uitgaan. Die man bralt er maar op los en niemand reageert. Dat vind ik nog eens valse bescheidenheid. Laat ik maar eens beginnen. En nu hoop ik wel dat er mensen zijn die met me meedoen.Want of Bomans het zo gezegd heeft als jij schrijft Jan waag ik te betwijfelen. Zoals je het weergeeft zit er volgens mij een contradictie in. Lage dunk van jezelf-valse bescheidenheid : Ja. Maar armzalige hoogmoed ? Mensen met een lage dunk van zichzelf kun je volgens mij niet betrappen op hoogmoed. Nou, ik hoor wel.

  482. K3 25 mei 2008 om 12:40

    @ Aan eenieder die dit leest:
    Misverstanden. Babylonie in zicht!
    Omdat de situatie Babylonische spraakverwarring zich telkens weer aandient en herhaalt, niet individueel en incidenteel, kunnen "we" misschien het volgende constateren:
    a. Of iederéén is oostindisch doof
    b. Of iedereen kan het niet helpen, simpel omdat iedereen in z`n eigen ontwikkelingsfase zit
    c. Of iedereen dient te werken aan minder ego en meer collectief en cooperatief denken, dus met de neuzen dezelfde kant uit waardoor een samen-sterk-constructie ontstaat
    d. ??? een onbekende factor…
    misschien die van : "Het is alles goed" (bijbelcitaat)…
    Wie maakt er een begin naar het constructieve?Reactie is geredigeerd

  483. jan bouma 25 mei 2008 om 12:52

    @Nelus
    @K3
    Wel degelijk heeft Bomans dit staaltje inzichtelijkheid verwoord. Ik maak, net als jullie vermoedelijk, dat toch vaak mee dat men zich valse bescheidenheid toedicht. Bomans heeft nog een tweede aforisme geschreven dat hiermee verband houdt; dat luidt:
    "De moeilijkste deugd is de nederigheid. Men kan die niet beoefenen, want krachtens haar aard is zij zichzelf onbewust."
    Dus: Nelus… Bomans heeft het wèl gezegd. Alleen die toevoeging van: "ik ben maar ’n eenvoudige.. enz." heb ik ter illustratie eraan toegevoegd. De aan zichzelf toebedachte valse nederigheid levert dan wel die "armzaligste vorm van hoogmoed op" en zeker als diegene, die het zegt dat hij maar een "eenvoudige boerenlul" is, en dat in werkelijkheid helemaal niet is! Dus het klopt wat hij zei. Over de invloed van Bomans nog het volgende. In een gesprekje met Hofland zei hij me eens: "Bomans heeft meer slachtoffers gemaakt dan we denken." En ik moet je zeggen dat deze ‘preek’ eigenlijk het gevolg is van alle kritiek die ik krijg over de door anderen aan mij toegedachte adjectieven als ‘Multatuli’, ‘WFH’ etc. Ik word dat behoorlijk zat om me daarvoor iedere keer te verontschuldigen dat .."ik maar eenvoudige.. etc" ben. Snap je?
    Maar ik waardeer het dat jullie eens reageren met opmerkingen, hoor! Daarover dus geen valse bescheidenheid. Dank!
    @Nelus… kroeg en kerk combineerde ik toch met een ’n relativering!:)) Die opmerking kon je dus met ’n korreltje nemen.Reactie is geredigeerd

  484. jan bouma 25 mei 2008 om 12:58

    @K3 12:40
    …vrees dat de mensen liever niet teveel willen nadenken; iemand anders voor ze laat denken, dan wel helemaal nooit nadenken. Men vindt het leven al moeilijk genoeg zonder ook nog te moeten nadenken. Bespaar je de moeite…

  485. K3 25 mei 2008 om 13:30

    @janbouma. Het feit dat je Nelus in mij in een zelfde antwoordmail noemt en een eensluidend antwoord toedicht( kijk even terug) lijkt erop dat je het ziet of beider meningen eensluidend zijn. Dat is pertinent niet waar. In dit geval beweerd ik juist het tegenovergestelde.
    Constatering: we maken ons allen sons schuldig aan te snel lezen en oordelen. Kunnen we daar dan constructief iets mee?

  486. K3 25 mei 2008 om 13:33

    @ Jan Bouma. Ik betreur het dat Ina Dijstelberge "uit de ether" is. Ik snap het niet helemaal. Is ze nu gestopt met bloggen?
    Ik vind haar geweldig! Zij beschikt over een uitgebalanceerde combinatie van I.Q en E.Q.
    Een zeldzaamheid. Nee, een zeldzame bloem…

  487. jan bouma 25 mei 2008 om 14:05

    @K3 13:33
    Je hebt gelijk! De Goden verhoeden dat het onderstaande ermee te maken heeft. Zie ook mijn correctie op dit comment in een 2e posting.
    jan bouma / 25-05-2008 13:33
    @Ruud
    @Joke
    @Maria
    @Aad verbaast
    kunnen het nu allemaal gaan nalezen hoe het in elkaar steekt. Een feit is dat deze hele (vervelende) discussie uit principiëel oogpunt bezien nauwelijks een rol speelt in de VS en inderdaad Australië. Howard heeft dan ook gelijk met die quote van Ruud. Vervolgens zoeke men nu eindelijk eens op wat de Franse filosoof Pierre Hassner erover zegt, de filosoof John Rawls en de Duitse socioloog Ulrich Beck. ’t Staat allemaal in m’n boek.
    Maar als je dan daarmee en daardoor wat helderheid wilt scheppen met een "metaforische wereldtuin" word je doodgezwegen door ‘de Alibs’ en consorten.
    Aangezien ik de pest heb aan de veelschrijverij laat ik het hierbij. Tracht nu even de rangorde te ontdekken waarbinnen ieders prioriteit KAN WORDEN GEDOOGD. En zijn we van het geouwehoer af. "..Get on with your life, man!"

  488. willem jan van der woude 25 mei 2008 om 14:05

    Onderweg naar Muiden. Het regent. Laptop erbij.
    Nou, Bomans heeft zichzelf wel degelijk als ‘een eenvoudige boerenlul’ bestempeld in ‘Kopstukken’ Volgens mij staat het ergens in het stukje ‘De Vondelherdenking te Beesterzwaag’ En keeg prompt medelijden met de architecten van dit kabinet.
    Gisteravond gelezen, toen ik samen met Nozemientje op de Gouden Draak paste. Een blaffende hond die niet bijt kwam inderdaad van pas toen er ongewenst gestommel op dek was.
    De schavuit was snelverdwenen toen ik met een brandblusser naar buiten kwam.
    Dus nix gedoe met aanstaande nieuwe exen, K3. Zo’n slechterik ben ik nu ook niet. Want, ach, die Porsche, die Porsche.
    En mijn bootsmaat had zich inderdaad prima vermaakt in cafe ‘De Vriendschap’ op de Nieuwmarkt. En kwam, nog enigszins stabiel ter been met twee Chinese ontbijtjes aanzetten. Mihoen Goreng met voorgebakken eitjes en vier eetstokjes. Op de Zeedijk gehaald.
    We zijn bijna bij de Oranjesluizen en er wordt een beetje gekibbeld over wie aan dek gaat, want die wordt nat.
    Deze keer heb ik gewonnen, vanwege het na-ijlende intoxicatie effekt en er ligt een blauw zwaailicht in de buurt.
    Dus neem ik het roer als de bliksem over.
    Waarschijnlijk gaan we ook nog even langs bij Pampus om kennis te maken met de nieuwe beheerders van dat historische fort.
    Bouma, je preken zijn hartverwarmend en dragen er mede aan bij in mijn overtuiging dat ik op de goede weg ben. Dus niet versaghen!
    Nu de zeekaart weer op de weblog en het roer overnemen.
    Het zal er wel weer op uitdraaien dat we een ligplaats VOOR de sluisjes moeten zoeken. Gelukkig zomertijd en om 22.00 nog schemertijd.
    Het vaarschema loopt hopeloos in de war.
    Na de Oranje sluizen gaan we ontbijten, een magnetron doet wonderen……..Reactie is geredigeerd

  489. jan bouma 25 mei 2008 om 14:08

    K3
    Zoals je hieronder ziet corrigeer ik mijn omissie in het rijtje hierboven inz. Ina Dijstelberge. Maar ik heb dat binnen een half uur gecorrigeerd als volgt:
    jan bouma / 25-05-2008 13:53
    re: 13.33
    Duizendmaal excuses ik vergat ook nog in het rijtje te noemen @Ina Dijstelberge.. (a Dutch girl back from the UK) die evenwel plotsklap uit "de ether" is verdwenen op dit Vkblog.. Naar ik mag hopen tijdelijk. En naar ik mag hopen al HELEMAAL NIET omdat zij bij mij was en haar blog over de wereldtuin maakte. Als ik vermoed dat er iemand is die weet wat werkelijke communicatie betekent is mogelijk zij dat. Excuses Ina!

  490. K3 25 mei 2008 om 14:34

    @ Nou moe, Van der Woude, ben je nog niet geheel helder? Ik heb in de verste verte niet over de exen, aantaande of verleden, geschreven. Dat was dus Cathy.(00.21) Kijk maar terug. En: neem het terug s.v.p.
    Maar de waarheid mag wel gezegd worden. Dat weer wel.Reactie is geredigeerd

  491. Ina Dijstelberge 25 mei 2008 om 14:37

    Beste mensen in de kroeg van Aad.
    Voordat u verder speculeert, ik ben niet gestopt maar heb slechts de naam van http://www.volkskrantblog.nl/bericht/203019 veranderd.

  492. K3 25 mei 2008 om 14:38

    @jan bouma. Bedankt voor `t antwoord. Inmiddels ben ik er ook uit. Oorzaak: niet goed gekeken. Uiteindelijk bleek dat Ina haar weblognaam heeft veranderd in Ander Ik of zoiets. Er waren er meer die even hadden moeten zoeken, zo bleek.Addendum:
    Maar kijk nou es. Ina heeft zelf hierboven al gereageerd, vandaar mijn toevoeging.
    Ina, blij dat je er nog bent. Blijven hoor!Reactie is geredigeerd

  493. K3 25 mei 2008 om 14:44

    @wjvdw. Uit je verhaal hierboven te constateren is het niet meer veilig om een boot ergens aangemeerd alleen te laten…? Om de beurt van dek gaan? Dat is wel erg! Zo was het vroeger niet. Of heb je dit alleen met bepaalde plaatsen in den lande?

  494. willem jan van der woude 25 mei 2008 om 14:48

    K3,
    excuses bij deze, maar het is zo’n vermakelijke babyloninische schrijf-melting- pot dat ik soms begin te twijfelen of ik korsakov en alzheimer tegelijk heb.
    nogmaals sorry.

  495. K3 25 mei 2008 om 14:57

    @Wjvdw. Okay. Maar het ging met niet om je excuses (hoewel,acceptée natuurlijk) maar om het misverstand. Anders houd ik de naam me met ex-en te bemoeien. Niet dus.
    Ik deel overigens jouw perceptie over de "Babylonische schrijfmeltingpot". Kan onschuldig zijn maar soms zijn misverstanden bronnen van ellende.
    Korsakov kun je overigens krijgen door te veel drank. Altzheimer meer door een overdadige opslag van zware metalen en andere toxinen in de hersenlipofuscinen.Reactie is geredigeerd

  496. K3 25 mei 2008 om 15:09

    @Voorgaande. Zojuist opgezocht op ineternet, want het was alweer lang geleden. Bij lipofuscinen het weblog genaamd: Die Produkte im Einzelnen. Over Alterspigmente im Gehirnzellen. Ik ga m`n kennis hierover even opfrissen. Goed voor de bovenkamer en mogelijk ter voorkoming van Alzheimer (immers alles heeft een oorzaak).Reactie is geredigeerd

  497. jan bouma 25 mei 2008 om 15:10

    @Ina
    Reken erop dat er onzichtbare krachten toch deze digitale onkunde van mij… hebben geleid tot het onderstaande dat ik Bondon toevoegde. Tenslotte vind ik alle (inhoudelijke) reacties op de betekenis van "de monocultuur" in de wereld(tuin) volstrekt beneden de maat.
    Ik ga nu wel op zoek naar je nieuwe adres… ‘Potjandosie!’ ofwel…
    jan bouma / 25-05-2008 14:49
    @Bondon
    Tot op heden ben je op geen enkel inhoudelijk argument ingegaan omdat jij vasthoudt aan je onwrikbaar geachte paradigma. Dat kun je mij ook toedichten. Maar als er nu een zeldzame gelegenheid was om "nader tot elkaar te komen" was dat wel via het blog van Ina Dijstelberge die.. God betere ‘t.. "ineens" verdwenen is van de Vkblogs. En ik denk dat haar blog, dat ze maakte hier bij mij over de wereldtuin, ermee te maken heeft. De "ellende" voor een wereldbeschouwer als ik, is dat ik me los moet maken van de 3000jarige geldende paradigma en die alleen maar tot een negatieve Balansopmaking hebben geleid. Logisch! Nimmer omvatte de wereldpopulatie 6,5 miljard zielen met per individu dezelfde aanspraken op het aandeel in de welvaart. Dat is onmogelijk. En zeker als die populatie doorgroeit naar 9,3 miljard zielen in 2050. Dan dienen er keuzes gemaakt te worden. Alle discussies tot nog toe beschouw ik als ‘circumstantial" en die daarmee niets te maken hebben. Ik herhaal mijn beschuldiging aan "de intelligentsia" dat ze met oogkleppen op mij bijven ignoreren en daarom noem ik ze "laf". Geen enkele wereldburger zal uiteindelijk aan de kardinaal te stellen vraag kunnen ontsnappen. En die vraag luidt: "Waar staat u voor?"
    Tot zo ver! En tracht jij bij @Ina Dijstelberge maar vast te stellen wat haar plotselinge verdwijning voor reden heeft. Ik heb haar zojuist een email gestuurd met de vraag "of dat verband hield met haar bezoek (en blog) aan mij". Als dat zo is moge de Goden dat verhoeden en veroordelen.
    —————————————–
    Maar @Ina zit ergens anders; met ’n andere naamgeving. ‘What’s in a name?!’ Blijf ik zeggen…

  498. jan bouma 25 mei 2008 om 15:18

    @jwvdw: "Ja, jij bent aan je tax en krijgt niks meer!"))

  499. Cathy 25 mei 2008 om 16:32

    @Jan.
    Zo, hier ben ik dus voor maar heel even, druk, druk i.v.m. mijn vakantie.
    Jan, ik ben gek op complimenten! Als iemand mij dus een compliment maakt dan dank ik daar altijd hartelijk voor. Ik wuif dus niets weg.
    Gelukkig is Ina weer boven water en natuurlijk hield dat geen verband met haar bezoek aan jou. Dat had ik jou ook wel kunnen vertellen.
    Wij hebben toch immers allemaal kunnen lezen dat de dames een fijne middag hebben gehad. Ook nog mooie foto’s gemaakt.
    Jan, het zit dus helemaal goed!
    Nu ga ik weer een paar uurtjes weg omdat mijn nichtje mij heeft uitgenodigd voor een diner bij haar thuis. Zij kan echt geweldig koken.
    Zij houdt er rekening mee dat ik geen vlees eet maar daar staat tegenover dat ik weer dol op ijs ben dus dat wordt smullen. Ik fiets het er wel weer af straks.
    Ik ben trouwens benieuwd hoe haar reactie is als ik haar complimenteer met haar kookkunsten.
    Zou zij echt zeggen: "ach, het stelt niets voor"? Over een paar uurtjes ben ik er weer en laat het jou dan weten.
    Fijne dag verder.

  500. Cathy 25 mei 2008 om 16:35

    Joepie!!!!!!!!!!!!!!!!
    De vijfhonderdste reactie is van mij!!!!!

  501. jan bouma 25 mei 2008 om 17:29

    @Allen
    Toch hou ik niet zo van die grappenmakerijen dat "ineens" de naam wordt veranderd. Nog daargelaten dat het geldende principe ‘What’s in a name’ nooit miskend kan worden – al verander je elke week van naam, je blijft wie je bent, en dat geeft @Ina ook wel toe -, leidt zo’n plotse "identiteitsverandering" toch tot veel misverstanden. In z’n algemeenheid kiest men een andere naam omdat de vorige "besmet" wordt geacht door de drager zelve, dan wel door anderen. Soms krijgen informanten van Justitie een totaal nieuwe identiteit met soms nog een plastisch chirurgische behandeling erbij! Dan is er reden voor. Het toeval wil dat ik en Ina de hele benaming van bloggers op deze Vkblogs besproken hebben en we waren het eens dat zelfs al die pseudoniemen niet wenselijk zijn. Je moet eigenlijk gewoon altijd weten wie wie is en daarmee basta. Dat scheelt in de onderlinge communicatie dat je weet met wie je te maken hebt. Op de keper beschouwd zouden al die schuilnamen verboden moeten worden. Maar ja, dat is dan mijn mening. ‘Take it or leave it!’ Het voorgaande heeft ook te maken met de vraag: "waar staat u voor?"
    Enfin. Een opmerking… als no. 501. Vermoed ik. @Cathy: gefeliciteerd met je 500ste reactie.

  502. K3 25 mei 2008 om 18:06

    @ Cathy, lekker gegeten? Wat vind jij? Zou jij met je eigen naam op het blog willen? Het kan toch consequensies hebben. Verzin ze maar!
    @ Jan Bouma. Ieder z`n meug, Als jij bekend wilt zijn worden, mijn zegen heb je. Maar mag eenieder voor zich ook zelf bepalen wat hij of zij wil?
    Iedereen die hier leest, leest ook mee. Jij hebt er kennelijk geen moeite mee dat half Nederland jouw verbale exhibitionisme kan volgen. Met jouw uitlating kom je impliciet ook aan de privacy van bijvoorbeeld Aad en tal van andere bloggers. het is slechts bedoeld om te stemmen tot nadenken dat er wel degelijk ook andermans, gefundeerde meningen omtrent dezes bestaan. Dus, nogmaals, ieder bepaalt maar voor zich. En dat dien jij gewoon de gewenste anonimiteit te respecteren en niet te bekritiseren. Er zijn trouwens wel meer redenen te bedenken dan "een besmette naam" te veranderen, zoals jij negatief stelt.
    "Het zou verboden moeten worden", hoor ik jou ziets beweren "? Dit land heet een vrij land te zijn en is al vergeven van de verboden en geboden. Wil jij nòg meer vrijheidsbeperking dan?Reactie is geredigeerd

  503. jan bouma 25 mei 2008 om 18:09

    Re: 17:29
    Na enig nadenken over naamgevingen…: ik ben de nieuwe Multatuli volgens anderen! Nou ja, vooruit dan maar. Bij dezes! Sic! Is getekend met: JB (zie Internet; alleen de inrichting van m’n slaapkamer ziet u nog net niet..:))

  504. K3 25 mei 2008 om 18:17

    @Janbouma. Niet iedereen wil "wereldberoemd" zijn in piepklein kikkerlandje.Als jij zonodig je huis en tuin wilt showen vind ik dat prima. Het omgekeerde moet ook door jou te respecteren zijn. Jouw kortzichtigheid hierin valt mij behoorlijk tegen. Niet weg te wimpelen met zo`n dooddoener als Take it or leave it.
    Ik ben benieuwd wat Aad hiervan zal vinden.

  505. Ina Dijstelberge 25 mei 2008 om 18:21

    Jan wat maak je je nou druk over de naamsverandering van mijn blog.
    Ik publiceer toch onder mijn eigen naam.
    Dat heb ik vanaf het begin gedaan.
    De naamsverandering, inmiddels de tweede, moet je zien als een nieuw hoofdstuk in mijn bloggeschiedenis.

  506. jan bouma 25 mei 2008 om 18:23

    @K3
    Ik zei toch: ‘take it or leave it!’ Uiteraard snap ik alle beweegredenen waarom men anoniem wenst te blijven. Toch is dat ook – hoe vreemd het moge klinken – de oorzaak van veel "ongerief" in de contacten tussen mensen. Zo beledig je niet iemand zomaar als je je naam eronder zet, of moet zetten. Je opmerking over ‘exhibitionisme’ mijnerzijds acht ik daarom onjuist. Maar nogmaals: ‘take it or leave it’. Voel je, en ’n ander, niet teveel aangesproken door mijn opvattingen. En als er redengevingen zijn voor ’n naamsverandering kunnen die ook nog toegelicht worden. Ina deed dat overigens door aan te geven dat ze niet meer ‘the dutchgirl back from the UK’ is; dus ook hier niets aan de hand wat haar betreft. Je zou hoogstens dan nog tijdig een adreswijziging hebben kunnen rondsturen?

  507. jan bouma 25 mei 2008 om 18:27

    @Ina
    @K3
    Allang goed! No big deal verder! Zie hierboven; idem K3! En die ken ik ook! Dus opnieuw: NO BIG DEAL verder….

  508. K3 25 mei 2008 om 18:45

    @ janbouma. Snap niet dat je Ina er bij haalt als je mij antwoordt. Het is niet geheel zuiver wat je beweert, anders had je die eerste reactie van jou over Ina `s verandering van blognaam wel "binnenskamers met haar kunnen regelen. Maar nee, je wilde je even doen gelden.
    Naderhand ga je de zaak sussen vooral om jezelf in het reine te praten. En tot slot ook nog de mededeling: NO BIG DEAL, m.a.w. basta, Jan duldt geen weerwoord. Beter ware het niet meer zo impulsief te oordelen. "Allang goed", speak for yourself. Zeg dan liever sorry, ik ik was te voorbarig.
    Het door jou zogenoemde "ongerief"in de contacten weegt niet op tegen de veiligheid van personen!Reactie is geredigeerd

  509. nelus 25 mei 2008 om 18:47

    @ cathy: gefeliciteerd met jouw 500e reactie. Die wilde ik eigenlijk hebben. Maar ik ben even een middagje weg en ziedaar, opeens zit er weer schot in het blog van Aad.
    Nou, dan gaan we beide maar op voor de prijs van Aad. De 100e, de 200e, de 300e, de 400e (was ik) en de 500e (was jij) Aad krijgt het druk als hij terug is. Nou ja, na twee maanden rusten (is roesten )mogen de grijze cellen wel weer een gesmeerd worden.

  510. nelus 25 mei 2008 om 18:56

    @jan: dank voor je reactie op mijn twijfel omtrent de uitspraak van Bomans.
    Dan nog even over het anoniem bloggen. Waar jij – als ik het goed begrijp – geen voorstander van bent. Met als argument dat je er dan maar niet van alles uitflapt omdat je naam eronder staat. Ik denk dat anonimiteit in elk geval bevordert dat je voluit durft te gaan. En niet bevreesd hoeft te zijn over de agressie van andersdenkenden. Je zult ze toch aan de deur krijgen, de moordenaars van Theo van Gogh c.s. Voor mezlef vraag ik me wel altijd af: kan en durf ik dit ook te zeggen als ik niet anoniem zou zijn. Dat is volgens mij een goed criterium. Uit respect.

  511. K3 25 mei 2008 om 19:17

    @ Nelus. Je bent weer terug. Ik heb gezocht en gezocht en ik kon de foto van jouw kat, genaamd Nelus, niet op het weblog vinden.
    Ja, alweer de 500 reactie. Het is nog maar zo kort geleden dat jij de 400e had.
    Over het begrip van jou omtrent anoniem bloggen. Bedankt dat jij het ok inziet en uitlegt. Veiligheid van personen is belangrijk. Stel dat je een politiek getinte uitspraak zou doen waar iemand zo over valt dat je beveiliging nodig hebt à la Ayaan, of Wilders. Nu, die beveiliging krijgen gewone burgers niet.Je laatste zin is als balsem op de wonde… bedankt.Reactie is geredigeerd

  512. nelus 25 mei 2008 om 19:42

    @k3: je hoeft niet zover te zoeken naar onze liefste poes Nelus. Het plaatje naast mijn reactie: dat is ‘m. Niet goed te zien, maar dat is kenmerkend voor de bescheidenheid van deze poes. Hij was er altijd voor mij. "Als jij het dan zo lekker vindt dat ik bij je kom……….". Een althruistische kater. En waar vind je die nog vandaag-de-dag ?

  513. jan bouma 25 mei 2008 om 20:02

    @K3: 18:45
    K3 Ik heb gewoon recht op m’n mening net zoals jij dat hebt en eenieder ander. Zoek daar niks meer of minder achter. Zo hoef ik ook niets met Ina’s beslissing; moet zij zelf weten en – toevallig ! – gaf ze nog wel een plausibele verklaring maar ook dat is geen voorwaarde voor het hebben van een eigen mening! En daar zul je het gewoon mee moeten doen; net zo goed als ik jouw opvatting respecteer of van wie dan ook daar anders over te denken. Niemand hoeft of moet iets van mij. En ik reageer ook niet "impulsief" ; of wil iets "recht breien" of sprak "voorbarig" mijn mening uit. En even goeie vrienden verder als je die opvatting niet deelt. Sorry zeggen is er dus niet bij voor je; sorry! K3! :))Reactie is geredigeerd

  514. jan bouma 25 mei 2008 om 20:10

    @Nelus 18:56
    Sorry Nelus…; ik las te laat je opmerking over dat anoniem bloggen. Misschien kun je je in mijn verhaal ook vinden; en uit respect wat ik aan @K3 schreef. Ik ventileerde mijn opvattingen. Okay?

  515. K3 25 mei 2008 om 20:48

    jan bouma. Met het ventileren van opvattingen en het hebben van een eigen mening heb ik geen moeite. Wel dat jij meent dat andermans opvatting, namelijk het prijs stellen op privacy, dus het anoniem bloggen( alsof het een criminele aktiviteit betreft!) verboden zou moeten worden". Dààr ging het om. En als je het nog niet wilt snappen dan is dat sneu. "Sorry zeggen is er dus niet bij voor je K3", daar heb ik absoluut geen moeite mee. Zeg `t maar waarvoor ik precies sorry voor zou moeten zeggen. Ik hoef helemaal niet van jou te winnen maar ga wel voor transparantie en rechtvaardigheid.
    Nogmaals: Aad Verbaast[ dit is zijn weblog, remember] stelt ook prijs op een zekere privacy.
    Zou dàt verboden moeten worden?’Hoe dan ook, wat je opvattingen omtrent dezes ook mogen zijn, soms is het misschien beter die opvattingen niet te willen ventileren( zoals Aad ons vak heeft trachten bij te brengen) om bijvoorbeeld anderen in hun opvattingen niet onnodig te willen kwetsen.
    Wilders mag ook vrijelijk zijn mening uiten, maar of dat altijd wenselijk is?
    Dus, de vraag blijft waarom jij zonodig die mening wilde ventileren. Lees maar terug, het kwam niet zozeer als meningsuiting dan wel als gramschap over.
    En waar dat door jou genoemde "ongerief"in de contacten zit, dat heb je (on)wijselijk voor je gehouden.

  516. Cathy 25 mei 2008 om 22:31

    @Nelus.
    Bedankt voor de felicitatie! Oh, wat een eer en ik doe hier niets.
    Het is natuurlijk puur toeval en als grapje bedoeld.
    Nelus, net als K3, kan ik die lieve Nelus niet vinden. Waar moet ik nu toch kijken?

  517. Cathy 25 mei 2008 om 22:46

    K3.
    Nou ja, toch helemaal vergeten om even te reageren op jouw vraag van 18.06:
    "Zou jij met je eigen naam op het blog willen"?
    Mijn antwoord is "nee".
    Eerlijkheidshalve moet ik bekennen dat Cathy niet mijn echte naam is. Catharina is mijn doopnaam en zo ben ik hier "binnengekomen". Ik heb het al eerder verteld maar Jan heeft mij omgedoopt tot Cathy, ja hij is hier nu eenmaal de dominee.

  518. K3 =Catwoman 26 mei 2008 om 10:24

    @Cathy. Ik moest lachen om jouw wel zeer gevatte antwoord! Jij hebt humor! Jan is de dominee, dus het is aan hem om eenieder die dat wenst(om) te dopen. Ik houd wel van preken, maar niet van dodnerpreken.
    Ik wil graag, zonder zegen, als het wettelijk is toegestaan, mijn naam hier nu omdopen in Catwoman. Kattevrouwtje. Toelichting: ik houd van dieren en van katten( o la la. uiteraard niet het werkwoord) in het bijzonder.Ik wil vanaf nu ook (weer) aaibare pussycat zijn, maar wel een katje met een eigen mening. Dus: katten kiezen zelf door wie en òf ze geaaid willen worden, zoals het katten eigen is.
    @ Cathy, op de valreep wil ik jou een heel fijne vakantie wensen.Met de hand op m`n hart kan ik zeggen dat je gemist zult worden!

  519. Catwoman 26 mei 2008 om 10:28

    @Nelus. Ik heb de kat Nelus dan toch gevonden op jouw indicatie weliswaar. Het is wel een zoekplaatje. Tot dusver heb ik telkens gedacht dat het een fotootje van een oceaanstomer was… zo zie je maar. Het is een zwart- witte kat op een rode bank, klopt dat? Ik heb er een leesbril plus vergrootglas bijgehaald. Mijn ogen zijn( alleen voor dichtbij) behoorlijk slecht.
    Zo je ziet heet ik nu "catwoman".Een naam waarin ik mezelf momenteel kan vinden.

  520. Catwoman 26 mei 2008 om 10:32

    @janbouma. Al komt er een dominee voorbij, toch mag men hem niet passeren… Al is de dominee geautoriseerd om te dopen, het wil nog niet zeggen dat hij doopcelen mag lichten..
    Indachtig jouw verzoek om een "adreswijziging" te sturen, bij deze.
    Rest mij te melden: "Hier sta ik, ik kan niet anders", indachtig M. Luther. Die overigens zijn mening kenbaar maakte aan de deur van de grote kat(!)hedraal.Reactie is geredigeerd

  521. jan bouma 26 mei 2008 om 10:58

    @cathy
    @catwoman
    Mij is het allemaal goed. Cathy jij fijne vakantie en dank voor je reacties. De comments die ik vanochtend heb geschreven zag ik niet terug. Soit! Het ging over wel/niet gewenste anonimiteit. Later misschien nog eens ’n keer. Eerst zien of dit ‘doorkomt’. K3 ik heb je ’n mail gestuurd hedenochtend…;
    idem heb ik bij Nelus wat neergezet in zijn reactieruimte als ‘test’, ‘test’..
    groet! jb

  522. willem jan van der woude 26 mei 2008 om 11:56

    K3 in de bocht. Succes met je nieuwe, zelfverzonnen doopnaam. Ik vermoed dat bouma nu gaat sidderen op zijn stoel, want jou reakties zijn af en toe niet voor de poes.
    En moet Bouma niet de gordel omdoen, maar juist uitdoen, uitstappen en verbaasd om zich heen gaan kijken hoe deze wonderlijke wereld er werkelijk uitziet.
    Het zal de inhoudelijke kwaliteit van zijn onnavolgbare preken ongetwijfeld ten goede komen.
    Godfried heeft zich in Kopstukken wel degelijk een boerenlul genoemd.
    Tijdens zijn bezoek aan Beesterzwaag.
    Dan nog twee dingen:
    1. blader eens op de reakties en ga bijvoorbeeld terug naar 2/3 mei. Dan is volgens mij de kroeg sindsdien aardig verbouwd.
    2. ik heb voor de rondvaart met de Gulden of Gouden Draak het e-mail adres van mijn exverbouwd tot een nieuw adres, want alles liep over mijn computer.
    Op dit nieuwe mail adres kan ik een tweede weblog bouwen.
    Ik denk aan:
    A. E=Mc2 Indachtig aan Einstein. ßeta
    B. ZZZZZZ (Zonder Ziel, Zaligheid. Zeer Zielig Zelfmedelijden). Indachtig aan mijzelf. Alpha.
    Bouma, wat denk je er van? Uiteindelijk moet ik zelf kiezen uit twee alternatieven voor 1 mogelijkheid. Ik hink achter het stuurwiel op twee gedachten. Varen op de Vecht, de Kromme Rijn, de Woerdense Verlaat, de Ringvaart, het Nieuwe Meer en het IJ (van Columbus) om e.e.a. eens rustig en beschouwelijk te overwegen heb ik als doel van deze tocht gesteld voor deze moeilijke beslissing
    Ik sta open voor suggesties. MAAR GEEN DISCUSSIES, IN GODSNAAM
    Zometeen gaan de trossen los voor een pannenkoek in Loenen a/d Vecht. En dan zien we wel weer verderReactie is geredigeerd

  523. nelus 26 mei 2008 om 11:59

    @Jan: een probeerseltje. Test, test, test om in jouw woorden te blijven.
    @Catwoman: je hebt onze Nelussie gevonden. Knap van je. Inderdaad: rode bank met zwart-witte kater. En nu weer gauw aan het werk.
    @Cathy: fiets ze. In la douce France.

  524. Catwoman 26 mei 2008 om 12:07

    @ WJ van der Woude. Mijn reacties "niet voor de poes" dat kwam door de natuurwet: Aktie is reactie( Einstein toch?). Alser niet wordt geageerd, wordt er door mij ook niet gereageerd. Let maar op. Ik ben meer zo`n soort "reflector".
    Waar ligt u met `t schip?
    Voordat je pannekoeken gaat eten: Paco schreef over de kant-klare pannekoeken uit de supermarkt, waar zoveel chemische en fluoricerende ingredienten in zitten, dat men na het verorberen van zo`n chemokoek, spontaan begint op te lichten in het donker.

  525. jan bouma 26 mei 2008 om 12:15

    @jwdvw
    (understatement):
    Wens je behouden vaart;
    wegens de letterlijke diepgang
    kun je mij dan slechts voorbij varen;
    en misschien nog wat denkbeeldig zwaaien
    want de plassen van ’t Slijk laten,
    als beschermd natuurgebied, geen motorjachten toe doch slechts sloepen van licht kaliber en liefst voortgedreven door roei en spaan…
    Dat de pannenkoek bij Vriens je desondanks zal smaken is mijn wens.
    (Dit was een hele discussie).

  526. nelus 26 mei 2008 om 12:40

    @catwoman: even een vluggertje tussendoor.
    Waar stond dat K3 nou voor ? En waarom moest je er afscheid van nemen ?
    En @Cathy: heet volgens mij overdag gewoon Tineke. (Tussen de regels doorlezen, dan kom je het tegen)

  527. Catwoman 26 mei 2008 om 12:58

    @ Die Nelus: ‘vluggertje- tussendoor"… dubbelop. Miauw!
    K3 heb ik zelf niet verzonnen maar Jan Bouma. Lees zijn boek! Daar komt ze ( Kruimeltje 3 afgekort K3) meedere keren in voor. Voor de overduidelijke duidelijkheid dan even tussendoor:
    Catwoman heb ik zelf uitgezocht. Past beter bij mij. Ik heb compassie voor alle dieren maar vooral katten en dan honden en leguanen.
    En bovenal ben ik in het bezit van twee ( weliswaar oude) katten. Of nee: ze bezitten mij!
    Bij K3 werd nog weleens gespeculeerd dat dat een man zou zijn. Maar, evenals het een kat betaamt: ik MOEST er geen afscheid van nemen, maar ik WILDE dat.Dit weer indachtig aan "Trouw aan jezelf". En ik hoop dan maar dat niemand er aanstoot aan neemt, want zo is het niet bedoeld.
    Ja, een mens maakt wat ontwikkelingsstadia mee…
    By the way: Ik heb ook wel die T. zien staan, maar om dan en plein publique proberen te onthullen… Wat dacht je trouwens van de opties Tina, Trineke, Tinka, Trijntje, Tanja en noem er maar nog maar meer op. Dit weer ter bescherming van Cathy. Die ook buren, collega`s , vriendinnen heeft, met wie ze haar briefgeheim niet hoeft maar desgewenst( dus als zij het zelf wenst) kàn delen. Zo ongeveer denk ik over privacy: "Baas over eigen privacy".Reactie is geredigeerd

  528. jan bouma 26 mei 2008 om 13:08

    @Nelus 12:40
    Het bezit van de zaak is het einde van ’t vermaak.
    Dus staak nou maar je ontrafelingen; je wordt er niets wijzer door.

  529. willem jan van der woude 26 mei 2008 om 15:01

    Ik kies voor TOM TOM TOM TOM TOM TOM
    refrein: TOM TOM TOM TOM TOM TOM TOM
    Eindeloos herhalen, laten vibreren en je wordt een Buddhistische monnik, of een Samoerai die zijn zwaard slijpt.
    ’t Slijk met 60 cm diepgang is mogelijk volgens de kaart. en als ik daar binnenvaar met 1 km/u en op de slagen van de schroef TOM TOM TOM TOM TOM brom met een gekoelde fles witte wijn, wil ik nog wel eens zien wat er gaat gebeuren.
    Als het niet bevalt, waarschuw ik de redaktie.
    We laten heus niet tien ton staal vastlopen in de modder en de rust van de broedende eenden verstoren.
    Juist, TROTS OP MIJZELF.
    Dat wordt nog lachen

  530. Catwoman 26 mei 2008 om 15:15

    @ WvdW. Hij is gevat! TOM Trots Op Mijzelf. Een cabaretier in wording. Of heb je die niet zelf bedacht?
    Bij Jan het Slijk in varen. Héél zachtjes. Een tientonner…klinkt groot….Misschien verwacht Jan een oceaanstomer en dan kan het niet. Er is een aanlegsteiger aan die vijver/ plas. Overleg is een must.

  531. jan bouma 26 mei 2008 om 15:32

    K3 of catwoman bemoei er je er niet mee. Die @jwvdw loopt niet vast in de modder…; maar waarin dan wel merkt-ie zelf wel als hij het probeert. Rechts, na ingang en binnenvaren van de plas, zwemt er wel een Canadese brandgans heen-en-weer die een eendemoeder met haar 5 jongen heeft geadopteerd… Enfin, hij ziet maar…

  532. Catwoman 26 mei 2008 om 16:36

    @ Als de watervogels je aan je hart gaan, lijkt het meest effectieve continu post te vatten bij ingang van plas. Behalve
    de Gulden Draak gaan er meer boten door de Vecht die eventueel binnen kunnen varen.
    Maar je hebt gelijk. Ik mag me er niet mee bemoeien en geen kat op het spek binden. Sorry.
    P.s. Ik zie dat ondanks de door jouw gewenste procedure en mijn toelichting bij naamsverandering, er toch nog nog probleempjes zijn gerezen om m`n nieuwe naam te hanteren. Had ik de berichtgeving in drievoud moeten indienen? Zóveel weet ik dus ook weer niet van ambtelijke aangelegenheden.

  533. nelus 26 mei 2008 om 17:21

    @catwoman12.58:dus als ik het goed begrijp kom je met die naamswijziging los van Jan. Eindelijk op eigen benen zogezegd. Nou dat kun je met recht vooruitgang noemen. De volgende fase in het onafhankelijk zijn.
    Over die ontrafeling van die naam: het staat Cathy vrij om anoniem te willen zijn. Maar om een beetje te spelen met informatie tussen de regels door, tja ik hoop dat dat mij vrij staat.

  534. nelus 26 mei 2008 om 17:24

    @Jan: 13.08: Och Jan, ik heb de tijd. Al zal het nog 500.000 bloggen duren. Erachterkomen hoe het zit tussen jou en (nu) catwoman en zelfs Cathy. Ik ken mezelf, ben niet eerder tevreden dan dat ik weet hoe het zit. Dus…….weest niet bevreesd. Alles sal reg kom

  535. Cathy 26 mei 2008 om 17:39

    @Jan.
    Het gaat hopelijk een fijne vakantie worden maar mijn vakantiegevoel is helaas nog ver te zoeken.
    Om 24.00 uur kwam ik er achter dat Molly – twee keer het gewicht van Henk – ergens in het keukenkastje zat, zij miauwde loeihard. Wat nu? Die dikzak had zich door een klein gat van 10 x 10 gewurmd en kon niet meer terug. Ik hoorde haar van de ene kant van de keuken naar de andere kant gaan en maar miauwen.
    Nou, de looplamp er bij gehaald, met plakje kipfilet door het gat zitten bungelen en ja hoor, ik voelde ineens haar snuitje tegen mijn hand en ze at die hele plak kipfilet op. En maar spinnen, ze had het dus reuze naar haar zin. Ik heb drie platen met een kruiskopschroevedraaier moeten verwijderen maar daar achter zaten ook weer plinten en zag ik haar wel zitten maar ze was veel te dik. Oh wat een ellende! De buurman gebeld, inmiddels 01.00 uur. Dit was voor mij een noodgeval. De buurman wist ook niet wat te doen. "Hij komt er vanzelf wel weer uit joh, doe nou maar rustig en ga gewoon slapen".
    Ik ben op de bank in slaap gevallen en om 04.00 uur!!! werd ik wakker gemaakt door een nat snuitje in mijn gezicht: MOLLY!.
    Geweldig he.
    Ondertussen was mijn keuken een bende en heb ik al die platen er weer opgeschroefd. Snel douchen en slapen! Dat had je gedroomd, om 06.30 uur hoorde ik dat mijn vrije dag niet door kon gaan i.v.m. ziekte van collega’s.
    Nu net thuis!
    Vakantiegevoel? Nee, niet echt.

  536. Cathy 26 mei 2008 om 17:53

    @Nelus.
    Nou ja zeg,op aanraden van Catwoman zit ik nu toch ook met een vergrootglas achter mijn computer en warempel! Ik zie Nelus!!
    Geweldig hoor.
    Ja, jij hebt het goed geraden dat mijn roepnaam eigenlijk Tineke is. Ik heb nu helaas geen tijd om alles terug te lezen maar ik zou het zo maar al eens gezegd kunnen hebben. Maar ik luister naar meerdere namen hoor, zoals Ine en Tiny, dus gewoon 10!.
    Maar de naam Cathy, die Jan mij heeft gegeven, draag ik hier op dit blog met ere.
    Nu weet jij helaas nog niet hoe het allemaal zit Nelus. Ga dus gezellig met Jan in de kroeg zitten, schenk een paar borreltjes voor hem in en wie weet wat jij dan te horen krijgt.
    Jij weet het toch, kleine kinderen en dronken mensen……

  537. nelus 26 mei 2008 om 18:05

    @cathy: wat een prachtig verhaal van Molly. Ze kunnen inderdaad je hele leven op de kop zetten. En de enige die ermee zit ben jij.
    Zorg er nou voor dat je alvast begint met acclimatiseren richting vakantie. Anders kost het je een week voordat je in het ritme komt. En dat is dan weer jammer van de schaarse vrije tijd. (Zei Nelus opgewekt, die ligt de eerste week van de vakantie alleen maar te meuren) Ik ga bij jouw afwezigheid wel even met Jan de kroeg in . Achter de Grand Cru 1926. Kan hij niet zo goed tegen. Begint ie wel te praten na een glas of 2.
    Ik ben wel jaloers op wjvdw: in de vrije natuur, achter de witte wijn en alleen maar bezig met z’n 10 tonner door te kleine watertjes leiden. Hoe eenvoudig kan het zijn ?

  538. Cathy 26 mei 2008 om 18:09

    @Catwoman.
    Ik vind dit echt een fantastische naam.
    Super vrouwelijk ha ha!
    "t is toch te gek voor woorden dat sommige bloggers denken dat jij een kerel bent!!!!
    Ik zou trouwens een kleine koffer meenemen op vakantie, dat beloof ik mezelf ieder jaar weer maar ik heb zojuist maar weer de grotere koffer te voorschijn gehaald want het past er allemaal weer eens niet in. Ik ben bovenop die koffer gaan zitten maar nee, het lukte niet hem dicht te krijgen.
    Op dit moment zou ik eigenlijk een foto moeten maken van mijn twee katten want ze zitten allebei dus in die kleine koffer. Oh, ik zou ze zo mee willen nemen naar Frankrijk.

  539. jan bouma 26 mei 2008 om 18:48

    Allen in de kroeg…
    Kijk even tussendoor en ‘de kroegpraat’ zet zich voort zoals het hoort. Die Aad kan redelijk tevreden zijn over z’n stamgasten. Wat ik wel jammer vond is dat mijn postings over die anonimiteit van vanochtend de mist in gingen. Ik vind namelijk dat er een rem wordt gezet op beledigende en schofferende comments als… de afzender z’n echte naam eronder moet zetten. Nu kan dat allemaal anoniem. Daar heb ik problemen mee. Uiteraard geldt dat niet voor het gros van de reageerders, zoals de virtuele gasten in deze kroeg die zich allemaal beschaafd gedragen.
    @Nelus: stop met je graafwerk naar wie dan ook; je bent toch ’n nieuwsgierig mannetje/vrouwtje/of alien het onzijdige type. Je komt er nooit achter hoe het allemaal inelkaar steekt. Dacht jij nou werkelijk dat ik jou ging vertellen welke lustigheden Cathy of Tineke (dat heeft ze zelf verklapt) in huis heeft?
    @Cathy
    ’n Goeie vakantie Tien! En denk erom… bergafwaarts gaat altijd veel sneller dan je denkt met die fiets.. dus controleer eerst of de remmen wel goed werken. Dat doet me denken aan ’n verhaaltje van Kees van Kooten die ook eens ging fietsen en bij de afdaling een aantrekkelijke Franse rijschoolhoudster ontmoette waartegen hij, dacht ik, bijna bovenop klapte.. en vervolgens mee ging aanpappen door.. rijlessen te gaan nemen. Tien ik reken erop dat jij niet zoiets zal gaan doen. Compris:))?
    @K3, pardon.. catwoman.. doe me nou ’n lol en vertel ook niks meer aan Nelus.
    @jwvdw
    Je hebt het risico dat je vast zou lopen toch kennelijk niet genomen. Bedenk dat ik te vuur en te zwaard dit natuurgebied verdedig, alle loco-loco’s er geregeld uit moet vloeken..; dan kan ik natuurlijk zelf niet..; mocht je toch willen aanleggen kun je me beter even bellen (zie website voor no.) want je bent anderzijds van harte welkom maar dan kan ik wat aanwijzingen geven.
    So far beste mensen; ik lees het niet na maar druk op verzenden incl. de fouten.

  540. Catwoman 26 mei 2008 om 19:32

    @ Cathy,wat een toestand met die Molly. Je doet haar naam wel eer aan maar daar heb jij niets aan. Het is goed gekomen, maar het kostte jou je nachtrust en daarna ook nog onverwachts moeten werken. Buurvrouws gras is nooit groener..
    Maar nog bedankt voor het compliment. Je begrijpt dat het geen koketteernaam is. Ik wilde eerst kattenvrouwtje "nemen", maar dat is zo lang. Ha, ha, je katten mee in de koffer? Dat geloof ik niet, veel te benauwd voor die beestjes. Ze gaan dus naar een pension of zo.
    Ben benieuwd of je reisverhalen hebt als je terukomt. Daar ben ik dol op. Dan beleef ik ze ook mee, snap je?
    Fijne vakantie Cathy.Reactie is geredigeerd

  541. Cathy 26 mei 2008 om 19:33

    @Nelus.
    Bedankt voor de goede vakantiewensen.
    Nou als ik het zo lees is Jan niet van plan om te verklappen hoe het werkelijk in elkaar zit. Tsja, ik heb hem beloofd hier niets te verklappen.
    Jij geeft het niet op dus maak die Grand Cru maar open en voor je het weet vertelt hij het hele smeuige verhaal.
    Het zal jou werkelijk verbazen! We zitten hier niet voor niets op het blog van Aad Verbaast!

  542. Cathy 26 mei 2008 om 19:42

    @Jan.
    Ik beloof je dat ik de remmen nogmaals zal controleren en ik weet nu al dat ik telkens aan jou moet denken als ik ze gebruik. Nou Jan, dat is dus elke dag en dat veertien dagen lang.
    Er staat mij trouwens ook iets bij van Kees van Kooten met dat verhaal van die Franse rijschoolhoudster. Staat volgens mij allemaal in Modermismen.

  543. Catwoman 26 mei 2008 om 19:47

    @ Ha die Nelus! Het kousje van de naad wil je dus weten? Dan moet jij jouw kousnaad ook uit de doeken doen en in de groep gooien. Dat hoeft net persé terroristen aan te trekken.
    Een tipje van de sluier: nee, ik heb nog nooit op Jan zijn benen gelopen, alleen op mijn eigen. Heus waar. Jan woont wijd weg, evenals "Willem Wind". Dus hoezo dan "loskomen", losser kan het toch niet?
    Een goede raad, die je ook in de wind kunt slaan: hoe meer je speculeert, hoe ingewikkelder het verhaal. De werkelijkheid is vaak zo veel simpeler.
    Nu lees ik al dat Jan van de weeromstuit nog meer paranoide wordt! Ik krijg hierboven het gebod "ook niks meer aan Nelus te vertellen". Maf voor iemand die daarvoor nog luidkeels voor z`n eigen recht van ("menings") uiting zat te pleiten.
    Daar riekt het een weinig( nu ja, weinig) naar een meetsysteem met twee soorten maten. Mis poes!
    "MISS POES", zo wil ik trouwens ook wel heten! Hoewel, bij nader inzien misschien niet vanwege mogelijk wonderlijke associaties?
    TOM POES, verzin een list!
    Cathy, ik heb dat boek van Kees van Kooten. De franse dame in kwestie noemt hij mademoiselle Lipjeskers. ( Kersjeslipjes) omdat in `t frans het bijvoeglijk naamwoord erachter wordt gezet: Moulin rouge etc.Het hele verhaal is heel olijk en in `t quasi-frans geschreven, weet je nog?Reactie is geredigeerd

  544. Cathy 26 mei 2008 om 19:55

    @Catwoman.
    Dank je wel voor jouw reactie.
    Nee, mijn katten zijn nog nooit in een pension geweest. Ik heb fantastische buren en de katten krijgen drie keer per dag eten van haar. Het is een komen en gaan via het kattenluik in de garage. Voordat het donker wordt doen de buren het luik dicht en blijven Molly en Henk gedurende de nacht binnen. Overdag komen zij ook de gezelligheid bij de buren opzoeken, vind ik zo fijn dat zij dat doen.
    Nu ga ik even opschieten en vanavond laat kom ik nog even terug met een afscheidsgroet.Reactie is geredigeerd

  545. Catwoman 26 mei 2008 om 20:07

    @ Cathy, ik zadel je niet op met beantwoordingsverwachtingen hoor! Even bedanken voor je reactie. De laatste loodjes voor je vakantie en dan heb je `t nu druk genoeg.
    Mooie oplossing voor jouw katten, beter kan het niet!
    De luxe van een kattenluik, heb ik ook maar dan komt ook de plassende kater van de achterburen mijn territorium afbakenen. Da`s niet de bedoeling dus ik moest het luik dichttapen. Helaas. Ja, katten zijn wel de hele dag van d`r in en d`r uit… Dus ik heb de bijrol van kattenportier.Ze geven trouwens alleen maar "fooi" in hun kattenbak.Reactie is geredigeerd

  546. Catwoman 26 mei 2008 om 22:20

    @ Cathy. Het boek het "Veertig" ter gelegenheid van de 40e verjaardag van Kees van Kooten door hemzelf geschreven. Toch een uitermate komisch (pocket)boek. Die Kees heeft echt humor!

  547. Cathy 26 mei 2008 om 22:42

    @Catwoman.
    Weet je wat nu zo leuk is? Ik heb zojuist uit mijn oude boekenkast vier pockets van Kees van Kooten gehaald en ik zit er weer helemaal in. Ik neem "Zeven Sloten" mee op vakantie,gewoon even ontspannen voor het slapen gaan. Humor van de bovenste plank. Schiet ik al een beetje op? Nou nee, niet echt, het gaat weer nachtwerk worden zoals gewoonlijk.

  548. jan bouma 26 mei 2008 om 22:50

    @Catwoman
    "…acht mijn verhalen minstens zo humoristisch..; nog daargelaten dat ik ’n typisch "Van Kootenverhaaltje" heb opgenomen in het hfdst. bric & bràc op de pg. 333/334 (!) Zo zie je maar weer..; draag je wat aan.. blijk je weer waterdrager…:))"
    Maar even terzake dames, ondertussen is GJB druk bezig met z’n restyling van het Vkblog gevat in de laatste mumbo-jumbo turbo hightechprietpraat. Zie bovenaan de voorpagina.
    Kijk morgenochtend wel weer; hoe de vlag erbij hangt. Cathy veel plezier! En pas op voor die linke Fransosen; ze hebben het altijd voorzien op die mooie blondines uit het Hoge Noorden..:)

  549. willem jan van der woude 26 mei 2008 om 23:27

    He catwoman,
    Je nam het woord paranoide op in dit blog. Toen ik mijn Nozemientje voorbij de brug in Loenen a/d Vecht uitliet voor een plasje en een poepje moest ik denken aan een vriend die zo stronteigenwijs is, naar niemand wil luisteren, alleen maar met zichzelf bezig is en de meest maffe dingen de wereld inslingert.
    Hij is een kunstenaar, woont in BRB, maakt de mooiste dingen uit hout, heeft een werkplaats/atelier waarbij je je vingers aflikt.
    Bij een glas Moezelwijn typeerde ik Tilo zo:
    Een paranoide, van humor ontspeende narcist. Maar gek is ie niet met zijn 16.000 mtr grond en kon er hartelijk om lachen. Hij is ook nog een van de 50 gediplomeerde gitaarbouwers hier in DLD op 82.000.000 BTW betalers. Ik bedoel maar…….
    Oh, nog wat K3, Catwoman, ik ben er ook ingetuind. Dat was grinniken. Knap gedaan.
    Bouma
    Natuurlijk varen we geen 10 ton staal een kreekje binnen. Ik moet er niet aan denken wat er gebeurt als de schroefas afbreekt als we met ‘Volle Kracht Achteruit’ uit de blubber zouden moeten komen.
    De Vriens was volgens ons dicht. Geen hond op het terras en er stonden ook geen fietsen Maandag wasdag?
    We liggen in Oudewater met spare ribs in de maag.
    En gaarne nog een eerder gevraagd advies voor mijn tweede weblog. Jullie schrijvers/journalisten, zover ik het kan inschatten, hebben er verstand van!
    1. E=Mc2
    2. ZZZZZZZ (Zie eerder bericht)
    Nu tukken. En dan klimt Nozemientje bij mij in de kooi. Graag had ik het anders gevoeld, maar dat is even niet anders.
    Er zijn ook kattenluiken met een chip, die alleen openklappen als je eigen kat een halsbandje met corresponderende chip heeft. Ik had er zo een en dat heeft een hoop anders verspeelde nachtrust gescheeldReactie is geredigeerd

  550. Cahy 27 mei 2008 om 01:46

    @Jan.
    Maak je nou geen zorgen Jan, ik val niet op Fransosen, ik heb jou toch?

  551. Cathy 27 mei 2008 om 02:01

    Aan allen’
    Zo, ik ben bijna klaar en ik vertrek morgen om 11 uur. Slaap lekker door allemaalen:
    WEES LIEF VOOR

  552. Cathy 27 mei 2008 om 02:16

    Sorry mensen, het moet zijn: Slaap lekker door allemaal en
    WEES LIEF VOOR ELKAAR.
    Tot over twee weken.

  553. willem jan van der woude 27 mei 2008 om 02:33

    Cathy,
    ik heb geleerd in de zeevaart dat je nooit ‘klaar’ bent alleen maar ‘gereed’ voor de volgende klus.
    Het geklots ´rondom het bootje, het gesnurk van mijn bootsmaat, en Nozemientje die knort van genoegen in de kooi en het uitzicht op de Grote Beer in de kuip met mijn laptop geven mij ook een onvergeeflijke herinnering.
    Nu nog weer even overboord een plasje doen en dan verder tukken i.p.v. tuffen.
    bij 100 berichten krijg ik 50% korting dus met de gratis maaltijd van gisteravond is het een helemaal een kleine bingo.
    goede reis, cathy.
    Voor iemand die´stiekum meeleest, die vibrerende onderbuikse TOM TOM TOM TOM TOM TOM, met refrein, 3* herhaald met een dansje in de rondtje heeft ons de visnetten van Jan Bouma bespaart die dus niet in de schroef zijn gekomen.
    De boef……………..Reactie is geredigeerd

  554. Cathy 27 mei 2008 om 08:04

    @Willem Jan van der Woude.
    Hartelijk dank voor de goede wensen.
    Jij zit er prima bij de komende dagen op de boot want het wordt zeer warm.
    En jij vindt
    dat ik eigenlijk moet zeggen:
    "ik ben gereed".
    Nou Willem, dat zou ik dus echt niet durven hoor. ha ha. Dat komt omdat ik niet in die boot zit natuurlijk.

  555. jan bouma 27 mei 2008 om 08:28

    @jwvdw 2:33
    Ik krijg de indruk dat je een afvallige aan het worden bent. Hoezo hierboven ben ik "boef"? Verklaar je nader, man. Hou eens op met die cryptische vertelsels waar geen touw aan vast te knopen is.
    Ben even gaan zoeken hierboven naar iets wat rond 12 en 13 mei geschreven bleek, er staat nog meer. Maar ook o.a. dit dus:
    jan bouma / 12-05-2008 23:00
    @Stripman 20;06
    ’t Gaat altijd om de context.
    En je kunt ook best leven zonder te schrijven; en als die schrijverij eigenlijk overbodig is (zoals in onderstaand stukje uit m’n boek blijkt) zou het achterwege dienen te blijven.
    Zie hierna; het gaat om een ingezonden brief van mij in een plaatselijk blad en houdt verband met wat hierboven staat.
    (uit: de VAR; d.d. 12.05.2005; blz. 182)
    ———————————————–
    Natuurgebied.
    De kapitein staat manhaftig op de voorplecht; vanuit de kajuit wordt gestuurd.
    Hij heeft, denkbeeldig, zijn grote schip vanaf "de Amazone" (lees: de Vecht) een van de kreken ingestuurd waar… "de woeste natuur" volgens zijn inzichten nog "te ontdekken" moet zijn…
    Ik sta op de oever en zie het gebeuren.
    Een paar uur eerder was een bijzonder koppel ganzen neergestreken en elkaar aan het verkennen in diezelfde "woeste natuur" waarvan zij meenden dat er nog zou zijn. PANIEK !!
    De "kapitein" op de voorplecht ziet het; en ik zie het ook gebeuren. De kapitein ziet mij op de oever staan; zelfs op een afstand van ruim 100 meter zie ik zijn schaamte en verlegenheid die door zijn binnendringing veroorzaakt wordt. De in paniek geraakte ganzen kunnen niet weg! het grote schip komt dreigend op ze af; voor direct opvliegen zit het geboomte rond de plas in de weg. En ik maak het gebaar vanaf de oever: ‘Waarom’; maar denk er totaal iets anders bij wat ik hier niet opschrijf.
    Beste mensen; een paar jaar geleden verzocht ik u in dit zelfde blad die plassen van ’t Slijk nu eindelijk eens te respecteren als wezenlijk een ongerept klein stukje natuur; doe dat nou eens; en dwing mij niet tot het plaatsen van een afscheiding, politie, meldingen, en voor u en mij ergernissen. de gemeente is bezig met het plaatsen van ‘verboden toegangsborden’. Ze zouden niet noodzakelijk moeten zijn.
    ———————————————–
    Dus… zonder nou "narcistisch en/of paranoïde te zijn" kon je gewoon weten hoe ik erover denk. Dat late onverlet jouw gekeuvel hoor. Zorg ik af en toe voor de serieuze toon die ook gehoord wordt in de kroeg als bron van de levenswijsheden.
    Lees ook dat gedicht van Kavafis eens wat daar ook ergens staat.
    Slotopmerking:
    Als ex-MRO officier zul je de strijdmethoden van Von Clausewitz wel kennen. Ook daar hou ik dus rekening mee. Veel plezier verder met je boot en levensvervulling:))

  556. willem jan van der woude 27 mei 2008 om 10:19

    Maar Jan,
    Dat hebben wij toch gedaan? We zijn jouw kreekje niet binnengevaren! Hou(w) nu eens op met katten. Die zitten er toch al genoeg in de kroeg. En zijn veel ver(k)(m)akelijker dan jij.
    Bovendien suggereerde ik 2/3 mei en niet 12/13 mei.
    Met Von Clausewitz heb ik niets. Ik prefereer 1:Cor 13 vs 1-13

  557. jan bouma 27 mei 2008 om 11:08

    @jwvdw
    Allemaal tot je dienst. Ook over je betekenis van 1:Cor 13 vs 1-13 (= de Liefde) moet na 2000 jaar een negatieve balans worden opgemaakt zoals "de gelovigen" dat tot op heden hebben gepraktiseerd en laten zien als hun resultaat.
    Het is tijd voor verandering. Geef mij Von Clausewitz maar in combinatie met het Mithrasverhaal.
    De data 2/3 mei zeggen mij niets. Er zou eens wat minder "gesuggereerd" gecommuniceerd moeten worden. Dat is in het voordeel van iedereen. "Praat wat minder, zeg wat meer" is ook een vaste quote van Aad hierboven…
    In dat verband raad ik je aan je nieuwe weblog te titel mee te geven als volgt:
    "..!Z!Z!Z!Z!Z..!"
    … dat springt eruit en suggereert geen zzzzzzzzzzz slaapimago; Einstein: te afgezaagd.
    Groet! JB

  558. willem jan van der woude 27 mei 2008 om 12:44

    zo, we liggen voor de laatste sluis, en kunnen dan onbeperkt doortuffen over de Kromme Mijdrecht en de Amstel tot aan AMS, waar we morgen bij Cafe ‘De Druif’ hopen binnen te stappen. En er overmorgen waarschijnlijk door Bas worden uitgezet.
    Wat een fantastisch waterbeheer! Vanaf de Woerdense Verlaat vrij baan tot aan de ambstswoning van de burgervader die de boel bij elkaar houdt. Nederland is toch wel een bijzonder land.
    Nu schijnt er een container voor zijn deur te staan omdat krakers de boel juist op stelten zetten. We zien het morgen wel.
    Bouma, je suggestie is niet slecht, maar ik wil middels een alliteratie met de ‘Z’ de allerlaatste worden op alle VK-blogs.
    Met je uitroeptekens verdwijnt dat nieuwe wegblog ergens tussen de grijze massa.
    Zonder Ziel, Zaligheid Zeer Zielig Zelfmedelijden.
    Andere suggesties?
    Catwoman,
    dat was niet dubbel bedoeld, want ik moet eerst nog de herinneringen van 7 jaar ongelooflijke relatie een plekje geven en mijzelf gereed maken voor een nieuw hoofdstuk. Een Porsche is leuk, maar dat Durex-gefrummel is mijn stijl niet en aan mijn lijf geen polonaise.
    Dus de Gulden Draak is een fantastisch middel om alles eens rustig te laten bezinken.
    Bij 100 satelliet berichten krijg ik 50% korting. Ik zit er nu op 76, dus kan nog 24x communiceren over dat lease-kastje. Dat red ik net tot AMS.
    Tot nu toe zijn alle mailtjes over de hele wereld aangekomen. Engeland, Zwitserland, Canada, Noorwegen, Uganda, Washington D.C., Spanje en natuurlijk DLD.
    Nederland is wel een bijzonder landje.
    We gaan de sluis in. De sluiswachter kuiert met een broodje van moeder’s de vrouw naar de bedienings knoppen.
    tot laterReactie is geredigeerd

  559. jan bouma 27 mei 2008 om 13:05

    dacht het niet vd Woude want eerst krijg je op de alfabetische pg.: de leestekens voorop bovenaan..; dus
    #
    !..100 woorden..
    of zoiets; de leestekens staan BOVENAAN, maar dat zegt geen f*ck want na de restyling ligt dit hele schema misschien ook weer op de schroothoop.. net als je schuit: .. grapje..;))

  560. Catwoman 27 mei 2008 om 13:25

    @ Iedereen die aanwezig is. Ik zie me daar Cathy zich ontpoppen en alsmaar scherper op de snede worden. Haar humor is spitsvondig. Houd haar in `t vizier. Als ze terug is dan zal ze ons de ene na de andre kwinkslag verkopen…
    Ik mag dat wel, zo pittig en pikant.
    Ik ga er, na de middagpauze, weer vandoor. Vanochtend was ik in een naburig dorp en vanmiddag gaan we naar een ander verderafgelegen lokatie. We gaan een beetje winkelen en als de zon schijnt een terrasje pakken. Misschien wat saai, maar wel relaxed.

  561. jan bouma 27 mei 2008 om 14:10

    @Catwoman… "ben ik melaats of zo..?":)))))
    @jwvdw…: zie ook even bij EOB waar die naar toegaat.. The Edge of Europe; een engelstalig blog. Misschien een overweging als ze het hier verzieken op dit Vkblog… Plaatste daar wel de volgende quote:
    "..Are there already over 6,5 billion people in communication…?"
    Aardige gedachte; ook voor de internationale kroeg van Aad als ik dat zo mag opmerken. Het gezelschap mag wel wat groter dus.

  562. nelus 27 mei 2008 om 19:08

    @Jan: 14.10 uur: "als ze het hier verzieken op het VKblog". Nou Jan, daar ben je zelf bij en daar ben je dan zelf onderdeel van. We hebben Aad beloofd goed op de kroeg te zullen passen. Als jij de handdoek nou al in de ring gooit dan is er toch sprake van enige vorm van geen verantwoordelijkheid nemen. Je kunt je snor hier niet drukken Jan. De opdracht is zoveel mogelijk mensen aan ons te binden. Dat kan alleen als we interessante thema’s genoeg hebben. Ik zou zeggen: gooi er nog eens eentje in die provocerend genoeg is om tientallen reacties uit te lokken. En dan even niet met Mithras aankomen. Even niet.

  563. nelus 27 mei 2008 om 19:10

    @catwoman: "even een vluggertje tussendoor" ik weet het, het klopt nederlands-technisch niet.
    Maar wat was je er snel bij om er op te reageren. Toch een beetje krols van dit soort opmerkingen ?

  564. nelus 27 mei 2008 om 19:18

    @wjvdw: zzzzz: zonder zweem zo zei ze: het is uit met de sex, ik ben jouw ex. En hou lekker bij je die durex. Doe Cohen de groeten van me.

  565. Catwoman 27 mei 2008 om 20:26

    @ Rondvraag: Dienen wij in het kader van het "verzieken" op dit blog ons allen nu preventief te laten inenten tegen..ja…tegen wat? Melaatsheid?
    En, moeten we in verband met de te verwachten invasie van engelstalige bloggers, onze blogvoertaal voortaan ook engelstalig houden?
    Of, is het wellicht meer voor de hand liggend- indachtig de integratie- eventuele expat-bloggers te verplichten eerst de Nederlandse taal een beetje verstaanbaar te beheersen. Het is nu al zo`n " Babylonische meltingpot".
    Daarbij zal de kroeg, evenals ons postzegellandje zelf, binnen no time uit z`n voegen barsten. Of, minder erg(?) een bieroverstroming krijgen. Avec nous le déluge…Reactie is geredigeerd

  566. Catwoman 27 mei 2008 om 20:35

    @ Nelus.Even de biologielessen wat opfrissen:
    Bij mijn weten worden poezen nimmer krols zomaar van "een opmerking". Maar wel als er een leuke kater voorbijkomt.
    Ik heb het kattenhandboek er op na geslagen, hoofdstuk: Het fokken van een nestje( en ik maar denken dat alleen vogels in nestjes zaten…). Wel de a.s. moederpoes doet er dagenlang over om een kater op haar territorium toe te laten. Zij is zo`n blijf-van-me-lijf-beest, als ik het boekje op die manier mag verklaren. Hier komt waarschijnlijk het spreekwoord vandaan: De kat uit de boom kijken.Het ISBN nummer van het boekwerkje is: 90 6248 312 7. Dit boekje gaat dus eens niet over het verbranden van vlaggen, maar meer over het uitzetten van geurvlaggen.
    Hopende je hiermee van dienst te zijn geweest.
    Is de kater tenslotte door haar goedgekeurd, dan kunnen we de vervolgprocedure in het volgende hoofdstuk lezen.Reactie is geredigeerd

  567. jan bouma 27 mei 2008 om 20:43

    @Nelus 19:08
    Ik zei "…als..enz…"; Nelus. En m’n snor drukken is al helemaal niet aan de orde; gelet op wat hierboven staat. Zal voor morgen eens wat prakkiseren; misschien reageert @catwoman nog. Is die quote over de vraag of we niet met 6,5 miljard mensen "in communicatie" zouden moeten eigenlijk geen fantastisch onderwerp?
    ———
    Vertel anders eens ietsje meer over wat jij doet, qua werk – als dat niet te ‘privacygevoelig is’ natuurlijk – ; anders kun je altijd nog ’n denkbeeldig beroep fantaseren zo van…:
    "Ja, ik ben eigenlijk de volgende geselecteerde voor een ruimtereis..; Wubbo Ockels spreek ik geregeld; die is mijn adviseur, en binnenkort word ik gelanceerd naar Saturnus – maar dat is nog geheim, hoor! mag je aan niemand vertellen. Die planeet Saturnus staat op 3,5 miljard kilometers afstand maar dan heb je ook ’n ruimtereis en waar voor je geld!"
    I’m joking, Nelus….;)))))

  568. jan bouma 27 mei 2008 om 21:05

    @Catwoman
    @Allen
    Ik doe wel eens katten na in hun gedrag. Serieus! Ik vermijd dan oogcontact, krab me eens quasi onschuldig ergens, kijk nadrukkelijk de andere kant uit, etc. etc. De confrontatie wordt, ook visiueel niet, dan niet aangegaan en zo’n kat biologeer ik haast met ‘specifiek kattengedrag’. Vogels, en praktisch alle andere dieren, vertonen een soortgelijk ontwijkend gedrag. Alleen het dier de mens wil nog wel eens z’n middenvinger opsteken en blijkt de agressiefste soort.. Kijk maar op sommige blogs hier. Misschien kunnen we daar ook grappen over maken? Volgens @Cathy moeten we lief zijn voor elkaar; zie hierboven. De lieve schat schreef dat om 2:16 uur in de nacht! Kijk! Dat vind ik nou bijzonder. Zonder dollen.
    Maar ja… dan word je weer geprovoceerd door deze of gene…, dan wil je de cavalerie erop af sturen om, zoals Von Clausewitz het wenste, met het grootste overwicht ‘der Feind zu vernichten!’ En dan komt Edmund Burke weer vertellen dat we: "niet de oorlog moeten winnen maar de wel Vrede!"
    Enfin.. Tot aan het Einde der Tijden kan hierover ‘het gesprek’ in de kroeg worden voortgezet. Mithras zei nu niets beste Nelus…, of toch weer wel? In ieder geval wil hij luisteren. Okay?
    ps
    Ik zie morgen wel wat jullie ervan vinden.
    Groet! JB

  569. Catwoman 27 mei 2008 om 23:10

    @ Bartender, je kunt Jan beter geen drank meer geven. Hoor `ns wat hij er uitkraamt! "Ik doe weleens katten na. Serieus! Krab me eens..ergens"( waar?)…katten biologeren? Ik zie inderdaad de katten met ogen als schoteltjes gebiologeerd naar `m kijken. Zo van: Wat doet baasje eigenaardig. Zijn z`n eigenaardigheden ook aardig voor een ander ?
    :)))))) just a joke. This is for the 6,5 billion english speaking blog newcomers….Daar moet je toch niet aan denken om met 6,5 biljoen
    simultaan te moeten bloggen?
    Word al moe bij de gedachte :))
    En om nu `s nachts om kwart over twee nog even op te staan om te roepen: Lief zijn voor elkaar, om vervolgens een lieve schat te worden gevonden. Dat doet een kat niet. Die steeks liever overdag dan maar z`n middelste poot op. Dan maar niet lief. Ammehoela!
    En wie is die Edmond Burke nu weer? Leeft die nog? Anders kan die toch niets meer vertellen?
    Of komt zijn Stichting namens hem om het hoekje kijken, wat hij al is om gegaan?Reactie is geredigeerd

  570. willem jan van der woude 28 mei 2008 om 02:16

    wie doet er mee om samen een nieuwe weblog op te zetten waarvan de doelstellingen breeduit bediscussieerd moeten worden?
    Misschien heeft de kroeg dan een iets te melden als ons aller Aad het roer weer in handen neemt.
    Toch Bouma, daar kun jij ook niet tegen op? Of ga jij stiekum melden dat de boel failliet is?
    Dat doe je niet want de gescheidenis leert dat ie zich niet herhaalt, maar ook waarde en gevoel aan zijn staart hecht.Althans in jouw sprookje, Mithras is een giller, leuk bedoeld, maar had meer doden op zijn geweten, relatief gezien, dan Keppler. En dit zijn geen appels en peren.
    Verdedig Mithras,ik verdedig 3*TOM in de rondte

  571. nelus 28 mei 2008 om 08:44

    @catwoman: wat is het toch leuk mensen uit de tent lokken met 1 opmerking. En dat ik het voor elkaar heb gekregen dat wij allemaal weer weten hoe een kater een poes verleidt.
    Volgens mij stelt dat boekje het te rooskleurig voor. Als poezen krols zijn willen ze gewoon bevrucht worden. En selectie is al helemaal niet aan de orde. De lelijkste, dikste kater van de buurt is de vader van nelus en micky, de jongen van moeder mimi. Niks, helemaal geen selectie. 3 van de 5 poesjes waren zo lelijk dat ze door de toenmalige eigenaar meteen zijn geeuthaniserd bij de dierendokter. Dus catwoman: mooi verhaal, maar ik geloof er niks van.

  572. nelus 28 mei 2008 om 08:48

    @Jan: ik kom je uitzwaaien bij de lancering. En geef dan met alle plezier alles van me bloot.
    En t.a.v. die 6,5 biljoen mensen in communicatie op het blog: zet maar op maar mij zul je er niet vinden.

  573. jan bouma 28 mei 2008 om 08:54

    @Catwoman
    Voor de Burkestichting zie pg. 51 van m’n boek.
    En ook goedemorgen!
    @jwvdw
    Ik wens je veel succes met je nieuwe weblog. "Van je vrienden moet je het maar hebben.." zo luidt het gezegde! Sic!
    @allen
    Beste mensen, een oneindig aantal bijdragen schreef ik met genoegen op Aads blog vanaf oktober 2007. Ik maakte met hem ook een aantal bijzondere blogs die de tand des tijds en van de geschiedenis zullen blijken te doorstaan.
    Ze bleken onvoldoende response te hebben gegenereerd. Aangezien ik verder niet schrijf om der wille van het schrijven; nee, ik schrijf juist om niet meer te hoeven schrijven, is bij mij nu het breekpunt bereikt dat ik die schrijverij, in het licht van MIJN doelstelling, niet langer meer verantwoord acht. Een zucht van verlichting zal nu bij het godsgruwelijke domme volk, en bij m’n tegenstanders, opklinken (zoals bij @jwvdw).
    Ik wens u derhalve het allerbeste. Dank nogmaals @Aad die mij wel begreep plus nog ’n handvol kosmopolieten en wetenschappers (zie m’n website). Het ga u goed; zonder mij.

  574. nelus 28 mei 2008 om 09:11

    @Jan; nou Jan wat krijgen we nou ? Had ik dan toch een voorspellende blik toen ik je gisteren vroeg de handdoek niet in de ring te gooien ? Je laat je door 1 tegenslag toch niet uit het veld slaan ?
    En nu is Cathy nog wel zo aardig voor je geweest. Is nog niet een dag weg en jij geeft er de brui aan. En wat te denken van Aad. Als hij ziet dat jij het schip hebt verlaten ?
    En Jan wat te denken van ons, mij, die altijd zo genieten van jouw preken ?
    En ik had nog wel gezegd dat ik met helemaal bloot zou geven bij jouw lancering ? Stelt dat dan allemaal niks voor ?

  575. jan bouma 28 mei 2008 om 09:38

    @Nelus
    Eenieder zal zijn grenzen moeten erkennen ook al wil hij er doorheen breken.

  576. nelus 28 mei 2008 om 09:44

    @Jan: dat is heel goed Jan, je grenzen erkennen. Maar dat hoeft toch niet te betekenen dat je daar hoeft te stoppen ?
    Ik ben trouwens vergeten catwoman te benoemen. Zij heeft altijd mooie authentieke reacties richting jou. Dat moeten wij dus ook allemaal missen. Jan, don’t give up, please don’t give up.

  577. Catwoman 28 mei 2008 om 10:15

    @ Nelus. "Ik geloof er niks van"
    schrijf je. Wel, ik lieg nooit en wens straks het hiernamaals ook niet met een kerfstok vol leugens in te zoeven( zoeffff…want het leven durt maar even)."Poezen willen bevrucht worden",stel je deskundologisch vast. Ik geloof niet dat poezen iets willen, uit hun eigen vrije wil. De natuur heeft hen die "wens" opgelegd van: Gaat heen en vermenigvuldigt u". In de huidige wereldinrichting uitzichtloos. Wie nu kroost op de wereld wil zetten, moet incalculeren dat de déluge voor hen op de loer ligt. Daarbij is er, zoals je daarneven opmerkt, het gevaar voor onverlaten die katjes (of metaforisch)mensen) "euthaniseren". Met zulke lieden daar heb ik niks mee.
    Ja, tegenwoordig krijg je het zowaar voor elkaar Nelus. Je dúrft ook meer heb ik geconstateerd. Maar de verworven mondigheid is niet bedoeld om de mensen en katten uit de tent te lokken,c.q. in het harnas te jagen, want daar komt onenigheid van. Als je actie bedoeld is om begrip en gelijkgestemdheid te creeren, dan wil ik meedoen. Probeer eens te analyseren wat de functie werkelijk is. Die is waarachtig èn constructief bedoeld en niet als uit-de-tenten-lokkerij. Deze liefhebberij kan ontaarden in het tegenovergestelde van vrede.
    Met mij kun je alle kanten op behalve de verkeerde…Reactie is geredigeerd

  578. willem jan van der woude 28 mei 2008 om 10:17

    Goh, ik wist niet dat ik ‘tegenstander’ ben. Ik heb zelfs je kreek gerespecteerd met tien ton staal en 125 paardekrachten.
    Of was dat uit respect voor de broedende waterpopulatie?
    Zelfs Jezus had nooit zoveel aanhangers gehad als hij toehoorders (toelezers?) typeert als
    quote ‘godsgruwelijk volk’ unquote.
    Naar welk andermans weblog ga je nu verhuizen en daar de boel op stelten zetten? Je hoeft het niet te verklappen hoor! Ik kom er toch wel achter. Zo’n torenhoge vuurtoren is onmiddellijk als baken herkenbaar tussen 6,5 miljard spartelingen.
    Geef mij dan maar de Brandaris, ‘kijk daar es’, 3 flashes in 10 seconden.
    Of trek je aan je stutten en stiekum ook naar Frankrijk? Nou, je mag hier ook een lokaal gebrouwen Weizbier komen halen als ik weer terug ben in Brochterbeck in de Dorfstrasse.
    Omdat jij mij als tegenstander typeer is het misschien beter je een beetje in de gaten houden.
    Zometeen gaan de trossen weer los en op naar ‘De Druif’. Dat wordt pas echt feest. Nozemientje heeft inmiddels in de polder haar ochtendpoeppie en plasje gedaan. Was wel een beetje drassig…….. Die polder dan…….Reactie is geredigeerd

  579. Catwoman 28 mei 2008 om 10:26

    @ Zal blij zijn als Aad terug is, die met zijn nuchtere wijsheid orde in de chaos weet te scheppen. Niet iedereen is met dat talent gezegd: om met diplomatieke, edoch effectieve hand de weblogperikelen te nivelleren en een ieder weer een koerscorrectie tegeven.
    Als de kat van huis is dansen de muizen.
    Het is makkelijker een zak met vlooien onder bedwang te krijgen…:)))) ( slechts beeldspraak hoor).Vlooien zijn overbrengers van La Peste. Brrr. alwéér een enge ziekte…Reactie is geredigeerd

  580. nelus 28 mei 2008 om 10:38

    catwoman: wat een opmerking al niet vermag.
    Uit de tent lokken. Ik heb daar helemaal geen specifieke bedoeling mee gehad. En al zeker niet tegen me in het harnas jagen. Want ruzie, ik maak het wel maar ik heb er een bloedhekel aan. Allemaal energie die negatief wegvloeit.
    Communicatie, het is allemaal communicatie. En perceptie. Is ook vaak al langsgekomen op dit blog. Ik neem je serieus catwoman, voor het geval ik dat nog niet duidelijk heb gemaakt. De woordkeurs moet je maar met een korreltje zout nemen. Je zou het niet zeggen misschien maar ik ben wat impulsief. En daar komt wel eens wat uit voort.

  581. Catwoman 28 mei 2008 om 10:40

    @ Persoonlijk heb ik een bloedhekel aan geweld en oorlog. Wie zich in het strijdgewoel begeeft ontkomt er niet aan on af en toe soms niet verdiende maar ook weleens rake klappen te ontvangen. Evenals bij de tegenwoordige "sport"evenmenten als bijvoorbeeld voetbal, zijn er altijd raddraaiers die de sport verzieken. tegenwoordig wel in die mate dat er van sport helaas niet meer kan worden gesproken. En zo heeft de sport allengs een negatieve bijklank opgelegd gekregen.
    Zo lijkt het over de hele linie te gaan. Pak maar een "koe" bij de horens en, zo blijkt, er is geen koe zo bont of er zit wel een vlekje aan.
    Ik vind een weblog met zuivere intenties (INTENTIES) een mooie gedachte:
    Vrij van egotripperij en aldus streven naar `t verheven…
    Maar…Aad weblog heeft die intentie! En toch gaat `t soms weer de mist in. Met vallen en opstaan dan maar. Ballotage is wenselijk, niet uit discriminatie maar ter voorkoming van verzieking, welke hier geconstateerd werd…
    Geen rotte appels in de mand, geen meemauwers in de kerk, alleen de mensen van goede wil. Amen.

  582. nelus 28 mei 2008 om 10:46

    @catwoman 10.26: nou dat vind ik wel het afgeven van een brevet van onvermogen hoor. Ik zal ook blij zijn als Aad terug is. Maar we zijn toch hopelijk zelf ook wel in staat om orde in de chaos aan te brengen ? Iets meer discipline ? Trouwens, ik vind het nog wel meevallen met die chaos. Ik heb wel grotere spraakverwarringen meegemaakt. En het is altijd weer goedgekomen.

  583. Catwoman 28 mei 2008 om 10:49

    @ jan bouma. Ik wil je wel een reactie geven, maar ik weet niet meer wat ik tegen jou moet zeggen. Ondanks mijn zeker niet verkeerde intenties weet je mij toch te ontmoedigen, zodat ik er moedeloos en moe van word.
    Je zit, zo lijkt het, nu op eenzame hoogte, of in een ivoren toren te redeneren. Als nu alle vlaggen in de hel zitten te verbranden, ga ik maar es met de witte vlag zwaaien. Mag het eindelijk eens vrede worden?
    Het zal me een worst wezen of Burke, Plato, Hassner of wie je er maar bij haalt in je context, iets ter verbetering van de wereld hebben verkondigd. Want ondanks hun georeer is er niets in goede zin veranderd.
    "Doe niets, niets helpt"… ( Freek de Jonge; en die leeft nog trouwens :))).

  584. nelus 28 mei 2008 om 10:51

    @catwoman 10.40: nou dat is wel een beetje veel van de jaren 70 cultuur. We moeten het dus fijn hebben met z’n allen. Geen rotte appels, geen meemauwers, alleen mensen van goede wil. Ik hou wel van een beetje gespetter en andersgezindheid. Een beetje elven in de brouwerij. Houd me jong en levendig en niet te vergeten: het voorkomt Alzheimer.

  585. willem jan van der woude 28 mei 2008 om 10:59

    Catwoman,
    wanneer kom je eens MIJN kant op? Die is niet verkeerd. No hidden objectives en hier kan je pootje baden in de beek in mijn tuin.
    Met coffeepads uit NL en ‘Old Amsterdam’ op Duits verse broodjes. Naar smaak maak ik daar een ‘Broodje Gezond’ van.
    Ik kan nog steeds niet verkroppen dat je zo slim was om mij om de tuin te leiden.
    Dank je wel voor je naamwiziging, want je bijdragen zijn onnavolgbaar.
    We zitten bijna bij de ‘Zwarte Kat’ een kroeg voor Ouderkerk aan de Amstel, waar ik vroeger met Cornelis Vreeswijk ‘two beers or not two beers’ de boel op stelten zette.
    In betere tijden werden daar ook schaatswedstrijden ge-organiseerd. Driemaal in de rondte en opwarmen bij de grill met kippenkluifjes.
    En nu moet ik het doen met een ‘Schwenk Grillol’.
    We gaan afmeren, en de achtertuin een bezoekje brengen. Kan Nozemientje ook even uitlopen.
    De Briard staat, met staart, verwelkomt ons al.
    tot later, weblog aad.

  586. Catwoman 28 mei 2008 om 11:54

    @ Nelus,ik ben weer terug en zie dat je geantwoord hebt. Daarvoor dank. Wat je schreef, helemaal mee eens; wat een opmerking al niet vermag. Ik heb ook moeten leren wat vaker eerst tot tien te tellen. Ook dat lukt niet steeds, maar wie al de bedoeling heeft zich te verbeteren zit toch op de goede weg. Alleen als ik iemand "tegenkom"die tegen heug en meug tòch gaat stangen en zieken, komt mijn oude defensie-mechanisme weer even de kop opsteken. Het beste zou zijn als IEDEREEN unaniem de wapens zou willen neerleggen…
    Een in mijn ogen kinderachtig "heldhaftige" houding van: kijk mij es, ik durf belletje te trekken, schiet bij mij dus in `t verkeerde keelgat.
    Dat jij het goed bedoelt, doet mij deugd, terwille van het goede doel dan en niet van mijzelf.
    Toch ben ik van mening dat wij met z`n allen aan Aad niet kunnen tippen. Dat is toch al gebleken? Ik vind het geenszins erg om zoiets toe te geven. Immers, haantjespolitiek leidt tot niets.

  587. Catwoman 28 mei 2008 om 12:02

    @ Herr von der Woude. Sehr nett Ihren Einladung!
    Niet zozeer dat er er gebruik van zou maken maar meer het feit dat iemand zo nett ist ein zu laden. Op zo`n vriendelijke gedachte kan ik al teren.Lekker hoor: Kaiserbrodchen( kan geen Umlaut vinden op de pc) mit Alt Amsterdamkase.
    Leuk dat je reisverslag doet vanaf de Draak. Ik ga eens op de Google Planet kijken of ik de waterwegen kan zien.Geef maar eens coordinaten.
    P.s. Ik las van dat kattenluik met een chip. Goed idee! Lijkt mij ook wel wat voor mijzelf voor bij m`n voordeur.

  588. Catwoman 28 mei 2008 om 12:09

    @ Nelus. Jammer. Jouw methode om jezelf "jong en levendig" te houden hoeft hopenlijk niet ons aller methode te zijn. Want impliciet poneer jij jezelf als iemand die stiekempjes belletje wil trekken, om vervolgens de heilige onschuld uit te hangen. Wat is daar voor lol aan. Niemand heeft er iets aan. "Allemaal negatieve energie die wegvloeit", om het met jouw wooorden te zeggen… Dàt kun je niet niet bedoelen, hoop ik ? Ik bedoel maar.Reactie is geredigeerd

  589. willem jan van der woude 28 mei 2008 om 12:29

    zit ik in de achtertuin van de kroeg ‘de Zwarte Kat’, heb mijn laptop mee de tuin ingenomen. Daar stop ik een kaartje in en ik kan op afstand naar dat kastje aan boord communiceren.
    Het lukt! Kreeg prompt antwoord van mijn zusje in Noorwegen.
    En nu iedereen zich niet al te druk maken, s.v,p. Woensdag, gehaktdag niet te veel eer aan doen. Dat leidt tot niets. En we kunnen, ook zonder Bouma, heus wel genieten van het vooruitzicht dat Aad weer terug is en ieder op zijn eigen manier zijn al of niet gewenste inbreng heeft.
    Afbouwen leidt tot niets. Jullie mogen mij ook onder monumentenzorg zetten, mits de VK de boel bij elkaar houdt.
    Dat is toch leuk?
    Ik hoef niets, zet mijn hakken in het zand als het moet, maar moet nu wel een ordinaire uitmijter gaan verorberen in de achtertuin van de ‘Zwarte Kat’Mijn bootsmaat wordt gek van die laptop en heeft het al ook verslaving.
    Maar ik moet die honderd mails/berichten voor de prijs van vijftig eruit krijgen.
    Aan boord lees ik het hoofstuk ‘Dialektiek’ in ‘de Bescaving (juist, zonder ‘h’) van Guepin.
    En wat ik ook nog moet?
    – De scheepsklok op winden die glazen slaat.
    – De rotzooi in de roef opruimen voor we bij ‘De Druif’ aankomen: En de 24-volts stofzuiger uitschudden in de Amstel.
    ´
    ZOLANG EEN MENS LEEFT IS DE LANDURIGSTE RELATIE DIE MET EEN STOFZUIGER
    Ik ga uitsmijter eten.

  590. nelus 28 mei 2008 om 12:38

    @catwoman 12.09 dat vond ik vroeger al leuk. Maar niet impliciet maar expliciet. Want ik liet me er zelfs op voorstaan dat ik dat deed.
    Belletje trekken dan. Ik wilde altijd gevonden worden. En niks stiekems. Foute huis-tuin- en keuken psychologie dus van je.

  591. fredvanderwal 28 mei 2008 om 16:56

    Kom op Jan Bouma
    geen gekutter in het vooronder
    lekker door gaan
    kan jou wat rotten
    wie wel of niet reageert
    applaus ebt sneller weg dan het geschreven woord

  592. nelus 28 mei 2008 om 17:09

    @fredvanderwal: je bent een moordgoser. Of in Jan;s termen te spreken: een wereldgoser.
    Dit is nou net wat Jan nodig heeft. Een gelijkgestemde ziel. Zeg nog eens even iets opbeurends. Ik zou het berichtje van Jan wel op het blog willen plaatsen, maar weet niet hoe het moet. Je m’excuse Jan.

  593. nelus 28 mei 2008 om 17:11

    @jan: kom op Jan. Hou op met het gekrenkte ego. En kom gezellig een Grand Cru 1926 met ons drinken in de kroeg. Je kruk staat al klaar. Je hoeft er alleen nog maar op te gaan zitten.

  594. Catwoman 28 mei 2008 om 17:12

    @ Nelus , die waarschijnlijk de enige juiste huis-tuin-en keukenpsychologie in huis heeft en trots op zichzelf omdat ie vroeger al het typetje was van mensen pesten. Tenminste, zoals je jezelf tegenwoordig met ongepaste trots presenteert. Opeens kom je uit de kast om te laten zien dat nog steeds diezelfde hobby uitoefent. In aanwezigheid van Aad leek je de vriendelijkheid zelve. Het verbaast me dat je jezelf als een blad aan de boom om ging draaien.Belletje trekken is per definitie iets stiekems, met of zonder psychologie.
    Belletje trekken en voor de deur blijven staan deed je dus.Je had de spelregels niet begrepen. Verandert principieel niets aan het geheel. Wel, hoe nutteloos om mensen daarmee lastig te vallen. Heb je toevallig ook nog nuttiger talenten?Reactie is geredigeerd

  595. nelus 28 mei 2008 om 17:55

    @catwoman: nou je zet wel heel erg de aanval in catwoman. Het was tot op heden nog steeds leuk om te bloggen. Maar hier heb ik dus geen zin in. Interpretatie na interpretatie. Oordelen uitspreken over iemand die je helemaal niet kent. Ik vind dat je hier een grens overschrijdt. Voor iemand die zegt voor vrede en geen ruzie te zijn verruim je je grenzen wel heel erg. Ik denk dat ik Jan volg en stop met bloggen. De lol is er met deze reactie af.

  596. jan bouma 28 mei 2008 om 18:09

    fred 16:56
    nelus: 17:09
    Wat is dat voor dwaasheid te spreken over gekrenkte ego’s, als alles al bij voorbaat is ingecalculeerd?!
    Even to the point dierbaren. We hebben dus, door mij gepresenteerd, een nieuwe wereldorde te beproeven, en die we onmiddellijk via het stemhok kunnen installeren. Dat wilt u niet. U wilt ook niet discussiëren over de relevantie van mijn voorstellen! Wat rest mij nog anders dan een diepe buiging voor uw onderscheidend vermogen dat ik betwistte?Reactie is geredigeerd

  597. nelus 28 mei 2008 om 19:08

    @jan: ondanks dat ik het gehad heb met de valsheid van de reactie van mevrouw catwoman toch nog even een reactie aan jou. En dat komt omdat ik compassie met je voel. "Laat niet af om de onwetenden te informeren" M.a.w. ga vooral door met wat je ons te vertellen hebt. Maar weest ook niet bevreesd over de reacties.
    1% is al goed genoeg. Volgens de wetten van….
    By the way; fijn dat je er weer bent.

  598. Catwoman 28 mei 2008 om 19:24

    @ Nelus draait van iemand die wel van leven in de brouwerij zegt te houden om tot iemand die er geen zin meer in heeft. Kort tevoren Jan bouma bog terugfluitend en wil misschien nu zelf op z`n beurt worden teruggefloten.
    Beste Nelus, wie kaatst kan de bal terug verwachten. Anders is er niet gebeurd.
    Recht voor z`n raap heet deze manier van discussieren. je hebt hem zelf gekozen, zowaar. Maar goed dat je niet in de Tweede Kamer hoeft mee te praten, want dan was je na é’n dag al met ziekteverlof thuisgebleven.
    Normaal kun je alleen praten als jij je flauwe spelletjes niet hier meer gebruikt maar serieus doet. Want dat soort leven in de brouwerij is niemand gecharmeerd. Recht van meningsuiting heeft een ieder, maar om heir dan mar mee te gaan provoceren. Je was eerst aardig en vertel me nu niet dat dat maar een vernislaagje was want dat zou een desillusie wezen. "Compassie" met Jan? Eerder het onderschatten van diens incasseringsvermogen.
    Of is het een projectie van de psychologie van de koude grond?
    Steek je hand eerst in eigen boezem. Hier in de kroeg gaat het er momenteel hard, doch RECHTVAARDIG AAN TOE. Wie niet gefileerd wil worden moet vooral niet op het hakblok gaan liggen ( oud Fries gezegde à la Aad). Steek je hand in eigen boezem en dan maar weer opnieuw proberen.
    Ik geef toe dat ik gepeperd uit de kast ben gekomen. Maar, je moet dan ook niet, evenals slapende honden slapende katten wakker gaan maken.
    By the way: katten zìjn van nature niet vals, maar worden door mensen vals gemaakt.Reactie is geredigeerd

  599. Catwoman 28 mei 2008 om 19:31

    @ jan bouma. Ik wil best stemmen voor de goede zaak. Maar het is me te vaag als ik niet weet waar ik het stemhokje kan vinden. Ik heb kleur bekend, waar moet ik er dan mee heen?
    Mijn postvak hapert, dan weet jij dat. Er zitten telkens sommige dingen al dagenlang "vast" in de provider of zoiets. Maar ik heb het gelezen van de Provencaalse kruiden die ik ooit van jou gekregen had en geprobeerd. Ja, kan ook.

  600. nelus 28 mei 2008 om 20:02

    A: mevrouw catwoman: ik vind dat je erg vals uit de hoek komt. Tot vandaag niets aan de hand. Maar opeeens streel ik mevrouw’s ego niet meer en dan komt de valsheid uit de hoek.
    Als jij bij mij veranderend gedrag hebt opgemerkt sinds het vertrek van Aad, dan had ik daar eerder reactie op gewild. Maar tot op de dag van vandaag is er niets aan de hand. Totdat ik zeg "uit de tent lokken" dan opeens wordt mevrouw heel actief zo niet gezegd agressief. Het zegt dus veel meer over wat het me jou doet dan wat er gezegd wordt.
    Mevrouw K3 alias mevrouw catwomen: het ga je goed. Ik vind het welletjes zo. De communicatie stopt hierbij wat mij betreft.

  601. nelus 28 mei 2008 om 20:17

    @aad: even voor jou: reactie 600 was mijns. Doet dus mee met de verkiezing. En daarna haak ik af.

  602. jan bouma 28 mei 2008 om 20:22

    @K3/Catwoman
    @Nelus
    Kijk wat jullie samenbindt
    alvorens je elkander verslindt.
    Beste mensen, hou ermee op!
    It’s no big deal dat ik stop.
    Had het Aad ook verteld
    alvorens hij vertrok.

  603. willem jan van der woude 29 mei 2008 om 00:53

    hallo, ben ik terug aan boord en sla Zarathoustra op: ‘Van de vlieger der markt’
    -waardig weten woud en rots te zwijgen met u. wees weder gelijk met de boom die ge liefhebt, breed van takken: stil en luisterend hangt hij over de de zee.
    We gaan toch van andermans’ kroeg geen slagveld maken? Dat gaat zelfs een MRO te ver, die hele gekke opdrachten ontving om de vrede te bewaren.
    Gekker kunnen we het niet maken, leuker wel. Niet dat ik echt op Nietsche zit te wachten, dus ga ik nu met Nozemientje en Marten Toonder een poging tot slapen doen. En de waard heeft genoeg bitterballen in voorraad. Ik wil ze altijd met ketchup i.p.v. van mosterd, maar zelfs dat is geen reden om elkaar in andermans’ kroeg in de haren te vliegen en de kroeg uit te stampen.
    Hebben we eindelijk een Babylonie gevonden, en nu dit? Even schaterlachend re-eel worden. Mij mag de hele kroeg persoonlijk een kat geven, maar ja, wees dan ook gereed een ram (mijn sterrenbeeld) terug te krijgen.
    Nu op een oor of mijn achterhoofd oogjes toe doen

  604. Catwoman 29 mei 2008 om 10:14

    @wjvdw. Mooie passage uit Also sprach Zaratustra, welke je toevallig op die plaats opensloeg. Net als met I Tjing enz. Goede gedachte om als alles de mist in dreigt te gaan en baken te vinden waarop je verder kunt varen.
    De katten weten te relativeren. De laatste zin "Mij mag de hele kroeg persoonlijk een kat geven, maar ja, wees dan ook gereed een ram terug te krijgen", verwoordt precies wat ik gisteren niet kon verwoorden, vanwege de opkomst van onstabiel weer… en ons bint (weers)gevoelig.
    @Nelus, sorry dat ik je mogelijk gekwetst heb. Ik heb slechts indachtig bovenstaande verhelderende strofe van wvdw gehandeld.
    Ik heb geenszins egostrelerij nodig. Ben daar zelfs wars van. Hoef het derhalve ook nicht toegedicht te krijgen.
    Mijn opovatting over VREDE is helaas niet geheel dezelfde als de jouwe: De pacifist wilde vrede maar werd desondanks toch aangevallen. Zij verdedigde zich toch maar,wat ze volgens jou niet had mogen doen en waarop de wederpartij de kans zag om het vuurtje nog meer aan te wakkeren. Niet uit vredesoverwegingen maar om "lekker" leven in de brouwerij te brengen. Dat heb ik geprobeerd duidelijk te maken, waartoe ik niet meer bij machte was. Waarop hedenochtend wvdw het wèl kon verwoorden.
    Ik hoop dat jij nu begrijpt wat mijn waarachtige intentie is, want "vals" ben ik niet, wel af en toe scherp to the point. Jij houdt van een beetje uitdagen en ook een klein beetje sarren. Ik niet!
    Ik heb dat eerst middels metaforen proberen aan te geven. Maar jij was op stoom en niet meer te stuiten.
    Als je terugleest dan zie je dat e.e.a. anders bedoeld was dan jij geinterpreteerd hebt. Als er een goede relatie is( dus niet gebouwd op egostrelerij)heb ìk niet de behoefte om die om zeep te helpen…
    Nelus, ik bied je mijn nederige excuses aan voor het feit dat ik me zo "vals" verweerd heb.
    Van der Woude, bedankt dat je de Gordiaanse knoop hebt willen ontwarren. Ik hoop door deze "schade en schande" wat wijzer te worden.Reactie is geredigeerd

  605. Catwoman 29 mei 2008 om 11:50

    @ jan bouma, als je nog misschien af en toe hier kijkt: heb het blog van Alib Bondon deels gelezen. Ook daar wordt, evenals hier, behoorlijk langs elkaar heegepraat. Met uitzondering van ekelen wijze mensen, onder wie Ina en Joke. De rest gaat helaas op in egotripperij. Het eigenbelang staat voorop. Zoals overal zijn daar ook enkele raddraaiers bij, destructief bezig. Zij zetten de rem op de progressie.Het debat gaat er daar veel harder toe dan hier. Daar storm en hier windstilte, zo ongeveer.
    Ondanks harde, of scherpe woorden, als men erachter komt dat de bedoling niet was elkaar te kwetsen maar op onnodige irritaties te wijzen, kan ik ermee instemmen, aleen voor mijzelve.
    Jouw opmerking op Bondon`s web is wel wal-en kantrakend: "Zonder de dwazen zou men de wijzen niet kunnen herkennen". Voor de duidelijkheid, voordat er weer misinterpretatie komt; ik reken mijzelf nog lang niet tot de wijzen en jou ook lang niet tot de dwazen.
    Maar, je kunt niet ontkennen dat ik m`n best niet heb gedaan om e.e.a. in de brede context te plaatsen.
    Kom je, na een time out wellicht nog af en toe in Aad kroeg een drankje halen?Reactie is geredigeerd

  606. willem jan van der woude 29 mei 2008 om 15:53

    zullen we nu met z’n allen aad’s kroegje verbouwen of gaan we gezellig met elkaar om waar ieder zijn stokpaardje mag berijden?
    Dan gaat het om onderwerpen en niet om mensen die elkaar in de haren vliegen.
    mijn hobby is in ieder geval niet persoonlijk te worden, maar lekker een eindje weg te kletsen, of te schrijven en als dat niet bevalt omdat ik op de verkeerde golflengte zit, is dat geen reden om mij persoonlijk een douw te geven.
    Draai het om, we kunnen Aad een fantastisch cadeau tegemoet laten zien bij terugkomst, want aan zijn formule en vindingsrijkheid tip ik niet. Ik pluk dat uit mijn boekenkast of, nu, uit de schaarse voorraad aan boord van de Gulden Draak.
    Heel simpel, ik heb een ego en overtuigingen van hier tot ginder, en ieder mag daarover heen denderen, sommigen exen zijn daarover gestruikeld, maar ikheb nog nooit boos, woedend, witheet, machteloos, of op wat voor een andere manier de barkruk van mijn eigen leven verlaten.
    En mind you, de barkrukken daarnaast waren altijd bezet.Geen slap gelul links en rechts, maar plezier beleven aan communiceren Ieder op zijn eigen manier.
    Wat is niet leuker dan Aad trakteren op de grootste kakafonie ter wereld bij zijn aanstaande terugkomst?
    En zich verbaasd afvraagt ‘Mijn God, wat is hier gebeurd?’
    Anders halen we nooit de 16.488, maar 1000 reakties zijn ook wel leuk.
    Iedereen maakt toch reklame voor zichzelf of vraagt om aandacht? Ikke ook. op wwoud blogt op het oerwoud………..
    Babbelonia bljft het toch wel

  607. willem jan van der woude 30 mei 2008 om 18:46

    wel leuk om het laatate woord te hebben.
    niet verkeerd

  608. rubio 30 mei 2008 om 20:42

    Heb ik helaas! toch gelijk gekregen, zie mijn reactie van 04-05-2008 00.10uur. Natuurlijk niks ten nadele van Cathy, waarvoor alsnog mijn welgemeende excuses aan haar, eea werd helaas te zeer op zichzelf betrokken en verkeerd geinterpreteerd. JB meende dat mijn reactie waarschijnlijk badinerend bedoeld zou zijn. Echter, niets is minder waar; Aad liet m.i. een gezonde ‘kroeg’ achter en vertrouwde erop wederom zijn eigen gezonde kroeg te kunnen betreden. Jammer voor Aad, hij bleek toch niet iemand van een andere planeet te zijn. Immers, ‘zo de waard is vertrouwt hij zijn gasten’… WJvdW; mis dus..voor deze keer dan..

  609. jan bouma 30 mei 2008 om 21:58

    eenieder wil de laatste tijd maar het laatste woord… maar dat gebrabbel van die jwvdw verstond ik sowieso niet vanuit zijn vooronder; wat brabbelt-ie nou daar: "laatate".
    —–
    dus als ik het nou goed begrijp… "dan gaat het erom WIE hier het laatste woord krijgt totdat Aad terug is…?"
    "Hou jij je er buiten Cock!"
    (wie is dat nou weer)

  610. rubio 30 mei 2008 om 22:57

    WJvdW; jan bouma; Jongens jongens toch.! Gezien jullie wederzijdse pinnige reacties zou ik bijna denken dat jullie ergens…tot elkaar veroordeeld zouden kunnen zijn…..Anyway JB, met alle respect, ooit wel eens van schrijffoutjes gehoord..?

  611. willem jan van der woude 31 mei 2008 om 11:06

    he rubio, waar zit jouw blog?
    bouma, ik stapel ook fout op fout, maar kom daar eerlijk voor uit. En dat heeft mij geen windeieren gelegd. ik krijg zelfs applaus uit de meest vreemde en onverwachte hoeken en gaten en dat streelt mijn paranoide (sic) ego.
    nelus, je suggustie op mijn blog streelt mijn fantasie, maar ik wil als eerste prio toch iets verzinnen om als (l)allerlaatste blogger met zzzzzzzz de geschiedenis in te gaan. Voordat de heleboel verbouwd wordt
    Nozemientje verdient overigens haar eigen weblog.
    Wat die shampoo betreft, die flacon drijft ergens in de Amstel, dus dat kan ik niet nakijken.
    En nog een probleem, in BRB is geen plek voor 10 ton staal en 125 pk.
    Wel heb ik een gaffel schoener in de gang staan, de ‘Thonier’, gekocht op de HISWA voor 25 gulden. Dat stomme ding staat naast twee van die beroemde KLM huisjes die op EBAY voor vijftig Euro over de toonbank gaan.
    ik heb er minstens honderd, maar mis nog 1 nummer, maar nog niet in de resterende verhuisdozen gekeken.
    Niet slecht.
    Nozemien met man en boot. Aan alle drie ben ik verknocht. Wie helpt mee met nadenken? Ook jij Bouma, op uitdrukkelijk verzoek. We hebben elkaar nog nooit in de ogen gekeken, maar het zou me niet verbazen als we elkaar met veel plezier verbaal in de de haren vliegen.
    haren heb ik nog, een volle dos, streken ook
    waaronder kompasstrekenReactie is geredigeerd

  612. jan bouma 31 mei 2008 om 11:25

    Een generaal, die spreekt tot jwvdw – helaas dus geen "Generaal bd" oftewel "Buiten Dienst", zou het volgende zeggen:
    "Kijk! Van de Woude! Die Bouma ken ik toevallig zelf.. (Ga in de houding staan, man! Als ik tot je spreek!) en die Bouma is een man van rots en staal net zoals ik dat ook ben.
    Dus als je mij kunt overtuigen dat jij met jouw gezwets de oorlog kunt winnen vertel mij dan eens gauw: HOE!?
    Krijg jij het laatste woord.
    Want ik Bouma zijn het zat!

  613. willem jan van der woude 31 mei 2008 om 12:27

    beste jan,
    begrijp me goed, ik wil de oorlog helemaal niet winnen, het laatste woord hebben, dat ligt niet in mijn aard en mijn gezwets is niet meer of minder dan waarmee ik de dag doorbreng.
    ik vloek ook op de grasmaaier
    In de houding ga ik niet meer staan. liever liggen
    Jan, er is hier een graaf, een generaal b.d., die 30 hectare grond heeft met een kasteel dat in een forellenvijver staat. Haus Mark.
    Die schold me uit omdat mijn nozemmientje water dronk uit zijn kreekje waarin je alleen mag vissen met vergunning. geen vis te bekennen.
    Tijdens die scheldpartij van hem, h8ij wist niet dat ie een officier tegenover zich had, zei ik ‘Jawohl, Herr Oberfeldweber’
    Get the message, boy? Er zijn hier nog steeds Engelsen gelegerd op de Lunebergerheide.
    rots en staal en twee keer dubbel op geschreven. lees je eigen bericht nog een terug.
    gelukkig geen boodschap aan. het verbaast me niet dat dit gedrag leidt tot zelfgedwongen isolatie. en dus afzetten tegen alles en iedereen. jammer dat ik geen pschiater (hét woord heb ik zefs geen zin korrekt te spellen) ben maar slechts over de oceanen heb gezworven.
    Succes met je reis over de zee van internet.Leuke dag gehad met je tijdelijke afscheid?
    Jan. ik mag je wel want we kunnen aardig tegen elkaar tekeer gaan zonder tegelschade,
    Houden zo?
    zo krijg ik ook wel een boek vol

  614. Aad Verbaast 31 mei 2008 om 17:43

    vanuit Assisi aan eenieder veel groeten en tevens veel wijsheid toegewenst!!

  615. jan bouma 31 mei 2008 om 17:45

    @Aad
    Via Google…; maar ben je officiëel via Vk (en Nelus, vermoed ik) uit de lucht? Zie bij @jwvdw oftewel vdwoude… etc.

  616. K3 31 mei 2008 om 17:52

    @ Dag Aad, dank voor je wijze woorden voor ieder van ons. Je wordt gemist, zo je merkt. Veel plezier daarginds en een fijne voortzetting !
    Inderdaad, niet alles lezen, kan altijd nog en…wel zo rustig.Reactie is geredigeerd

  617. Aad Verbaast 31 mei 2008 om 17:52

    Uiteraard niet alle (ongetwijfeld) boeiende en onderhoudende conversaties gelezen.. Ik ben per slot van rekening op vakantie en heb al genoeg boeken te lezen. Dit boek komt nog wel..
    Hou het wel gezellig hier is mijn wens vanuit dit stichtelijke en sprituele oord..
    Fries spreekwoord wat ik hier opdook (ze zijn ook overal geweest): wees blij dan is blijft iedereen er bij!!
    En nee, Jan ik ben uiteraard niet uit de lucht.. Opgelucht?Reactie is geredigeerd

  618. jan bouma 31 mei 2008 om 18:04

    @Aad
    Het doet me deugd, "ouwe schurk!":)) dat je dit hele gekissebis toch nog gevolgd hebt; maar waarom sta je alfabetisch dan niet op de voorpagina blogs Vk? met ‘Aad verbaast’? Daar verbaas ik me dan weer over.. Teveel Chianti gezopen soms? Terwijl wij het hier moeten doen met zure karnemelk met jwvdw-stempel erop!:)))Reactie is geredigeerd

  619. jan bouma 1 juni 2008 om 12:25

    t.k.n.:
    nelus / 01-06-2008 10:26
    @wjvdw: je moet dus wel blijven produceren op het VKblog. Want anders wordt je er afgehaald.
    Dat is met mij ook gebeurd.
    zeg ik…:
    jan bouma / 01-06-2008 12:21
    @Nelus
    Terecht! Als je niks te melden hebt, wat de moeite waard is, mag eenieder van mij "eraf gehaald worden". Vat deze opmerking nou niet persoonlijk op maar ’t is wel waar. Of men met alle publicaties iets inhoudelijks te zeggen heeft wat de moeite wel/niet waard blijkt gooi je dan maar op de weegschaal van de lezer/beoordelaar.
    Ik denk dat dit "Vkbloggen" toch teveel gezien wordt als een soort vrijblijvend geouwehoer en als hobbie. Niks mis mee; maar pretendeer dan ook niks anders. En beoordeel zeker niet alle anderen binnen je eigen denkkader. Zoiets! Groet! JB

  620. jan bouma 1 juni 2008 om 20:12

    Ten vervolge via GOOGLE en door het intypen van ‘Aad verbaast’ kom je op z’n blog.. maar lees verder:
    (via: wwvdwoude blogt oerwoud… of zoiets)
    jan bouma / 01-06-2008 20:07
    @Nelus 13:03
    Hou me ten goede. Ik had begrepen dat Aad vanwege het "gekissebis" of "gezeik" zijn kroeg gesloten had… (!!!???) En niet dat Vk dat gedaan heeft; of zou hebben. Sorry! Snap hier dus niks van!
    A L S dat het beleid van de Vk-redactie is, is er iets goed mis. Onderwerpen kunnen dan finaal niet uitgediscussiëerd worden maar ook "lopende zaken" (als er niet teveel bullshit wordt verkondigd) komen dan kennelijk ook niet aan bod. Ik vind het nogal wat die onbeschoftheid van zo’n redactie om zo’n weblog dan maar te sluiten. Er stonden verdomme ruim 610 reacties bij @Aad op de teller! Wat wil men dan nog meer?!
    Wat ik over de "inhoud", de "content" zoals het ook wel genoemd wordt, opmerk is: gooi dat op de weegschaal van de discussianten. Die bepalen dan wel of het de moeite waard is. Dat bedoel ik met de 2e alinea…
    Dus graag even bevestiging dat de Vkredactie (volgens jou!) @Aads blog gesloten heeft en dat @Aad dat niet zelf gedaan heeft. De grap is namelijk dat ik dan dit comment VIA GOOGLE er wel bij ‘m kan opzetten: gewoon ‘Aad verbaast’ intypen en je komt op z’n weblog/ Laat ik eens slim zijn als digibeet! Sic! Groet! JB
    @Aad
    Als je dit dus leest kun je ook even opheldering geven of je blog door jou danwel door Vk "eraf is gehaald!" Thanks of Gracias!

  621. nelus 1 juni 2008 om 20:45

    @jan: het enige dat er is gebeurd (zie ook blog wjvdw) is dat Aad’s naam uit het alfabetisch overzicht is gehaald. Verder kun je nog steeds bloggen op Aad Verbaast. Volgens mij is het zo dat als Aad opnieuw een blog maakt zijn naam weer in het alfabetisch overzicht komt.

  622. Catwoman 1 juni 2008 om 20:55

    @ Paranoia slaat weer toe! Niks aan de hand, Aad`s blog is gewoon bereikbaar. Wat een krachttermen en gevloek om niets…
    men blijft wellicht weg vanweg het onparlementaire taalgebruik. Gênant voor Aad en z`n kroeg. Gisteren nog heeft Aad speciaal toegelicht dat alles in orde was en nòg is `t niet goed en worden zijn woorden in twijfel getrokken. Mag die man niet eens rust tijdens zijn vakantie? Straks krijgt ie er een "sic" van.

  623. jan bouma 1 juni 2008 om 21:50

    @Catwoman
    Probeer eens te lezen wat er staat; of wat ik geschreven heb.. Dank je.
    a) Vk verwijdert naam uit alfabetische register
    b) Via – via kun je nog wel terecht. Waarom via-via? En Aad heeft niets toegelicht inzake die "verdwijning uit het alfabetische register." Dus….?
    Onparlementair taalgebruik? Wat kwezel je nou? Waar en wat? Of doel je op het woordje "bullshit" en "verdomme" i.v.m. de arrogantie van zo’n Vkredactie opgemerkt; ja, dat zijn vreselijke woorden die niet in een kroeg thuishoren.
    ’t Gaat weer lekker zo met je commentaren; t is haast overal wat.. Tot morgen!

  624. Ina Dijstelberge 1 juni 2008 om 22:03

    @ Jan : Als via alle blogs zoekt, dat wat jij het alfabetisch register noemt, zie je alleen de blogs van de laatste maand.
    Je kunt ook op de volgende periode sorteren:
    Blogs van de laatste dag | laatste week | laatste maand
    laatste drie maanden | laatste zes maanden | laatste jaar | alles

  625. jan bouma 2 juni 2008 om 08:33

    @Ina
    Lieve Ina,
    Ik ben werkelijk de domheid (soms) zelve! Had hetzelfde ook al met de "verdwenen" Joke Mizée.. die me wat terugschreef via de mail.
    Vrouwen zijn (soms) veel praktischer dan mannen.

  626. jan bouma 3 juni 2008 om 09:10

    3e poging om het onderstaande te ‘plakken’ in dit blog. Ik kom er later nog op terug. Eerst kijkenb of het lukken wil.
    ———————————————–
    Dear friends,
    An emergency summit of world leaders is addressing the skyrocketing food crisis. The head of the United Nations will receive our call to action at the summit this Wednesday. Help us hit 500,000 signatures!
    Sign the petition
    The world food crisis is skyrocketing – steadily rising prices are squeezing billions and triggering food riots from Bangladesh to South Africa. Aid agencies say 100 million people are facing starvation.
    In response, the United Nations is convening an emergency summit of world leaders in Rome this week. There is a real danger that rich country leaders will push half measures and band-aid solutions – we need a huge global outcry to demand rapid, massive, coordinated action.
    The head of the UN, Secretary-General Ban Ki Moon, will receive our petition at the summit at 9:30AM on Wednesday morning. This is a huge opportunity for our voice to reach our leaders directly, but we need half a million voices in the next 48 hours. Click below to sign the petition if you haven’t yet, and forward this email to everyone you know:
    http://www.avaaz.org/en/world_food_crisis/17.php?cl=96561986
    Already over 200,000 Avaaz members have joined our call for emergency food aid and deeper solutions such as investing in food production in poor countries and fixing harmful rich country policies such as burning food as biofuels. Our campaign was launched in response to a personal video appeal to our community from the foreign minister of Sierra Leone, where 90% of the population are facing severe hunger. Click above to watch the video.
    The food crisis, like the climate crisis, is a planetary emergency. It’s another sign of how interdependent and fragile our world is. And how we all need to work together, across all our borders and divisions, to save it.
    With hope,
    Paul, Ricken, Graziela, Galit, Iain, Ben, Pascal, Veronique, Milena and the whole Avaaz team.
    PS – here’s a link to see past Avaaz campaigns: http://www.avaaz.org/en/report_back_1
    And here’s some more background information on the food crisis:
    The Director of the UN Human Development report warns in the Guardian that the Rome summit could just put a band-aid on this crisis:
    http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/jun/02/food.globaleconomy
    The BBC analyzes the ‘Silent Tsunami’ of the food crisis:
    http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/world/2008/costoffood/default.stm
    The US will face criticism at the summit for ‘burning food’ as biofuels:

    ———————————————–
    Prettige dag verder. Tot later op dit blog.
    ABOUT AVAAZ
    Avaaz.org is an independent, not-for-profit global campaigning organization that works to ensure that the views and values of the world’s people inform global decision-making. (Avaaz means "voice" in many languages.) Avaaz receives no money from governments or corporations, and is staffed by a global team based in London, Rio de Janeiro, New York, Paris, Washington DC, and Geneva.
    Don’t forget to check out our Facebook and Myspace and Bebo pages!
    You are getting this message because you signed "G8+5: FEEL THE HEAT, ACT NOW!" on 2007-05-31 using the email address villamithras@planet.nl.
    To ensure that Avaaz messages reach your inbox, please add avaaz@avaaz.org to your address book. To change your email address, language settings, or other personal information, https://secure.avaaz.org/act/index.php?r=profile&user=aa996d9abfdcdbe286faba1fbc4edd96&lang=en. , or simply go here to unsubscribe.

  627. nelus 3 juni 2008 om 19:47

    @allen: ik veracht zo omstreeks eind juni Aad Verbaast weer terug op het blog. Althans, als ik zijn tekst goed gelezen heb. Ik nodig iedereen uit om een aandeel te leveren om Aad een fijn welkom te heten. Wie opent met het eerste onderwerp ?

  628. jan bouma 3 juni 2008 om 22:15

    @Nelus
    Heb al eens, ooit, een ogenschijnlijk krankzinnig onderwerp aangedragen dat vanwege de – ik herhaal het – de ogenschijnlijke krankzinnigheid niet verder behandeld werd of besproken; uiteraard werd er ook niet over geschreven.
    Wat was dat onderwerp dan? Tsja..; nu moet ik breedvoerig van alles gaan uitleggen maar dat wekt dan weer de woede op van sommige lezers; ze lezen weliswaar een tekst maar enige grip op inhoud of samenhang ontbreken! ’t Is om gek van te worden. Weet jij al waarover ik het wil hebben? Al enig idee welke "aardverschuiving" hieruit gaat voortvloeien? Welke eyeopener de mensheid zal worden geboden? Nee, hè! Geen flauwe notie heb je van het onderwerp, waarover ik wel wil vertellen, maar… de wind houdt me tegen en nog zowat redenen.
    Ik denk dat ik er morgen maar eens, misschien.., op terugkom.
    Nee! Het is geen zwaarwichtige onderwerp; zoveel kan ik er wel over zeggen, het is misschien wel "fun". Daar gaat men voor!:)))))
    tot morgen; dierbaren.

  629. jan bouma 4 juni 2008 om 08:13

    Goedemorgen!
    U is niet afgehaakt vanwege een wat warrige "inleiding" hierboven. Prima! Op dat introotje kom ik later terug. Ook wat die aangekondigde "eyeopener" betekent, en welk formidabel inzicht ik u kan bieden; en ja, het inzicht is ook nog "funny".
    Maar eerst even iets anders dat er niets mee te maken heeft, of toch weer wel? In ieder geval zie hierna; ’t is een comment bij @fredvanderwal vandaan en van hedenochtend.
    jan bouma / 04-06-2008 08:01
    En uiteindelijk zijn we terug bij af met wat ik hierboven al noteerde…:
    jan bouma / 02-06-2008 09:00
    Waar blijken de kunstmaffia en de willekeur nu eigenlijk niet te regeren? En voeg daarbij nog wat nepotisme, slijmjurkerij en "ons kent ons" terwille van de subsidiestromen? In heel Nederland.
    "Ach!" Zo wordt er nu gezegd.. "Die man viel buiten onze boot en zit daarom nu te klagen, t Is z’n eigen schuld: had hij maar niet zo’n grote bek moeten hebben en z’n kop boven het maaiveld moeten steken..!"
    ———————————————–
    En ik wil er nog wel aan toevoegen dat er geen objectieve en onomstreden kunstbeoordeling mogelijk is of ooit zal kunnen zijn zonder dan te beschikken over onomstreden toetsingscriteria.
    Sla dus alles eerst in puin en bouw van daaruit wat nieuws op. Het is dan wel aanbevelingswaardig dat de revolutionair eerst dood is willen zijn revolutionaire opvattingen aanvaard worden. Denk aan Van Gogh…

  630. nelus 4 juni 2008 om 09:51

    @Jan: we gaan voor de 1000. En met jouw aandeel zal ons dat gaan lukken.
    Dan mijn reactie: nee het zal een illusie blijken om te veronderstellen dat er objectieve beoordeling mogelijk als het gaat over kunst. Want niets is zo oersoonsgebonden als dat. Objectief: ja, dat kan wel volgens mij. Je kunt heel gemakkelijk een aantal criteria formuleren waar de grote gemene deler het met eens zal zijn.
    En zoals hij bij alle grote kunstenaars is gegaan, of het nou gaat om de kunst, om de muziek of iets anders. Ze zijn allemaal pas na hun dood op werkelijke waarde geschat.
    En dat heeft volgens mij te maken met het feit dat deze geesten zo creatief waren dat wij tijd nodig hadden om ze te verstaan.
    En zo kan dat ook met jouw boek gaan. Wie weet.

  631. nelus 4 juni 2008 om 10:17

    @Jan 09.51 : wat bazel ik nou, het kan niet en het kan wel objectief. Ik bedoel natuurlijk om objectief vast te stellen of iets mooi is, dat is heel persoonsgebonden. Of iets kunst is, daar zijn volgens mij wel objectieve criteria voor op te stellen. Zo ongeveer.

  632. jan bouma 4 juni 2008 om 10:41

    @Nelus
    Die "objectieve criteria" zijn er niet en zullen er ook nooit zijn. Mooi voorbeeld vind ik dan dat je Malevich’ beroemde zwarte vierkant kunt noemen als "geaccepteerde Kunst". Ik heb er vrede mee dat hij "alle kleuren geabstraheerd in dat zwarte vierkant zag zitten" (dus een conceptuele uitleg eraan gaf). Of denk aan kunstenaar Damien Hirst of was hij een "vondstenaar" zoals Hofland hem omschreef? Kortom: NOOIT zal er een acceptabele algemeen geldende en universele opvatting over "kunst" kunnen bestaan. Ja, de communis opinio zegt wel wat en wat de zogenaamde ‘deskundigen’ ervan zeggen speelt ook z’n rol. Er zijn mijns inziens geen objectief geldende criteria op te stellen. Maar misschien denken anderen anders…: het debat is open voor eenieder op deze plek. Ik meen dat ik er ook iets over heb geschreven hierboven; over wat ‘de kunst’ is…, of niet…
    (Dit onderwerp loopt er zomaar tussendoor, hoor; het heeft nog niets te maken met de eyeopener waarover ik het gisterenavond had…)Reactie is geredigeerd

  633. jan bouma 4 juni 2008 om 10:58

    Ondertussen noteerde ik bij @fredvanderwal diens commentaar op dat van mij en wel als volgt (hopelijk met zijn intsemming citeer ik hem hier): tussen de lijnen:
    ———————————————–
    fredvanderwal / 04-06-2008 09:43
    @Jan
    Bestaat er dan een kunstmaffia?
    Het is eerder een artistiek gekkenhuis
    moderne kunst als een terminale ziekte
    waar geen "Ziek Zijn? Beter worden!" programma iets aan verhelpt
    het moderne kunstenaars plantsoen
    bevolkt met psychopatische paljassen
    droefgeestige druiloren
    en geldbeluste griffermeerde gestoorden
    ———————————————–
    Kijk! Nelus… daar word ik nou helemaal niet vrolijk van! Wordt het toch nog gezellig in de kroeg van Aad…
    Maar ik moet nog wat anders doen.. dus je kunt even vooruit nu met je comment op dat van mij en van Fred van der Wal… als je zin hebt; idem elk ’n ander. Tot later!

  634. jan bouma 4 juni 2008 om 16:31

    Even ’n tussentijdse mededeling voor @Catwoman of K3.
    Heb teruggezien de uitzending ‘Tegenlicht’ met Joris Luyendijk en de Libanese schrijver Amin Malouf op jouw advies. Tsja.. zag de schrijver zo’n beetje alles exact bevestigen wat ik ook op geschreven heb. Zijn slotquote was interessant: "ik hoop dat ik ongelijk zal hebben" (als men over 50 jaar zou terugkijken op z’n werken en conclusies). En dan gaat het over de onderlinge verstandhouding van de volken, de meervoudige identiteiten van inwoners, en de noodzaak dat er diversiteit moet blijven bestaan die niet gemuilkorfd mag worden.. Tsja.. allemaal waar. Maar zoals het nu gaat, gaat het niet in die richting.
    ——
    Maar nu terug naar ‘de Kunstscene’ en het onderwerp. Uiteraard mag en kan er ook op dat andere item gereageerd worden. Dat spreekt vanzelf. Zo’n Bondon en An van den Burg hebben die uitzending van Luyendijk misschien ook wel gezien…Reactie is geredigeerd

  635. nelus 4 juni 2008 om 16:55

    @jan: met zoveel cultureliteit (?) durf ik bijna niet de banale opmerking te plaatsen dat het in de omgeving waar Aad verbaast woont (ja, ja, dat weet ik want ik ben uitgenodigd geweest op het diner n.a.v. de gouden kerstbal verkiezing) het gisterochtend goed tekeer is gegaan met onweer en weerlicht en hevige regenval. Het was een van de plaatsen waar meer dan 100.000 inslagen zijn geweest in Nederland.

  636. nelus 4 juni 2008 om 16:59

    @jan 16.55: ik ga te snel en stuur de tekst weg zonder die gelezen te hebben. Alweer een correctie dus. Maar weer eentje meer in de richting van de 1000, ons cadeautje voor Aad.
    Het moet natuurlijk zijn: een van de 100.000 inslagplaatsen in Nederland. Zo, dat klinkt beter.

  637. nelus 4 juni 2008 om 17:01

    @jan: en ik wacht nog steeds op de eye-opener.

  638. jan bouma 4 juni 2008 om 17:18

    @Nelus 17:01
    Die is zo verschrikkelijk qua consequenties… daar moet ik je eerst psychisch langzaam op voor bereiden! Dus die onthulling zal ik gepast en met mate moeten doen. Tenslotte voel ik me ook verantwoordelijk voor de geestelijke gezondheid van het Ned. volk.
    Wel interessant wat je zegt over het onweer en 100.000 bliksemsinslagen. Ik probeer die kosmische energie altijd op te vangen met Franklin’s vlieger… met ’n ijzeren puntje bovenaan voor de goeie geleiding.. Het uiteinde van die vlieger heb ik dan weer verbonden met "Het Kruithuis" van… @wjvdw!!!:))) Vandaar dat je hem niet hoort! Waarschijnlijk is de boel geëxplodeerd.))))).Reactie is geredigeerd

  639. nelus 4 juni 2008 om 17:55

    @jan: ik heb al wat te verduren gehad op dit blog, dus ga er maar vanuit dat ik wel wat kan verdragen. Kom op met de eerste cm van de eye-opener. Ik kan niet wachten, ben bloednieuwsgierig. Neem de konsekwenties op de koop toe. Als ik dus in een deprivatie terecht kom, dan mag je me daar zelf verantwoordelijk voor houden.
    Dat is 1. 2 is: ik ben er nog steeds niet achter of je nou heel goed bevriend bent met wjvdw en hem dus de huid kunt volschelden zonder konsekwenties. Of dat er echt sprake is van oorlog tussen jullie. Maar dan druk je je wel bout uit. Hij nodigt je namelijk uit op de pallieter, en dat is niet niks.
    Maar misschien is het wel niet zwart en is het wel niet wit en ligt de werkelijkheid er tussenin. We zullen het wel nooit te weten komen.

  640. jan bouma 4 juni 2008 om 18:25

    @Nelus
    Had hedenochtend ’n aardige emailwisseling met @wjvdw maar… daarin heb ik het misschien weer verknald om zijn "tien ton staal" nou ja..; da’s geheim verder. Voor zover ik @wjvdw nu ken (wij beiden zijn ook Rammen) zal hij mij wel begrijpen inclusief de spotzucht waar hij ook raad mee weet.. Enfin. We wachten wel even af wanneer hij zich meldt hier. Vermoedelijk is-ie nu bezig met de advocaten van zijn ex of zoiets..
    ———
    Wat die "eyeopener" betreft… daar ga ik morgenochtend op antwoorden door iets te kopiëren van mijn website. Dus nog even geduld.
    Open staan nog: "wat is Kunst… of niet?"
    """""""""""""": "Wat is de noodzaak (of/niet) van de diversiteit van samenlevingen aan de hand van die uitzending met Luyendijk".

  641. nelus 4 juni 2008 om 18:34

    @jan: over die uitzending van luyendijk: ik moet me beschiedenopstellen, die heb ik niet gezien. Nadenkend over diversiteit: het lijkt me voor het voortbestaan wel belangrijk dat die diversiteit er is. De ene soort zal het niet overleven omdat die zich niet kan aanpassen. De andere kan dat wel en zal dus blijven voortbestaan. Wil er uberhaupt sprake zijn van overleven voor de soort, dan is diversiteit van fundamenteel belang.
    Even los van milieu, verwarming van de aarde e.d. Het is maar de vraag welke van de soort al voldoende is aangepast om een milieu-crises als deze te overleven. Daarbij Core in gedachten nemend. Misschien is het wel zo dat de direnwereld dit beter aankan dan wij, mensen. Ik help het ons niet hopen.

  642. nelus 4 juni 2008 om 18:45

    @jan: de gedachtenlijn zet zich voort. En ik kom tot een – voor mij – pijnlijke vraag: Is het niet beter dat de menselijke soort helemaal niet overleeft ? Wat hebben wij nou anders aangericht dan schade. Oorlogen, milieu verpesting, uitroeien van dier- en plantensoorten. Sinds ons bestaan is het er niet beter op geworden in het "menselijk paradijs " Misschien, en het is een somber scenario, is deze bol veel beter uit zonder het dier met de neo-cortex.

  643. jan bouma 4 juni 2008 om 20:57

    @Nelus 18:45
    Ja, je hebt gelijk met die laatste opmerking. De soort mens moet zich nog bewijzen in de evolutie en op deze planeet als wel of niet duurzaam. Herinner je: 1 miljard wereldbewoners in het jaar 1800 en nu 6,5 miljard met een toegenomen verwachtingspatroon van de consumptie en het beslag op de planeet. Zelfs de meest simpele idioot snapt dat dat niet kan en niet vervuld kan worden. Dus moeten er keuzes gemaakt worden. Die keuzes staan in m’n boek. Maar dat is een "unconvenient truth" net als bij Al Gore; en dus wordt het doodgezwegen door KNAW en WRR en Pers en Media. Terwijl ik ze, de mensheid, niets laat inleveren. De domheid blijkt voorlopig nog onoverwinnelijk!
    Enfin.. je hebt je antwoord omdat je er om vroeg. Dat snap je hopelijk.
    Groet; tot morgen! Moet nog wat anders doen. Hoop dat @wjvdw zich nog laat horen.. Dat lees ik dan morgenochtend wel.

  644. jan bouma 5 juni 2008 om 11:44

    @Nelus
    @Anderen
    Ter voldoening van mijn toezegging en ter illustratie van m’n bovenstaande stelling "dat u een eyeopener te wachten staat van jewelste" zie hierna wat ik kopiëerde vanaf m’n website.
    In feite gaat het verhaaltje erover dat ik wraak alle prietpraat die u tot op heden las van KNAW en WRR en Regering en Parlement en van Pers en Media als… u, net als ik, eens een BALANS opmaakt over het nut van hun schrijverijen.
    Zodra u zich daar bewust van bent kunt u wellicht mijn prozaïsche betoog ook beter volgen. Enfin: zie hierna omdat ik het beloofd heb.
    ———————————————–
    Communicatieslag No. 2
    3 augustus 2007
    Een overpeinzing…. Ik heb het volgende bedacht: eigenlijk zou ik u moeten betalen om dit “stukje” verder te lezen! “Huh?!” roept u uit. Ja. In een column van een paar weken geleden immers had ik u verteld dat tijd uw kostbaarste bezit is. En dus zou u kunnen zeggen…: “ja, het is logisch dat je me betaalt want ik besteed mijn kostbare tijd aan je “stukkie!” Dat is nog eens een verrassend standpunt! Voor zover ik weet heeft nog niemand dit ooit eerder bedacht. Niet de scribent moet betaald worden…. maar de lezer! Met dit opzienbarende en inzichtelijke standpunt zou ik natuurlijk alle kranten, alle nieuwsrubrieken op TV, alle psychologen en didactische wetenschappers, de regering, de WRR en de KNAW moeten halen want zij vergen gigantisch veel kostbare tijd van u! Zij trachten namelijk hun dagelijkse communicatieslag te maken door u uw kostbare tijd te laten verspillen aan hun (veelal) gewauwel en prietpraat… en dat kost u allemaal klauwen met geld! Letterlijk! Vergist u zich niet. Vermoedelijk hebben ze het nog nooit zo bekeken. Een novum in de literatuur en wetenschap! Denkt u eens rustig na over deze boude stelling; alhoewel…, zo zult u zeggen “dat nadenken over jouw stelling kost me ook alweer tijd; sodemieter op jij!” Sic!
    Ik zit u wat te provoceren, dat snapt u. Toch zijn er nog wat lieden die menen dat ik hen moet betalen voor het lezen van mijn meesterwerk! Dit stukje proza zal ze uit de droom hebben geholpen….
    Waarom gewauwel en prietpraat? Omdat ik na drie duizend jaar geschiedschrijving een negatieve Balans moest opmaken over hun “bijdragen”. En als u dat ook zou doen kwam u tot dezelfde slotsom. Met een schok komt u plotsklaps dan ook tot het inzicht dat hierboven geen onzin staat! U begrijpt vervolgens dat al die genoemden (in mijn boek is dat rijtje nog wat langer) nu niet staan te trappelen om mij daarin gelijk te geven. Afgelopen week kreeg ik op bezoek een afgezant, een representant zou je kunnen zeggen, van “de gevestigde orde”. Hij had naar zijn zeggen mijn boek gelezen maar, zo bleek mij, er niet veel van begrepen. Nu wil ik u niet verontrusten aangezien het per definitie ook weer zo is dat je geen serieuze wereldrevolutie kunt veroorzaken als daar geen gevolgen aan te verbinden zijn. Toch zullen die “gevolgen” u niet raken. Waarom niet? Omdat ik mijzelf beschouw als een cynische pragmaticus die niets moet hebben van ontwrichting, esoterisch gezwets, of die zou miskennen dat de altijd geldende waarheid van Bertold Brecht’s quote: “Zuerst kommt das Fressen und dann die Moral!” ook op u van toepassing is. U levert dan ook bij mij niets in. Wel wordt u verzocht “op afstand wat te gaan regelen”; u zet een paar knoppen in uw hoofd om en gaat daarna rustig verder met uw dagelijkse leven terwijl…. u toch de wereldbesturing, topdown-gericht , veranderde! Leest u nog eens de samenvatting op de pg. ‘Extraatje’ van deze website. "Villa Mithras".
    Opnieuw trachtte ik mijn communicatieslag (no.2) naar u te maken. Groet! JB

  645. nelus 5 juni 2008 om 17:58

    Jan: ik zat te wachten op een eye-opener en nu kom je met dit. Met alle respect, maar ik ben niet van mijn stoel gevallen. Had dat wel verwacht. Of is dit de aanloop nog maar ?

  646. jan bouma 5 juni 2008 om 18:46

    @Nelus..
    Wij hebben duidelijk verschil van inzicht dan wat "de intelligentsia", "de politiek", de "religie" en "pers en media" je NUTTELOOS hebben laten lezen de afgelopen 3000 jaar en als je daar de balans over opmaakt.
    Noem dat maar niks! (In de dubbele betekenis!)
    Compris?
    Lees (desgewenst) wat eraan voorafgaat in m’n overige commentaren; als je het totale plaatje dan overziet zul je gegarandeerd van je stoel vallen. Een grotere eyeopener heb ik nog niet gelezenm in dit tijdperk.
    Alles is overigens een kwestie van perceptie zou @Aad zeggen. Misschien ligt het daaraan dat je niet van je stoel valt?

  647. jan bouma 6 juni 2008 om 08:51

    ".. De positiebepaling van de waarnemer bepaalt diens blikveld…"
    Aha! Ook goedemorgen! Nu ik hier toch wat execerceren kan over van alles en nog wat dan ook maar de bovenstaande quote in de strijd geworpen. (Zie de pg. 1 – 360 !) – grapje…))).
    Hierna weer ’n stukkie van m’n website (of boek) dat weet ik nog niet; tot later dus.

  648. jan bouma 6 juni 2008 om 09:13

    Hier ben ik al weer.. Soms denk ik wel eens dat "De Voorzienigheid" mij zo snel naar het juiste citaat of "stukkie" op m’n website stuurt.
    Enfin. Om te bewijzen dat ik uw gedachten ken leest u nou eens het volgende; de titel is…
    “…helemaal niks…!”
    19 augustus 2007 (tussendoortje)
    “…Kijk ‘ns hier, meneer…; ’t is geen kunst om over de grote onderwerpen te schrijven; dat doen meestal de middelmatige schrijvers; ze beschrijven dan van die alarmerende extatische toestanden, zoals die van Al Gore, die gemakkelijk met veel opschudding kunnen worden weergegeven. Het volk in rep en roer brengen; dat de zeespiegel wel zal stijgen tot Domtorenhoogte…; zitten ze op de Veluwe nog niet veilig! Dat is geen kunst om daarover te schrijven. Nee, u zou het eens over de kleine alledaagse onderwerpen moeten hebben; dat is pas de kunst van het ware schrijversschap! U ziet een spin, vlieg of mier, er valt een mooie lichtbundel ergens naar binnen, u verwent uw vrouw eens zodat ze ook ‘ns wat te hijgen heeft; kleine dingetjes, bedoel ik; da’s pas de kunst om daarover te schrijven. Wat doet u trouwens met die spin(nen)? Stofzuigt u die gewoon maar op of vangt u ze en zet u ze dan buiten? Schrijft u daar eens over, dat zou ik nou wel eens willen weten. U moet over helemaal niks een stukje kunnen schrijven….” JB
    ———————————————–
    Kijk! Beste (toevallige) lezer van dit proza.., u begrijpt dat dit een provocatie aan uw adres is.
    Oh ja! Mijn complimenten aan @PACO PAINTER hier op dit Vkblog die dit begrijpt en die met bewonderenswaardige moed zijn "stukkies" blijft schrijven (net zoals ik ook lange tijd deed).

  649. jan bouma 6 juni 2008 om 12:16

    Uw vele reacties doen mij overrompelend opnieuw grijpen naar de pen! Sic!
    Maar hierboven had ik het over "Communicatieslag No. 2" dus… moet er ook een nummertje 1 zijn. Daarvoor ga ik weer even terug naar m’n website. Tot later.

  650. jan bouma 6 juni 2008 om 12:27

    Nou dat was a piece of cake.. Zie hierna wat het betekent om de EERSTE "communicatieslag" te maken als.. u iets te vertellen zou hebben wat de moeite waard is. Hoe werkt het? Hoe doen de manipulatoren het als van de grote ondernemingen? Wie beïnvloedt uw beoordelingsvermogen? Etc. etc.
    Zie hierna: (gekopiëerd van m’n website)
    De communicatieslag (No. 1)
    19 juli 2007
    “…Nou wijfie… maak je maar geen zorgen hoor, dat blindedarmpie wip ik er zo uit…!”
    De oorsprong en redengeving van deze merkwaardige openingszin leg ik u verderop wel uit. U snapt dat het mijn manier is om even uw volle attentie te krijgen voor het verloop van dit stukje. Het dient als cliffhanger. Het is mijn communicatieslag naar u toe. Elk mens is er vanaf zijn geboorte mee bezig. In de wieg blèrde u al net zo lang tot het ongemak over was, en elke dag onderging u sindsdien die training. Naarmate u ouder werd nam de bedrevenheid toe om een succesvolle communicatieslag te maken. Op een gegeven ogenblik bent u dan volwassen. U bent ondernemer geworden. In uw bedrijfstak, gelijk elke andere, is het maken van “de communicatieslag-naar-uw-potentiële-klanten” inmiddels een heuse wetenschap geworden. Marketingdeskundigen, copywriters en reclamemakers gaan over uw communicatie want uiteindelijk wilt u voortdurend tegen de u omringende buitenwereld zeggen: “Doe zaken met mij en niet met ’n ander want wij onderscheiden ons zus en zo van die ander!” Het is gewoon de ratrace om het bestaan. Bent u ondernemer (en werknemer) bij een groot bedrijf dan heeft dat bedrijf te maken met het “corporate image” dat de deskundigen hebben uitgedacht en “verkocht” moet worden. U vindt maar liefst 214 miljoen (!) connotaties als u dat begrip even ‘googelt’! De profilering van het bedrijf wordt dan veelal gezocht in het algemeen maatschappelijk belang dat het zou representeren. Laagdrempeligheid en vriendelijkheid spelen dan een rol. In werkelijkheid wordt natuurlijk alleen maar weer de keiharde ratrace uitgevochten. Wie de communicatieslag niet weet te maken valt genadeloos af. Vaak komt u dan terecht bij de avant-gardisten, de kunstenaars, de vernieuwers in onze samenleving die nog geen referentiekaders hebben omdat… zij zich niet gek genoeg gedroegen waardoor u achter ze aan wilt lopen. En als zij zich wel gek genoeg (willen) gedragen worden ze geacht “een herkenbaar consistent (gek) gedrag te vertonen waardoor zij in uw hokje passen.” Dat betekent dat je “raar” moet doen; je moet opvallen, ja, zonodig moet je je hele hebben-en-houwen er tegenaan gooien; ook je integriteit. Als u maar een “geaccepteerd” handelsmerk wordt! De voorbeelden zijn legio. Denk aan Elton Johns brillen; de uitdossing van een Giel Beelen, als smoezelige zwerver of zonodig zich naakt vertonend in een TV-interview. Ik noem maar wat. Iets werkelijk presteren echter dat de goegemeenschap op voorhand niet snapt, of niet snappen wil, is gevaarlijker! Er wordt namelijk altijd voor u gedacht in plaats van dat u zelf nadenkt. Uw bevattingsvermogen, om als individu zelf een oordeel te vormen, blijkt u te hebben ingeleverd. Eerst kijkt u in onze hedendaagse samenleving dan ook naar… “wat men ervan vindt” en vervolgens aapt u dan rustig dat standpunt na. Nu zou u kunnen zeggen: “Joh! Sodemieter op met je gezeur; ‘ t is de tijdgeest en het kan me niks verdommen tot hoever ik me verlagen moet; als de mensen mij maar willen kopen; omzet (of kijkcijfers!) wil ik hebben, en tegen elke prijs! Jij snapt geen f*ck hoe de wereld in elkaar steekt!” Tja…
    Deze afgelopen week werd ik even “afgerekend” door een kunstenares die slechts 3 regels in mijn boek las (tegen heug en meug) en toen het oordeel ook binnen 1 minuut al klaar had want ze had eerder gehoord van een ander “dat het een moeilijk boek was!” Dit soort mensen noem ik de vormvaste, in beton gegoten, formalisten, de simpele navolgers. Jammer genoeg vergat ik haar te melden dat inmiddels een onbevooroordeelde wetenschapper, Karel Knip, Chef wetenschapsredactie van NRC Handelsblad, mijn boek “fantastisch te lezen vond” en het een “uniek boek” noemde… Zijn betaling zie ik dan niet als een terechte vergoeding voor de miljoenen die ik (ook) investeerde, maar uiteraard worden dan alleen de inhoud van het boek en het schrijversschap gehonoreerd. Als de kunstenares, die ik sprak, hierover even wil nadenken zal ze blijk geven geen domme navolgster te zijn maar zelf te kunnen oordelen en nadenken want misschien komt ze dan wel tot hetzelfde oordeel als Karel Knip…. Het zal wel teveel gevraagd zijn. Sic!
    Okay! We gaan terug naar de cliffhanger; de beginzin van dit stukje. Hij werd mij verteld door Hugo van Neck. Hij zei eens tegen me: “Stel je eens voor dat een chirurg, plat Amsterdams sprekend, tegen zijn patiënte zou zeggen: ‘nou wijfie enz.’ (zie hierboven). Hij zou zonder twijfel paniek bij het mens veroorzaken; die zou zich natuurlijk afvragen of ze wel met een gekwalificeerde chirurg te maken kreeg of… dat ze met een loodgieter sprak die in haar zou gaan “snijden!” Als hier niet vooraf de juiste conditionering tussen arts en patiënte zou zijn geschapen is dat een logische gedachte van haar. Het gaat dus altijd om de juiste conditionering, de afstemming, tussen mensen in de communicatie.”
    Hij vertelde dit omdat hij als “chirurg” (lees: pianist) dit “communicatieprobleem” ook wel eens bewust veroorzaakte door te zeggen: “ik ga nou een aardig stukkie voor u spelen!” Je wordt op slag dan niet serieus genomen door het volk dat niet kan nadenken over wat de communicatie beoogt. Het blijkt dus altijd te gaan om de conditionering vooraf… en de integriteit.
    Tot zover dierbaren.
    Ook ik probeer immers mijn communicatieslag te maken. Groet! Jan Bouma

  651. jan bouma 6 juni 2008 om 12:43

    Ach.. ik ben toch wat "in the mood" en schrijf maar even voor u uw gedachten als volgt…:
    ———————————————–
    "Sodemieter jij eens op, Bouma, met je wereldgedachten! Ik heb m’n dagelijkse zorgen voor 3 kinderen en m’n hypotheek en ik moet ook nog dat ‘zeikmannetje’ van me tevreden stellen; ga er maar aanstaan!"
    (diegene die hier reageert is duidelijk een gemiddeld vrouwtje woonachtig in een of andere Vinex-locatie!!!)
    Op naar de volgende ontboezeming…Reactie is geredigeerd

  652. jan bouma 6 juni 2008 om 13:18

    en die is afkomstig van Alib Bondons blog met ’n reactie van An van den Burg.
    Men neme kennis:
    Alib zegt…:
    alib / 06-06-2008 12:04
    Abstraheer de macht nooit! Het is levensgevaarlijk net te doen alsof macht geen gezicht heeft. Een bijna geabstraheerde macht vind je in Birma. Een Raad maakt daar uit wat goed is voor de mensen, de mensen zelf zijn cijfertjes en statistiekjes op de winst- en verliesrekening.
    en dan zeg ik…:
    jan bouma / 06-06-2008 13:03
    @Alib 12:04
    je maakt werkelijk een karikatuur van m’n voorstellen. En zeker om die te vergelijken met Birma. Daarom opnieuw:
    1) Ik handhaaf en respecteer de nationale politieke vertegenwoordiging en bemoei me niet met de eigen culturele identiteit van natie en/of volk. Dat moeten zij voor zichzelf maar uitmaken.
    2) Dat neemt niet weg dat er een globalisering aan de gang is (of je dat nu leuk vindt of niet) van alle politieke krachten die zich wensen te manifesteren.
    3) Kies dan voor de meeste gerede opties van de multi-culturaliteit waar @An ook voor pleitte en ik ook. Vervolgens verwijs ik je – nogmaals – naar het verslag van @Ina Dijstelberge n.a.v. haar bezoek aan mijn wereldtuin waarin ik de onacceptabele Japanse duizendknoop veroordeelde als dominante factor in "de wereldtuin".
    Anders:
    Jouw "Birma" is geen terechte vergelijking voor mijn gepropageerde wereldraadvertegenwoordiging.
    ———————————————–
    Tot zover lezers van dit Aad verbaast blog. Ben benieuwd of de Bondons en An van den Burgs een reactie in huis hebben die hout snijdt…; wacht u met mij af…

  653. rubio 6 juni 2008 om 22:07

    Geachte Hr. Bouma; Mag ik U vragen of U ook wel eens een pòepje laat? Niet van mij overigens maar van Peter van Straaten. Tszjezus, wat een zielig gezever in je eentje..

  654. jan bouma 6 juni 2008 om 22:48

    @Rubio 22:07
    Feliciteert u zich met dit "deskundige commentaar", zou ik zeggen.
    Ben wel benieuwd naar de essentie van uw aan mij toegedichte "zielig gezever"; ik herken er sowieso iets in van mijn criticasters die ook niks anders inhoudelijks weten te melden. (behalve dan een paar wetenschappers die het wel begrijpen)
    Maar.. verblijdt u de lezers even met uw inzichten zal ik verder zwijgen.

  655. jan bouma 6 juni 2008 om 23:24

    Mutatis mutandis vanaf het blog van @Alib Bondon die het – langzaam maar zeker – begint te begrijpen. @Rubio lees maar even mee…
    alib / 06-06-2008 15:30
    @Bouma
    Heb je liever dat ik het vergelijk met het Centraal Commite van de Chinese Communistische Partij? Ook goed hoor, ook zeer abstract: allemaal poppetjes.
    Culturele identiteiten lopen door elkaar heen, die vallen nauwelijks nog te scheiden. En als het volk van Birma leeft onder de knoet van een geabstraheerde militaire macht is dat zeker ook jouw en mijn zaak…
    Een grensoverschrijdende en interraciale communicatie is noodzakelijk, maar dat betekent nog niet dat een Wereldraad met volmachten noodzakelijk is.
    Vertel mij eens, Jan, wat versta jij onder ‘geabstraheerde macht’?
    En dan zeg ik…
    jan bouma / 06-06-2008 23:13
    @Alib 15:30
    Blijkens je vraag ‘wat is geabstraheerde macht’ concludeer ik dat je er nog niet veel van begrepen hebt wat Mithras’ voorstellen inhouden. Ja, denk erom ik ben slechts zijn interpreet zonder de esoterische humbug. De geabstraheerde macht ontstaat PER DEFINITIE door een FORUM van 192 vertegenwoordigers (van even zo veel landen) en die slechts 1 stem hebben in de wereldraad. Je zit gekluisterd aan totaal verouderde denkbeelden omtrent de huidige machtsuitoefening, Bondon; en wat een nieuwe wereldraad betekent. Kijk! En nou verwacht jij van mij dat ik uittentreure m’n boek hier ga herhalen; de blogs ga herhalen die ik met Aad verbaast maakte, m’n website ga herhalen – waaronder de samenvatting op 1,5 pagina en nog langer je toch redelijk domme opmerkingen blijf beantwoorden omdat je te lui of te vooringenomen bent om kennis te nemen van al die verwijzingen. Dat is niet alleen triest maar is je ook nog kwalijk te nemen als je je opwerpt als "opiniemaker" op dit blog. Ik herinner je nogmaals aan het feit dat als je mij niet serieus neemt dat je dat dan ook niet doet met de wetenschappers die zich al wel positief hebben uitgelaten over de formering van een wereldmacht c.q. andere representatie dan 192 ego-maniakken die nu op het wereldtoneel staan. Het aantal blijft hetzelfde; alleen de signatuur van die mensen verschilt echter enorm met die van de huidige.
    Enfin… vermoedelijk heb ik weer wat woorden aan je verspild. Het is om moedeloos van te worden.
    ———————————————–Toch weer ’n aardig verhaal dat aansluit bij het gezegde van Max Weber: "Das Bohren in harten Brettern" wanneer het gaat over nieuwe politieke ideeën.
    Tot morgen; dierbaren. Ennuh… Rubio doe je best!

  656. jan bouma 7 juni 2008 om 09:37

    Goedemorgen!
    Van @Rubio nog niet veel nieuws..; wel van @Bondon dus plaats ik dat hieronder maar. De bedoeling is dat de criticasters ook even meelezen.
    Oh ja! Kijkt u ook even bij @wjvdw ofwel wwvdwoude blogt oerwoud… want hij heeft een nieuwe aankondiging. Prettige dag verder; wellicht kijk ik later nog eens naar reacties of zo..
    In reactie op Bondons commentaar schreef ik:
    jan bouma / 07-06-2008 09:19
    @Alib Bondon 3:32
    Alweer een reeks van onjuiste conclusies:
    Er is helemaal geen sprake van "dwang"; noch wat de d e mo c r a t i s c h e besluitvorming betreft tot het instellen van die wereldraad door elk land, n o c h wat betreft de eveneens democratische uitvoering van de gegeven (beperkte) bevoegdheden door die wereldraad.
    Beperken we ons daartoe, vervallen al je bezwaren al. Ze zijn immers doodeenvoudig onjuist. Het gaat hier toch om het voorstellingsvermogen. Als alle wereldbewoners tot het unanieme inzicht zijn gekomen dat men nu nog gevangen zit binnen het ‘prisoners dilemma by status’ wat de defensie aangaat (bijvoorbeeld), en dat die "gevangenschap" de wereldgemeenschap 1300 miljard dollars per jaar kost, kun en mag je verwachten dat een dergelijke idiotie niet langer zal gelden NADAT een ander inzicht die waanzin vernietigd heeft. Op volkomen democratische wijze is een dergelijke, wat ik noem, intellectuele opstap door de volken en naties te maken. Het betekent immers niets anders dan dat men zich losmaakt van de wetten van de jungle en het Stenen Tijdperk, waarin het recht van de sterkste (vlgs. Plato, Nietzsche en Hobbes) niet langer zal gelden.
    Opmerking:
    Het enige verweer, ofwel "argumentatie", van mijn tegenstanders en die ik ondervind, stelt tot op heden niks anders voor dan een botte afwijzing zonder inhoudelijk debat over m’n voorstellen. En ja, daar word ik wat misselijk van zo langzamerhand..
    Wat die wetenschappers betreft: ALS er nou nog meer door de bocht gaan (lees: enige moed zullen heben) dan wordt je positie als "botte nee-zegger" in ieder geval onhoudbaar. So far..
    Opmerking 2:
    Er zijn inmiddels 5 Vkbloggers die m’n boek hebben en ik mag toch ook van hen verwachten dat ze zich zullen uitspreken…:
    @Maria Trepp
    @Ina Dijstelberge
    @Joke Mizée
    @Aad verbaast… die erop stond ervoor te betalen.
    @Ruud Zweistra… die ’n ruime honorering overmaakte.
    Jij kunt no. 6 zijn en als je het niet bekostigen kunt zend ik je het gratis toe… ZONDER DWANG overigens..)))
    ——————————————–
    Prettige dag!

  657. nelus 7 juni 2008 om 09:44

    @goedemorgen allemaal: zo over een week of drie zal Aad verbaast weer terug zijn van zijn reits door Europa, vereacht ik. We gaan al aardig naar de 700 reacties. Met een beetje onderderwerp moeten we de 1000 kunnen halen.
    Gisteravond dacht ik, ik schrijf een blog over de wereld die schoonheidsspecialiste heet.
    Ik heb een nieuwe moeten zoeken. En die heb ik gevonden. Maar direct de eerste keer al kwam ik tot de ontdekking: wat staat deze wereld mij tegen. Wat een bla bla. Wat een pretenties. En dienstverlening ? Ho maar, ja zolang je hun proiducten afneemt. Want daar gaat het om, de omzet van h u n producten.
    Ze heeft geen schoonheidssalon, nee ze heeft een i n s t i t u u t. Met visies. Een duur goedje op het gezicht en kijk aan: ze kan zo zien dat een postzegel op mijn wang een uitgedroogde indruk maakt. Of het goed is dat ze daar wat ampullen op doet. Niet 1, niet 2, nee 3 heeft mijn postzegel nodig. En aan het eind een advies voor toch vooral een vette dag- en nacht creme, nog wat schoonmaak ( nee vooral niet met lotions, daar droogt de huid van uit)en ik ben € 180.– armer als ik het i n s t i t u u t verlaat. Stom, stom, stom.
    Maar ja, mijn wereld probleem is hiermee niet opgelost. Want wie wil mij mooi maken pur sang, zonder verkoop praatjes ? Ik ben bang dat die er niet meer te vinden zijn.
    Nou, een luxe probleem. In vergelijking met Jan’s wereldproblemen mag ik er niet eens over schrijven. Dit onderwerp had mooi gekund bij Tandwielfabriek. Die had een serie over architecten, en weet ik allemaal nog.

  658. nelus 7 juni 2008 om 09:47

    @allen 09.44 : van het blog heb ik dus afgezien. Ik ben zo vrij geweest Aad’s ruimte hiervoor te gebruiken

  659. jan bouma 7 juni 2008 om 11:24

    @Nelus
    Prima! Nieuw onderwerp erbij en ik weet zeker dat @Catwoman hier alles maar ook alles van afweet..; nou ja, zeer veel. Wellicht horen we haar nog.
    Iets anders:
    Ik heb al vaker beweerd dat het mij niet direct gaat om een cultuuromslag in het denken van de mensen in die zin dat ik veranderingen wil waarin die cultuur en consumptiepatronen verweven zitten in de economieën. BEHALVE ECHTER… wanneer het gaat om de zogenaamde GROVE EVIDENTIES die in directe zin geen ontwrichting betekenen voor de wereldeconomie als je die aanpakt. Het proces waar jij op doelt is een geleidelijk proces van lange adem om de mensen tot prioriteitsstelling(en) te brengen in hun dagelijkse leven. Maar begin wel met die GROVE EVIDENTIES. Als je die aanpakt ontwricht je macro-economisch niks maar de gevolgen zijn gigantisch.
    So far.
    (Tot later op de dag; moet nu wat anders gaan doen..)Reactie is geredigeerd

  660. nelus 7 juni 2008 om 15:12

    @jan: het ligt ongetwijfeld aan mijn gebrek aan abstractie vermogen dat ik niet helemaal goed kan volgen wat je nu precies bedoelt.
    En interpretaties, ach die zijn er al genoeg.
    Dus nodig ik je uit om in iets kortere zinnen iets concreter uit te leggen wat je probeert te zeggen.

  661. jan bouma 7 juni 2008 om 17:53

    Nelus 15:12
    Een poging.
    Lees voor "de grove evidenties" het alternatieve woord "de vanzelfsprekendheden". Binnen dat kader pak je dan grote zaken aan i.p.v. kleine. Dus kun je je beter druk maken over 1300 miljard dollars die verkeerd besteed worden dan relatieve kleine bedragen als die besteed worden via schoonheidssalons, cremes, lotionnetjes. etc. Nog daargelaten dat je dan ook ingrijpt in het consumptiepatroon van mensen en daardoor dan nauwelijks nog ondersteuning voor een wereldrevolutie. Dat zelfde zie je bij vliegvakanties; men jeremiëert wel over de milieugevolgen maar niemand zal er één stap minder om in vakantieland zetten.. En dat is maar goed ook want wanneer dat wel gebeurt stort de hele reisindustrie in elkaar incl. die van de ontwikkelingslanden die het van het toerisme moeten hebben.
    Bij die defensie-uitgaven zit dat anders:
    1. Ik handhaaf, zelfs geïndexeerd de buggetten
    2. Conversie 2% van de jaarlijkse budgetten en dan cumulatief naar civiele besteding zodat na 50 jaar de hele rotzooi is geconverseerd.
    (Tsjonge, sjonge wat is dit allemaal weer moeilijk te begrijpen!!! Maar niet heus!)
    3. Voorwaarde is dan dat er geen "vraag" meer zal bestaan van criminele wereldleiders ofwel de domeinjagers.
    4. Dan heb je ’n Wereldraad nodig voor de politieke stabiliteit.
    5. Alternatieve besteding aan bouw van CSP-zonnecentrales of andere milieudoeleinden.
    Nou tot zo ver maar weer..; zou toch eindelijk eens wensen dat men de moeite zou nemen om op z’n minst die 1,5 pg. tekst te begrijpen die op m’n website staat. Is dat nou zo moeilijk?
    Dus resumerend:
    1. Ik laat mensen niks inleveren;
    2. Probeer de mensen te laten begrijpen wat de GROVE EVIDENTIES zijn.
    3. Laat ze begrijpen de noodzaak van de politieke omwenteling op topniveau waardoor er geen vraag meer zal zijn door het militair-industriëel complex MAAR TEGELIJKERTIJD ER GEEN WERELDWIJDE ECONOMISCHE ONTWRICHTING ZAL VOLGEN BIJ EEN ALTERNATIEVE MEER PROFIJTELIJKE BESTEDING VAN 1300 MILJARD. Jesus Christ!

  662. Catwoman 7 juni 2008 om 19:51

    @Schoonheidssalons, ja, daar weet ik wel zoveel van dat ik er nooit kom. Ben van mezelf schoon genoeg. Katten zijn altijd schoon op zichzelf by the way. Houden daarbij niet van cosmetica die is uitgetest op dieren.
    Heeft men acné laat liever eerst friet, chocola en varkensvlees staan dan
    naar de schoonheidssalon te gaan..
    Er zijn wel salons die met diervriendelijke spullen werken maar dat is zo on-commercieel dat er helaas weinig gegadigden voor zijn.
    Je kunt hier misschien beter met de universitair geschoolden in debat gaan, lijkt het, nu het niveau al is gekelderd naar prietpraat over lotionnetjes en weet ik veel. Hoe is het mogelijk. Straks moet het verhaal nòg eens uitgelegd worden. "Jesus Christ"!
    Concentrated Solar Power, CSP wordt de toekomst en zou eigenlijk al nu geexploiteerd moeten worden. Het is allang mogelijk, goedkoper en schoner energie te winnen dan het huidige systeem en toch wordt het tegengehouden. Misschien gebeurt het pas als het te laat is.
    Waarom wordt daar niet over geschreven?
    De heer E. du Marchie van Voorthuyzen hier eens voor een gast-weblog vragen is wellicht een optie. Mooie overstap tevens naar de andere wereldreddende plannen.

  663. jan bouma 7 juni 2008 om 20:58

    @Catwoman
    Ha! Je bent er toch! Laten we proberen niet teveel cynisme in de discussies te gooien (alhoewel ik maak me er ook schuldig aan…); ik ga zo dadelijk eens kijken hoe het staat met Bondon c.s. en zet mogelijk ’n interessant comment dan hier wel onder. Bij elkaar moet zo’n blog min of meer als een boek gelezen kunnen worden…
    Oh ja! Ik was wel in Amsterdam gisteren (onvoorzien; hoor!!); je kunt het op RTV-NH en AT5 nazien; vertel de details nog wel per mail.
    Jij verder nog wat?
    Dat lees ik morgenochtend dan wel; misschien zit er ’n preek in voor al mijn dierbare gelovigen die me allemaal zeer toegenegen zijn.. Tot morgen!

  664. jan bouma 7 juni 2008 om 21:20

    Nee nog niet tot morgen want zie hierna nog wat opbeurends vanaf het Bondonblog. Daar is een bommetje gebarsten in hun koppen om "the unconvenient truth" buiten de deur te houden; maar misschien bent u het wel met ze eens. Vind ik ook goed. Okay! Zie hierna en dan daarna tot morgen.
    jan bouma / 07-06-2008 17:05
    M’n aanbod is toch doodeenvoudig als grap aan te merken, Bondon. De serieuze ondertoon is hier wel dat alle kritiek, die ik tot nu toe krijg, te pareren zou zijn als men m’n boek zou hebben/kennen. Want dan kan ik onmiddellijk elke kritiek in de kiem smoren door verwijzing naar pg. zoveel – zoveel. Dat scheelt een heleboel ge-o.h.; en ik zou dus zeggen stel je niet zo aan als het om het misselijk worden gaat. Ik ben al veel langer heel misselijk wegens de prietpraat die ik moet aanhoren. Dus: desgewenst kun je m’n boek gratis toegezonden krijgen; dat discussiëert dan wel zo eenvoudig. Ik heb evenwel het vermoeden dat men het zonder ook wel snapt maar domweg liever "dapper blijft in de Dapperstraat"..:)) zonder m’n boek. Wat niet weet, wat niet deert!
    en dan zegt Alib…:
    alib / 07-06-2008 17:15
    @Bouma
    Wie verkoopt er hier nu prietpraat, Bouma? Wie dramt er maar door over dat boek? Wie meent dat hij de belangrijkste vernieuwer van het Westelijk Halfrond is?
    Ik hoef dat boek helemaal niet. Ik ken de samenvatting en dat lijkt me meer dan voldoende. Dat boek komt me al de strot uit voordat ik het ooit gezien heb. Dat krijg je met dat gedram en die voortdurende borstklopperij.——————
    en dan ziet An van den Burg haar kans omdat zij mij ook zeer "toegenegen" is en het een paar aardige blogsters kwalijk neemt dat zij überhaupt met zo’n verwerpelijk persoon als ik te maken willen hebben. Dat is een lelijk trekje van haar. Ik wil het liefst met iedereen een normale en zo mogelijk zelfs op vriendschappelijke wijze een discussie voeren; maar wat moet je nou met zoiets…?
    An van den burg. / 07-06-2008 18:40
    Bouma.
    AL KREEG IK HET ´BOEK´ VOOR NIETS, NIET !!!!!
    Dat lijstje is jouw misbruik van mensen die
    geen nee durven zeggen!
    An.
    en dan zeg ik maar in arren moede…:
    jan bouma / 07-06-2008 21:09
    @Bondon: "hap, hap, hap, hap!"
    @An: "hap, hap, hap, hapt!" (+ wartaal)
    en beiden hielden de koppen in het zand
    want daar lag hun verloren verstand.Reactie is geredigeerd

  665. nelus 7 juni 2008 om 22:30

    @jan: mijn complimenten. Je kunt het dus heel goed. Abstracties omzetten in concrete zaken. En hierin de lezer meenemen in jouw gedachtengoed. Didactisch vermogen is een groot goed en weinig mensen gegeven. Maar wel een voorwaarde om de booschap goed over te brengen. Naast charisme uiteraard. En daarin kenmerkt zich de ware leider.

  666. nelus 7 juni 2008 om 22:35

    @jan: 17.15 "en wat moet je nou met zoiets": laten waar het thuishoort. En niet op reageren.
    Verspilde energie. Zoveel agressie verdient het niet om aandacht te krijgen. En je hebt vast iets beters te doen. De wereldtuin bijvoorbeeld.

  667. Catwoman 8 juni 2008 om 11:33

    @Of ik nog wat had, Jan?
    Liever niet maar dan toch maar wel. Goede raad is duur, edoch in dit geval pro deo.
    Ik constateer met spijt dat het boekpromoten, zo er al die intentie bestond, totaal de mist in gaat of al is gegaan.
    De natuurwet Aktie is reactie wordt keer op keer uit het oog verloren. Agressie ontstaat niet zomaar, doch wordt opgewekt. Dan heb je jammer genoeg niet de juiste snaar geraakt. Soms mist men het talent om het goede bij de mensen los te maken.
    Je hèbt niks aan vleiers die je pauweveren in je derrière steken, helemaal mee eens.
    Ik zie telkens in jouw debat met n`importe qui, dat men zich, overigens onnodig, aangevallen of bedreigd voelt in persoonlijke opnie(ik niet, want ik ken jou), hetgeen HELEMAAL NIET DE BEDOELING IS maar het komt kennelijk zo over.
    Er is dus iets mis met de communicatie.
    Regeren met harde hand wekt tegenstand.
    Men ziet jou, gezien de evidente reacties, als een pedant mannetje die de waarheid in pacht heeft die aan `t opscheppen is over zijn boek. Ik weet dat niets minder waar is, maar hoe breng je de zuivere waarheid over?
    Het moet nu gezegd: je bent geen goeie promotor van je eigen boek. Had beter een ander kunnen doen, maar wie?
    Ik weet dat het inhoudelijke daarvan de beste oplossing, tot dusver, in zich heeft om de wereld(orde) te verbeteren. Maar zelfs de zgn. intelligentsia kan hun – geindoctrineerde kennis- zelfs niet een milimetertje laten varen en aldus ook niet een fractie open staan voor deze ideeen.
    Destijds, toen we de inhoud van je boek uit en te na hebben besproken, gaf ik je herhaaldelijk te kennen dat jij, omdat jij je als geen ander in die materie verdiept hebt, "lichtjaren" voorliep, waarop jij weer pareerde met een uitspraak: niets is zo sterk als een idee waar de mensheid rijp voor is, of iets van die strekking. Ik zei jou toen al dat de mensheid er misschien nog niet aan toe was.
    Hetgeen nu is gebleken. Men kan geen ijzer met handen breken.
    Ook vond ik toen( en nog steeds maar nu wel minder)jouw taalgebruik in het boek aan het moeilijk te bevatten grenzen.Jij beweerde dat het aan mij lag. In zekere zin klopt dat een beetje , want na herhaaldelijk lezen niet meer. Maar vertel mij nu eens wie jouw boek ook herhaaldelijk zullen lezen, m.u.v. een handjevol waarachtig geinteresseerden.
    Bij velen heerst er een- door jou zelf helaas- opgewekte aversie. Daar zit em de crux.
    Men zou het boek "May all other flags burn in hell"( eerst)moeten loskoppelen en afzondelijk zien van de persoon Jan Bouma.
    Het gaat toch om de inhoud, de boodschap, die je wilt uitdragen? De persoon is daar ondergeschikt aan.
    Pas als de gedachte perfect is overgekomen, zou je eventueel kenbaar maken, wie er achter het boek schuilt. Hoop dat het niet te laat is om de koers te wijzigen.
    En da nu een fles champagne tegen `t schip en zeggen: "Ik wens je een behouden vaart".
    Als individu met intermediaire gevoelens en aspiraties ( welke door jou vaak met onverdiende acties en reacties hier werden gehonoreerd) kan ik met de hand op mijn hart verklaren dat het inhoudelijke van je boek zonder meer zuiver bedoeld en noodzakelijk en toepasbaar is. Misschien ben je door al deze toestanden er om heen wel zo cynisch(en pragmatisch) geworden. Leuk is anders. Vroeger was je een stuk aimabeler. Goed, het is allemaal menselijk.
    Ik vond het wederom niet leuk om dit te moeten schrijven, liever niet, want het doet me verdriet en van de weeromstuit moet ik me ook met cynisme wapenen. Dus, ik stop er mee, voordat ik teveel met het virus word besmet.Ik stond hier en ik kon helaas niet anders.
    Tenslotte: Beid uw tijd voordat de tijd u bijt.

  668. jan bouma 8 juni 2008 om 12:40

    @Catwoman 11:33
    Thanks! Nu ben ik heel lang op zoek geweest naar een comment van mij dat ging over De Club van Rome uit 1972 en in een verslaggeving door Willem Oltmans die daar een boek over schreef; ik kan het niet meer terugvinden op dit of ander blog van @Aad waar het "ergens" moet staan.
    Hoewel er inmiddels een generatie sinds 1972 is bijgekomen kunnen we gevoeglijk stellen – en dat redelijk als onbetwistbaar juist moet worden geaccepteerd – is dat we nu aanbeland zijn in 2008 bij de voorspellingen uit 1972 van de Club van Rome. De grondstofprijzen rijzen inderdaad de pan uit; de olie is bijna op, het Verre Oosten (China en India) willen hun inhaalslag nog plegen – en waar ze ook "recht op hebben"; maar de wal is het schip van de mensheid aan het keren. Zowel wat betreft de ecologische gevolgen (Al Gore) als wat betreft de grondstoffen. De eindstrijd van de mensheid blijkt te zijn ingezet met deze laatste decennia.
    De ombuigingen die in Mithras’ voorstellen staan, en in m’n boek, beogen het overleven van de mensheid door dan wel "de eeuwigdurende veronderstelde domheid van de mensheid" te doorbreken. Men levert daarbij niks in als Mithras’voorstellen aanvaard worden, en zeker niet met het oog op de overleving. Eerder heb ik opgemerkt mij gelukkig te prijzen dat ik geen kinderen op deze wereld heb gezet want die zullen de nadagen meemaken met 9,3 miljard anderen in het jaar 2050.
    Nu ken je me goed genoeg om te weten dat ik een hekel heb aan het "melodrama"; ik ben en acht mijzelf een cynische pragmaticus die erop blijft hameren dat het individuele belang samenvalt met het individuele belang van elke wereldbewoner omdat er door de globalisering geen grenzen meer zijn. Dat inzicht zou de mensheid dan vervolgens moeten leiden tot het instellen van een wereldraad die het ook snapt..
    Tevergeefs zo blijkt. Zie de comments van @Bondon en @An van de Burg die mij weghonen; en die trachten tweespalt te veroorzaken tussen het handvol aantal begrijpende mensen versus hun starre ideeën. In feite doet zich een botsing voor tussen de Bijbel en de Koran, en diens aanhangers enerzijds, versus anderzijds een kosmopolitisch boek als dat van mij.
    Hier laat ik het bij. Voel je niet al te zeer bezwaard dat je je liet horen met bovenstaand comment waarin ik me uitstekend kan vinden.
    Où ils se trouvent ensemble!

  669. jan bouma 8 juni 2008 om 13:57

    Ondertussen…:
    Vanaf het blog @Bondon het navolgende:
    Daarvoor is een comment te lezen over de zoveelste idioot die vindt dat ik van de wind kan leven.. En dat rijmt ook nog! Enfin.. u leest desgwenst dat blog van @Bondon maar voor het verband; ondertussen…:
    jan bouma / 08-06-2008 13:51
    @Bondon 22:54
    Geef mij even aan welke "drogreden" ik zou hanteren? En wat er zou schorten aan de presentatie, en de wijze waarop, ik mijn stellingen verkondig? Zweistra spreekt voor zichzelf en niet voor mij. Behoudens echter daar waar hij terecht opmerkt dat je een fundamenteel waarachtige discussie wilt ontgaan over de inhoudelijke waarden waarop een totale mensheid kan overleven met in achtneming van bekende paradigma. Steek dus inderdaad je kop maar in het zand en schakeer je binnen de behoudende en conservatieve orde die er bewijsbaar gedurende de achterliggende 3000 jaar een puinhoop van hebben gemaakt. En let wel! De balans wordt NU opgemaakt en niet in het jaar 1800 toen er nog slechts 1 miljard wereldbewoners op deze planeet leefden.

  670. jan bouma 8 juni 2008 om 15:53

    Ondertussen…
    ja, ja, dames en heren.. van dit blog en van deze "kroeg"; er wordt flink doorgediscussiëerd op dat blog van @Bondon. Wat aan onderstaand comment van mij vooraf gaat leest u (desgewenst) – want u hoeft en moet bij mij niks..- dan op zijn Bondonblog..
    jan bouma / 08-06-2008 15:40
    @Bondon
    @Rob
    We leven in het Internettijdperk. En als dat er niet zou zijn geweest had ik inderdaad geen enkel communicatiekanaal tot m’n beschikking. Men leze desgewenst ook de VERKLARING aan Van Oorschot, uitgevers, die het aanvankelijk wel zag zitten om de "nieuwe Max Havelaar" uit te geven. Zie mijn website onder "boek" onderaan.
    Lastig hè…; dat er nou zo’n internetkanaal bestaat en dat ik via dat kanaal jullie kan lastigvallen! Maar jullie hoeven helemaal niks. ‘Take it or leave it’ zeg ik er ook bij. Het mij het zwijgen opleggen is daarentegen ’n ander verhaal; daarvoor moet je zijn in dictatoriaal bestuurde landen. In Noord-Korea of in Zimbabwe of zelfs in de VS zou ik allang het zwijgen zijn opgelegd.
    Voorts maakt Bondon een kardinale beoordelingsfout in zijn laatste comment. Ik doe namelijk niks anders dan slechts mijn stellingen poneren; kijk! en dat er vervolgens geen commentaar op komt is niet mijn zaak maar die van jullie en wel blijkbaar dan wegens een gebrek aan tegenargumentatie.
    Het wetenschappelijk discours verloopt nog altijd zo: these – antithese – synthese. En daar willen jullie niet aan. Ik bestrijd ook je opvatting(en) dat ik van "bovenaf" iets zou decreteren of beweren. Nimmer heb ik de wijsheid in pacht beweerd te hebben.
    Ik constateer slechts een lafhartig stilzwijgen. Ook van die wetenschappers die mij uitdrukkelijk beloofd hadden hun – voor mijn part vernietigend commentaar aan mijn adres – kritiek te zullen doen toekomen. Dan concludeer ik wederom: een grenzeloze lafheid als zij dat dan niet doen.
    Dus Bondon..; je maakt een reeks van onjuiste conclusies. Beoordeel inhoudelijk de voorstellen die geformuleerd zijn; geef aan waar ik onjuiste conclusies zou hebben getrokken; bestrijdt desgewenst m’n gehele voorgestelde wereldraad maar houdt op met nietszeggende comments. En dat je m’n boek niet eens wilt hebben – o, ik snap het wel waarom je dat niet wilt – is dat je je heilig geachte wereldbeeld onderuit ziet gaan. Een echte wetenschapper sluit zich niet af voor enig paradigma what’s so ever dat onder zijn aandacht komt of wordt gebracht.
    Resumerend:
    Meneer Rob kan van mij het heen-en-weer krijgen omdat hij zich geïrriteerd weet door mijn werk(en). Ik heb schijt aan zijn niet valide opvattingen. Sodemieter toch op man met je flutargumentatie om mij het zwijgen op te leggen!
    Meneer Alib kan zich beter maar niet meer tooien in de rol van "opiniemaker" op dit Vkblog zolang hij relevante argumenten uit de weg gaat, en waar hij kennis van draagt, maar anderzijds zegt nog wel het lef te hebben om mij "serieus te nemen!" Bewijs dat dan!
    ———————————————-
    "wordt het toch nog gezellig..; sic!"Reactie is geredigeerd

  671. nelus 8 juni 2008 om 16:49

    @jan: ik volg op afstand de interessante "discussie" tussen jou, Alib, Herman, e.a. Het gaat al aardig richting scherp op de snede. Aad Verbaast zal hiervan genieten als hij terugkomt. Het wordt inmiddels een aardig boekwerk. Met een beetje geluk halen we de 1000 reacties. Ga zo door, ga zo door.

  672. jan bouma 8 juni 2008 om 19:06

    Beste Nelus..
    Ik denk tegelijkertijd ook aan Aads blog; alhoewel hij mij al heel lang geleden (en jij hierboven ook..) ontraadde om niet met die Bondon in discussie te gaan. Maar ja.., vooruit maar. Misschien "verbroedert" het Vkblog nog eens. Al is het voorlopig met grimmigheid..; zie hierna:
    jan bouma / 08-06-2008 18:40
    @Herman
    is er natuurlijk ook als de kippen bij en net zo dom..; ga jij ook maar even kennis nemen van de antwoorden op je simpele vragen. Je kunt ze, behalve in m’n boek, ook vinden op dat blog: The world according to Mithras; zie m’n website. Lastig, hè.
    Gewoon de bekende weg van de criticasters wordt hier gekozen. Men werpt wat domme retorische vragen op die allang beantwoord zijn. Of anders kiest men wel het bekende traject ridiculiseren – kritiseren – accepteren; maar ja, dat duurt erg lang zo’n traject. Dus gewoon wat domme vragen stellen die al beantwoord zijn ligt dan voor de hand.
    Dag Herman! Wentel je maar in je zorgvuldig gecultiveerde onwetendheid.
    Mevrouw @An:
    Alib bestreed helemaal niks. Zo ja. Wat dan wel?
    ———————————————–
    "…Als je haar maar goed zit…!" -:)))

  673. jan bouma 8 juni 2008 om 19:07

    en ik word geknipt door mijn lieve Kruimeltje 1; dus dat zit wel goed.

  674. nelus 8 juni 2008 om 21:52

    @jan: 19.06 wacht even Jan : "ontraadde om niet met die Bondon in discussie te gaan" ? Je zult waarschijnlij bedoelen: ontraadde om met die Bondon in discussie te gaan. Peanuts misschien maar wel wezenlijk voor de geschiedschrijving.

  675. jan bouma 8 juni 2008 om 23:15

    @Nelus…21:52 Je hebt gelijk: dubbele ontkenning…
    Maar we gaan voor ons debat met Bondon c.s. hieronder toch maar even verder met weer ’n aanvulling. Het dreigt een soort herhaling te worden van het MITHRASBLOG dat ik met @Aad maakte; maar ja.. "Herhaling is de kracht van de reclame!" zal Aad zeggen. Sic!
    Dus.. hierbij (en morgen zie ik wel verder; groet! jb)
    jan bouma / 08-06-2008 22:49
    @Bondon 19:52
    Navolgend citaat van je is compleet uit de lucht gegrepen en onjuist:
    "..Alle vragen beantwoord? Ik dacht het niet Jan. Jij kan niet aangeven welke democratische kracht in de maatschappij jouw wereldraad controleert. Die co0ntrole wil je ook helemaal niet, want die raad bestaat uit zg. ‘integere’ mensen, technocraten ongetwijfeld. Wel als ik ergens niet in geloof is het in de integriteit van machthebbers die zich niet willen laten controleren…"
    Waarom? Ik licht alleen dit toe. De rest lees je maar in m’n boek (of niet).
    1. Die afgevaardigden, per half jaar te benoemen, zijn gekozen door de parlementen van 192 naties. Dictatoriale en theocratische staten hebben inderdaad een probleem als zij ook hun afgevaardigde moeten sturen naar het wereldforum zonder dat die afgevaardigde enige partij- en of relibindingen mag hebben. Het Forum snapt de voorstellen van Mithras en wat het moet gaan doen. Vóórdat dat echter gebeurt gaat er dan wel een soort ‘shock and awe’ door de hele wereldgemeenschap vanwege de breuk die gemaakt wordt met "de eeuwigdurende domheid" van de huidige politieke representaties en die er een puinhoop van maken. Met name krijgt die breuk gestalte door de opheffing van de VN-Veiligheidsraad. Vervolgens moet het Forum 3 hoofdzaken gaan regelen waaronder ook alweer de 2%’tige conversie van de defensieuitgaven op jaarbasis cumulatief; voorwaarde is dan weer: er mag geen "vraag" meer zijn en dus ook instemming van de nationale parlementen. Ik noem het belangrijkste. Etc. etc.
    Bondon je leest m’n doorwrochte boek maar! Zo blijft daarin ook niet buiten schot het functioneren van een totaal andere Pers en Media met een werkelijk controlerende taak (= veelvuldig onderwerp tussen mij en H.J.A. Hofland in het boek)
    Maar ik heb de pest aan de veelschrijverij om dat allemaal hier even te gaan herhalen. Je hebt geen visie, geen voorstellingsvermogen en je zit eenvoudig gevangen in je oude modelletjes waar een wereldbevolking van 9,3 miljard in het jaar 2050 niets meer mee kan. Tot zolang kunnen we niet wachten want dan is het te laat; de energiecrisis bijv. moet NU worden opgelost want het duurt decennia voordat er genoeg CSP-zonnecentrales, ter oppervlakte van Frankrijk, in alle wereldwoestijnen zullen zijn gebouwd. Ik noem maar weer wat. Dan moet er nu aan begonnen worden met de hervormingen.
    (Overigens: enig prutswerk constateerde ik onlangs tussen EU en de Noordafrikaanse staten maar ’t is te laat en te weinig en men weigert een werkelijke revolutie door te voeren. Daarom is die ook niet "terroristproof" tegen de criminelen en domeinjagers: lees de huidige politieke vertegenwoordiging. Kijk! Je hebt haast nog gelijk als je zegt geen democratische controle. Ja, dat dank je de koekoek want in alle landen moet ook nog wel wat gebeuren. De wereldrevolutie is pas een feit als alle voorstellen tegelijkertijd en integraal worden uitgevoerd.
    Dus: jouw democratische controle van die wereldraad heeft de backing-up van de naties die ze afvaardigen. Om corruptie te voorkomen per halfjaar te benoemen man/vrouw.
    Ook is er geen sprake van Plato’s Politeia omdat ELKE natie 1 afgevaardigde stuurt en met 192 afgevaardigden krijg je geen "elitaire afspiegeling" maar een absoluut machtsgeabstraheerd Forum dat de voorstellen van Mithras begrijpt. Idem de wereldbevolking dat doet. Eindelijk zal de mens dan pas verlost zijn van 3000 jaar wanbeheer. Alles is via het stemhok te regelen. De rest: zie m’n boek en website.
    Ergo: al je conclusies zijn onjuist. De controle is er wel. En wel zo goed als nimmer tevoren in de geschiedschrijving van de mensheid.
    ———————————————–
    "..Shoot!" Als u vragen hebt!"

  676. jan bouma 9 juni 2008 om 08:31

    @Allen
    Goedemorgen. U had geen vragen. Misschien hierna wel. Een vervolg met de discussie met @Alib Bondon. Voor zijn opmerkingen (en waarop ik met het onderstaande reageer) gelieve u derhalve zijn weblog te lezen.
    jan bouma / 09-06-2008 08:25
    @Bondon 2:54
    1. Reli-bindingen
    Dat is een private zaak van de afgevaardigde. Maar het is een foute zaak als "het CDA", vanwege de reli- en partijpolitieke binding een afgevaardigde als Balkenende stuurt! Het dienen van het wereldbelang (dat tevens weer is het private belang – alleen men snapt dat nog niet zo goed..) wordt daardoor wel erg moeilijk; zo niet onmogelijk. Ik begrijp heel goed dat jij daar geen probleem inziet, maar het is de dood voor het wereldforum.
    Als er nou iets veranderd moet worden op deze wereld is het wel de ontkoppeling van Staat en Religie. Die koppeling is sinds het eerste Concilie van Nicea (325) en Constatijn de Grote de bron en oorzaak van praktisch alle ellende; idem de Islamitische Staten daar aanspraak op kunnen maken. Vandaar dat de wereldraad in wording zo wijs is om "religie" tot het persoonlijke en private domein van elk individu te verklaren. Hier hebben we dus al een wezenlijk onderdeel in onze beschouwingen mee te nemen dat een breuk betekent met het verleden. Dat vervolgens de theocratische staten hier de grootste problemen mee zullen hebben maakt tegelijkertijd duidelijk het ONVERMOGEN van die staten om voor de gehele wereldbevolking iets te betekenen. Ja! Alleen wanneer de gehele wereld volgens die staten islamitisch, katholiek/protestant, hindoeïstisch, joods, atheïstisch, enz. wordt zou dat volgens "de gelovigen" wel kunnen. Let op! Hier maak ik voor "de atheïsten" geen uitzondering! De belangenbehartiging, zonder aanzien des persoons, behoort NIETS te maken hebben met reli- en of partijpolitieke bindingen. Vandaar nogmaals de logische voorwaarde dat de afgevaardigde hiermee ook niets te maken heeft in het publieke domein. Hij/zij zal handelen zonder die last!
    2.
    Vervolgens maak je een denkfout met betrekking tot de vorming van, en controle op de wereldraad en het functioneren daarvan.
    a) de installatie is een democratisch genomen besluit van elk land;
    b) vanzelfsprekend zullen dan de aan de afgevaardigde gedelegeerde bevoegdheden ook vallen onder dat democratische besluit;
    c) parlementen en de (nieuwe) pers zullen de afgevaardigde dus ook democratisch kunnen blijven volgen en zonodig bij aberraties kunnen ingrijpen.
    Conclusie: je betoog faalt wanneer je stelt "dat over de hoofden heen van de mensen de besluiten worden genomen". Onzin! Wat er in werkelijkheid gebeurt is dat de mensen, de inviduele kiezer, na 3000 jaar zijn stemrecht zal hernemen en OVER DE HOOFDEN HEEN van de huidige belanghebbenden eindelijk orde op zaken gaat stellen. Wellicht kunnen we het daar over eens zijn dat dat na 3000 jaar nu eindelijk wel eens mag gebeuren. Mijn balansopmaking is niet voor niets negatief.
    3. "Geheim genootschap" ?
    Onzin. 192 x 1 persoon, die uit even zo veel landen afkomstig zijn, kunnen geen "geheim genootschap" opleveren. Over de gedelegeerde bevoegdheid van de beslissingsbevoegdheid nog dit. Ook die wordt in feite nog steeds uitgeoefend door de nationale parlementen doch slechts VIA hun gekozen vertegenwoordiger net zo goed als dat nu het geval is. Alleen hebben we nu de foute vertegenwoordiger gekozen die per definitie het niet goed blijkt te kunnen doen vanwege die bindingen. Men zal overigens begrijpen dat ook rabiate "nationalisten" hier niet goed kunnen functioneren.
    Derhalve faalt ook hier je laatste tegenwerping.
    (De ad homini wil ik wel intrekken zolang mij die ook niet overkomen)
    ———————————————–
    "..Wens u een prettige dag, en mogelijk ook nog 5 minuten beschikbare tijd voor reflectie voor uw toekomst en die van uw kinderen.."

  677. jan bouma 9 juni 2008 om 10:18

    Een vervolg. Mede omdat @An van den Burg al reageerde op het bovenstaande, kan zij nu het navolgende lezen: (ja, er wordt gewerkt hier!)
    jan bouma / 09-06-2008 10:11
    @An
    @Bondon
    Van den Burg: ik herinner me die kwestie tussen Trix en van Mierlo. Weet je waar ik dat onder schaar? Onder de kleine onverbeterlijkheden die mensen altijd zullen blijven vertonen; ik pretendeer die ook niet op te lossen. Mijn actie is gericht op wat ik genoemd heb: de GROVE EVIDENTIES. Nogmaals: ik heb nooit de illusie gehad om de mensen op moralistische wijze even op te voeden. Zie hierna wel wat (opgezochte) verduidelijkingen en waarover ik me druk maak:
    1) Een uittreksel van verslag van 9.02.08; Mithrasblog
    2) Zesendertig jaar later na de Club van Rome (1972); en men leze het voorwoord uit een boek van Willem Oltmans die 75 deelnemers interviewde (1973) en ’n boek schreef: "Grenzen aan de groei". Aan het woord is de voorzitter en initiatiefnemer Aurelio Peccei. Quote van Peccei die Heidegger citeert:
    (blz. 472):
    "…Niemand afzonderlijk, geen groep van mensen, geen commissie van grote staatslieden, geleerden en technici, geen conferentie van leiders uit handel en industrie, kunnen het historische verloop van de geschiedenis in het atoomtijdperk afremmen of ombuigen…"
    Maar Peccei antwoordt dan op z’n eigen citaat van Heidegger:
    "..Ik verzet mij tegen deze fatalistische opvatting. Ik geloof, dat de huidige koers naar de afgrond gewijzigd kan worden – door ons, daarmee bedoel ik de actieve lagen van de generaties van deze tijd, op wie in hoofdzaak de verantwoordelijkheid om verandering te bewerkstelligen, voor het te laat is, rust…"
    Kijk mensen! We zijn nu 36 jaar verder; een hele generatie is er sinds de Club van Rome bijgekomen. Ik deel Peccei’s opvatting dat we het fatalisme niet nodig hebben. Maar als er OOIT dan gehandeld moet worden is het wel nu.
    Om die reden zet ik dan verder hieronder een discussie, een onderdeel van het Mithrasblog. Uiteraard niet compleet maar het gaat wel in op de voorhanden zijnde oplossing(en).
    Enfin… U ziet maar. ‘Take it or leave it!’
    (iets overbodigs heb ik geschrapt).
    jan bouma / 29-01-2008 11:05
    De onuitroeibare wens van de mens om DEUS EX MACHINA te spreken dan wel EX CATHEDRA zal zich wellicht ook weerspiegelen in het onderstaande. Het is een samenvatting van een voorstel dat ik schreef op 24.12.2007 in de discussie op @Ina Dijstelberge’s blog omtrent de vorming van een WERELDRAAD.
    Wat valt daarover te zeggen? Behoudens de aanbeveling om die formulering van het onderstaande voor "waarheid" aan te nemen als men wil kiezen voor "een oplossing"?
    Misbruik van de taal ligt sinds Genesis (Adam&Eva) op de loer en dient verdisconteerd te worden.
    Ook wordt er wel opgemerkt dat "je dan aan de basis moet beginnen"; ja, bij jezelf!"
    Een axioma. Een onbewezen stelling en "waarheid" omdat immers, als je de BALANSOPMAKING van hierboven parallelliseert met die van mij in m’n boek, ER GEEN VERSCHIL BLIJKT QUA DE NEGATIEVE UITKOMST VAN DIE BALANSOPMAKING.
    Schikken we ons in die negatieve uitkomst?
    U ziet maar of u zich met onderstaande voorgestelde wereldhervorming wel of niet kunt verenigen. Tevens vraag ik u wel, indien hier afwijzend op wordt gereageerd, aan te geven wat dan wel uw alternatieven zijn om mijn negatieve BALANSOPMAKING positief te maken zodat de mensheid enig perspectief zal hebben voor een toekomst.
    Een stappenplan voor de voorgestelde wereldrevolutie: (niet uitputtend)
    Ik doe dat aan de hand van de Nederlandse situatie.
    1. Premier Balkenende blijft gewoon onze nationale premier.
    2. Premier Balkenende is niet meer onze internationale vertegenwoordiger in de wereldraad.
    3. Het parlement, dat ook gewoon blijft bestaan, kiest binnen of buiten haar gelederen een door een ieder, in meerderheid te aanvaarden vertegenwoordiger die zitting zal nemen in de Wereldraad.
    4. Selectiecriteria, van de te kiezen persoon, zullen uitsluitend gelden de overwegingen die te maken hebben met de Integriteit.
    5. Enige partijpolitieke, en/of religieuze binding, van de te kiezen persoon is dan vrijwel per definitie en bij voorbaat uitgesloten*).
    6. De benoeming van de man en of vrouw geldt voor een halfjaar om corruptie van een langduriger termijn zoveel mogelijk uit te sluiten.
    7. Alle ambtelijke diensten blijven gewoon bestaan en staan dus ook ten dienste van de gekozene.
    8. De bevoegdheden van de de gekozene, en waarover zij/hij beslissingsbevoegdheid krijgt, leest u helemaal bovenaan dit blog.
    9. Aangezien verondersteld wordt dat er 192 gekozenen in de wereldraad zullen optreden met de bevoegdheid en stemrecht van slechts 1 stem per natie zal er een Forum ontstaan dat in meerderheid geen onjuiste beslissingen kan nemen. Ook dient (vrijwel) uitgesloten geacht te worden dat er zelfs "krappe meerderheden" zullen blijken omdat immers de basis van elk die der gekozenen ligt in de universaliteit en toepasselijkheid van het begrip Integriteit waarop de beslissingen worden genomen.
    toevoeging:
    *) zie punt 5: inderdaad hebben de theocratische staten een probleem als er geen vertegenwoordiger te vinden is zonder de binding met de religie, bijv. de islam.
    Wat anderzijds dan ook maar eens uitgediscussiëerd zou moeten worden is de vraag omtrent het wel of niet bestaande failliet van "theocratische staten" in relatie met de Integriteit. Immers die staten zouden evenzogoed in staat moeten worden geacht om een "onafhankelijke integere vertegenwoordiger" af te zenden in dat Forum?
    Opmerking:
    Wat zijn nu de belangrijkste "triggers".
    1. Definitief brevet van onvermogen voor huidige representaties wordt afgegeven; er dienen dwingende veranderingen te worden doorgevoerd.
    2. In principe er geen verschil bestaat met dit voorstel en de 192 wereldleiders die nu "het gezicht" bepalen middels hun ONJUISTE (!) representatie.
    De wereldraad van 192 individuen wordt een abstractie waardoor de hele EGOMANIE van "de mannetjesmakerij" teniet wordt gedaan. Denkt u over dit laatste even na…
    ———————————————–
    Tot zover Bondon en Van den Burg: opnieuw een samenvatting.
    ———————————————–
    "..En voor u.. al wat opgeleverd die 5 minuten bedenktijd voor de toekomst…? Bij een kopje koffie misschien..?"Reactie is geredigeerd

  678. jan bouma 9 juni 2008 om 12:15

    Tussendoor..
    Kent u die Jiskefet-uitzending waarin Michiel Romeyn herhaaldelijk heel hard roept (hij zit tussen het publiek op ’n soort tribune)
    "… RAAR…!" En nog eens.. "R A A R …!"
    Ik moest daaraan denken toen ik
    de vruchten van het denkwerk
    van de Vk-redactie aanschouwen
    moest met ’n nieuwe Pagina waarvan
    ik aanvankelijk dacht: "de helft
    van het alfabet is verdwenen!" want
    pas veel later hadden de olijke schalkjes
    het alfabet na de "R" vervolgd op ludieke
    en onnavolgende wijze.. door dat eronder
    te zetten.. Kijk! Ik wil af en toe wel ‘n
    gezondheidspilletje uitdelen: de Vk-redactie
    kwalificeert zich… Maar @wwvdewoude blogt verder in z’n oerwoud. Het alfabet loopt na
    de "R" toch nog door..
    (’n aardigheidje, meneer Sonnenberg..!")

  679. jan bouma 9 juni 2008 om 12:24

    @Aad.. neem nog maar ’n flesje Chianti op dat terrasje in Assisië als je dit leest..

  680. jan bouma 9 juni 2008 om 12:43

    En ondertussen bleek het alfabet toch ook alweer te functioneren naar behoren. Maar ook onze lieve @An van den Burg liet zich horen in antwoord op mijn oproep van hierboven. Voorwaar daar staat heel wat tekst ter overweging en met argumentatie. Zij doet dat af met het volgende en zie ook mijn comment daarop:
    An van den burg / 09-06-2008 12:22
    NEE JAN. NU NIET, DAN NIET EN NOOIT NIET!!!!!
    Absolute einde van de discussie over jouw idiote idee. An
    en dan zeg ik in arren moede tegen haar:
    jan bouma / 09-06-2008 12:36
    @An 12:22
    Was geen inhoudelijke reactie van je waarin je ook maar iets van mijn stellingen hebt weerlegd. Die had ik van jou ook niet verwacht (voor zover ik je ken) want in je vernietigend cynisme heb jij al afgerekend met de mensheid door nog slechts naar de afgrond te wijzen… Dag An! Spring maar vast; misschien zijn we dan van je af. Verveel de rest van de mensheid niet met je doemdenken en cynisme dat nog wel kinderen op deze wereld heeft gezet. Ontneem mensen de hoop: dan is er geen toekomst meer. Net zoals Nietzsche dat zag…
    ———————————————–
    "..Wordt het toch nog gezellig in Aads kroeg!"

  681. jan bouma 9 juni 2008 om 12:55

    Ik ga even kijken (bij @alib bondon) of ze zich verzet…; ik houd u sowieso op de hoogte van het verweer van de doemdenkers.

  682. jan bouma 9 juni 2008 om 13:48

    En ondertussen…
    ja hoor! Een vervolg! Zie hierna:
    jan bouma / 09-06-2008 13:32
    @Alib 12:49
    Goeie opmerking. Dank daarvoor. Kijk! Er is een tweedeling te maken: de praktijk versus de schone geïdealiseerd geformuleerde Handvesten. Aan de INTEGRITEIT van de schriftelijke geformuleerde Handvesten hoeft men niet te twijfelen. Die is zondermeer in orde. Het zit ‘m in de handhaving van die ideaal geformuleerde teksten enerzijds versus anderzijds de praktijk. En daar leg ik de vinger op. De ongelooflijke schijnheiligheid waarmee die doelstellingen in de praktijk gesaboteerd worden door de belanghebbenden.
    Dus.
    Jouw vraag HOE is de integriteitswaarde te meten, behoef je slechts te wijzen naar de praktijk versus de theorie van de Handvesten. Niemand houdt zich aan de doelstellingen van de Handvesten. Ja, alleen op papier!
    Over de negatieve invloed van ‘de Religies’ behoef ik slechts te verwijzen naar de achterliggende duizenden jaren geschiedschrijving. Elke ‘Weltanschauung’, die met Religie gecorrumpeerd wordt, blijkt een negatief resultaat te hebben. Dit geldt voor Bush’s ‘newborn Christians’ maar ook voor de Islamitische aanhangers want binnen dat kader is er zelfs geen scheiding mogelijk van het dagelijkse leven van de moslim ten opzichte van de rest van de wereldbevolking, die "als ongelovige in zonde zou leven" als ze geen Islamiet is. (Sic!)
    Overigens: als je het Islamitische Handvest bestudeert kom je daar nota bene tegen de onschendbaarheid van de vrouw; zie Art. 11.
    Recapitulerend: Ja! Die Handvesten vertolken (op papier) uitstekend het te hanteren en in acht te nemen "integriteitsgehalte" of.., zoals ik het noem in m’n boek: "het communale wereldgeweten" dat in acht moet worden genomen.
    Of iemand die zijn geloof uitdraagt daaraan bijdraagt BETWIJFEL ik want per definitie is dat een PERSOONLIJKE belevenis van de gelovige zelf, en waar ik (en niemand) mee geconfronteerd hoeft te worden. Vandaar de bepleite scheiding tussen Kerk en Staat.
    Geef mij nou eens één valide reden waarom ik met iemands geloofsovertuiging moet worden of zou mogen worden geconfronteerd?
    Het geloof en de religie behoren immers privaat tussen de oren van het individu te zitten. Daar heb ik geen boodschap aan om mij (en n’importe wie ook) daarmee te confronteren. Een dergelijk gedrag acht ik een aanslag op mijn privacy! En dat is dus niet "integer" van die gelovige…
    Over de meting: men stelle slechts vast de discrepantie tussen de teksten enerzijds versus de praktijk anderzijds. En als men dat gedaan heeft, pleit men vanzelf voor die scheiding.
    jan bouma / 09-06-2008 13:42
    @An 13:31
    ‘driftbuien..?’
    ‘..korte lontje..?’
    Ach lieve kind, ik ben de gemoedelijkheid zelve en herken me niet in je beweringen hoor!
    Lees daarvoor maar even wat ik @Alib zojuist schreef… (En nou niet ontploffen, hoor!) Hahahaha.. je vriendje… JB
    ———————————————–
    "..Heb ik u wel eens verteld over ’n radeloze en redenloze lieve mevrouw? Nee? Nou leest u het bovenstaande dan nog ‘ns terug!" (Tot later..; want mijn laatste antwoord aan haar zal wel wat weer oproepen.. – "wordt het toch nog gezellig in Aads kroeg..").Reactie is geredigeerd

  683. jan bouma 9 juni 2008 om 14:44

    En ondertussen…
    Ja, hoor zie hierna @An met mijn antwoord…:
    @ Jantje had als kind al driftbuitjes. Van mammie kreeg hij z`n zin, van pappie, als hij er was, niet! Vandaar die verkrampte geest vol rancune en verbaal geweld. Ik heb èèn keer een toepasselijke zin gelezen:
    Steek die wereldraad maar in je reet!!!! An van den Burg.
    Reactie is geredigeerd
    en dan zeg ik…
    jan bouma / 09-06-2008 14:36
    An: 14:04; QED
    (en neem dat pilletje nou, en ’n tissue voor het schuim…)
    ———————————————–
    "..het enige wat ’n verstandig mens nu nog kan doen is een begrijpelijke glimlach tevoorschijn toveren richting de patiént en maar hopen dat het pilletje werkt… voor onze @An…"Reactie is geredigeerd

  684. jan bouma 9 juni 2008 om 18:39

    De discussie raakt ondertussen in een rustiger vaarwater. Dat moet ik @Alib Bondon toch toegeven dat hij de moeite nam om vragen rond de Handvesten te stellen n.a.v. het blog The world according to Mithras dat Aad en ik maakten. Zie hierna (en voor het geheel uiteraard bij @Alib Bondon)
    jan bouma / 09-06-2008 18:23
    Wellicht ten overvloede: Maria Trepp schreef dacht ik 11.02.2008 een blog waar ik het navolgende van kopiëer (en met haar toezegging er nog op te zullen reageren…)
    jan bouma / 11-02-2008 14:54
    @Peter Louter 14:05
    Vrees toch dat je je vergist. Idem het VN-Handvest uit 1948 niet wordt nageleefd, door vrijwel geen enkel land ter wereld, wordt het Islamitische Handvest al helemaal niet naar letter en tekst in de praktijk door de Islamitische Staten verwezenlijkt of serieus genomen.
    Daarin schuilt mijn niet onaflaatbare strijd om op die discrepantie te wijzen. Art. XIX van het Islamitische "Handvest" verbiedt bijvoorbeeld in het aldaar geformuleerde Familierecht: "dat meisjes/vrouwen niet tegen hun wil mogen worden uitgehuwelijkt!" Als er ooit sprake is van rechtsverkrachting van eigen wetten dan wel zoals die blijkt binnen het Islamitische Handvest versus de Praktijk.
    Mensen hou nou toch op om deze volksvernachelarij wereldwijd voor zoete koek te slikken.
    ———————————————–
    Opmerking:
    "..Een mens steekt, gemiddeld genomen althans, redelijk complex in elkaar wat al zijn hoedanigheden aangaan. Een "etiket plakken" is gauw gedaan. Vrijwel altijd ten onrechte.."Reactie is geredigeerd

  685. jan bouma 9 juni 2008 om 18:53

    Ondertussen… komt Japie binnen..:
    "Gee…! Man! Zit je nou nog zo zwaar te l*llen hier in de kroeg! ’t Is verdomme hier geen conferentieoord! Doe mij maar ’n grote pils!"
    Ach ja, Japie is een eenvoudige beste jongen die het niet zo begrepen heeft op al "die intellectuelen" die… "alleen maar zorgen voor ’n hoop gezeik!" Er verandert volgens hem toch niks omdat, zoals hij zegt, "die jongens er geen belang bij hebben om wat te veranderen!" En toen was hij niet eens bezopen toen hij dat opmerkte; alhoewel.. "de kinderen en de dronkaards de waarheid zeggen"; zo luidt het spreekwoord. Laten we "Japie" niet te snel beoordelen en etiketteren…
    Wat vind jij @Nelus??? (zou graag deze week die 1000 reacties volhebben)_Reactie is geredigeerd

  686. nelus 9 juni 2008 om 21:52

    @Jan: nou, me dunkt ik help je goed op weg naar de 1000. Daar kunnen anderen nog een puntje aan zuigen. De anderen laten het wel heel erg afweten in deze kroeg. Waar Aad nog wel een groot scherm voor het EK heeft laten plaatsen. 2-0 Nederland-Italie. Zou Aad deze wedstrijd ook volgen in Asissie ?
    Het mag natuurlijk helemaal weer niet van de critici, te eenvoudig, te banaal en te aards allemaal. Maar het heeft toch wel wat dat nationale gevoel dat het voetbal oproept.
    En Japie……ach het was zo’n leuk kereltje die bij zijn vriendje ging wonen omdat ze daar ….brood aten. In een vetvrije papieren zak. Is hij veel veranderd, die Jaap ?

  687. nelus 9 juni 2008 om 22:03

    Nelus schrijft op het blog van literatuuro:
    @literatuuro: voor de eeuwigheid doe ik alles. Zelfs delen. En zelfs delen met heel veel mensen als dat zou moeten. We moeten het dus in dit leven alvast wel met elkaar leren vinden, anders wordt het in de eeuwigheid niks natuurlijk. En dan hebben sommige bloggers nog een hele weg te gaan. Zie Alib Bondon en Jan Bouma bijvoorbeeld. Zouden die in de eeuwigheid samen kunnen zijn ?

  688. nelus 9 juni 2008 om 22:08

    @allen: weer een correctietje van Nelus 22.03, het antwoord was niet op het blog van literatuuro maar op het blog van Tandwielfabriek. Jan, we gaan zo wel naar de 1000.

  689. jan bouma 10 juni 2008 om 09:00

    @Nelus
    @Allen
    @"Japie"
    Goedemorgen! Tsja.. heb hedenochtend @Bondon dus geantwoord op zijn reactie (men leze daar) en hij vond – ik vat het nu maar even samen – dat het begrip "Integriteit" niet expliciet genoemd werd in de Handvesten.. Tsja.. dan doe je er dus verder niks mee… "Zie je wel!" Zegt Japie nu…: "Ik zei het toch al, het zijn net palingen in een emmer snot die je probeert te pakken!" (ik begin steeds meer waardering te krijgen voor Japies omschrijvingen..) "Maar…" zo vervolgt hij "heb je ‘m wel gezegd dat ik 3 schoolgaande kinderen heb in de leeftijd van 12 tot 16 jaar en die hun leven nog voor zich hebben?"
    Ach, zeg ik, laat maar Japie. Lees maar mijn antwoord aan @Bondon hieronder:
    jan bouma / 10-06-2008 08:41
    @Bondon 22:50
    Een woordenspel. Het is mij om het even of je het begrip "Integriteit" handhaaft of de omschrijving geeft die ik in m’n boek gebruik: "het communale wereldgeweten". Als resultante daarvan kwamen wel die 2 Handvesten tot stand. Daarom vind ik je conclusie "er wordt niet gesproken over het begrip Integriteit" absoluut onvoldoende en niet terecht. Maar…
    DE BELANGRIJKSTE REDEN waarom dat begrip Integriteit niet vermeld wordt vergeet je!
    De opstellers destijds waren sowieso ook niet de gekozenen of afgevaardigden in het model en samenstelling van een wereldraad die ik voorsta. Ik roei evenwel met de riemen die ik nu heb en constateer dat de foute huidige machthebbers geen naleving van hun eigen Handvesten sanctioneren. En dan zeg jij als reactie daarop: So be it! Jammer…, maar ’t is nu eenmaal zo. Want… enz.
    Bovendien ignoreer je dan de dwingende paradigma op grond waarvan de wereldraad er zou moeten komen. De oplossingen zullen door de huidige representanten, met hun verkeerd gerichte belangenbehartigingen, immers nimmer worden verwezenlijkt. Maar ja.. ook dat blijkt een aanvaardbaar alternatief kennelijk voor je als je m’n voorstel(en) afwijst…?
    Tenslotte:
    De kwalificatie of iets "realistisch" dan wel "onrealistisch" is behoeft een objectief kader waarin je die terminologie plaatst en kunt toetsen. Dat doe je niet! En dat deed ik wel. Doorgaan met de huidige representatie leidt naar de afgrond van het menselijke bestaan. Pick your choice!
    (nog dank voor het lezen…)
    ———————————————–
    @Nelus
    Er is een Titanenstrijd gaande. De meeste mensen zullen begrijpen dat ik gelijk heb; ze durven het alleen nog niet publiekelijk te zeggen. Of vergis ik me?Reactie is geredigeerd

  690. jan bouma 10 juni 2008 om 09:26

    Nog even een opmerking die telt. Op de achterflaptekst van m’n boek verwijs ik er ook naar: het rapport van McKinsey in samenwerking met NRC Handelsblad uit 2004 (zie: http://www.21minuten.nl) en waaruit bleek dat de groep Nederlanders in de leeftijd van 25 – 40 jaar voor 70 a 80% een pessimistische toekomstvisie hadden. Niet voor hun actuele toestand doch voor de toekomst. Ik zeg dit maar even omdat "Japie", ook rond de 40 jaar, drie schoolgaande kinderen heeft! En mogelijk menig lezer van dit blog idem. Ik zal dit aanvullende comment ook bij @Bondon plaatsen.

  691. jan bouma 10 juni 2008 om 16:03

    Tussendoor..
    De vermoeidheid en de non-response van dit Vkblog doet zich gelden bij @Alib Bondon die zojuist "het einde van het Vkblog" aankondigde.
    In mijn verweer verwees ik naar m’n antwoord dat hij (nog niet) beantwoordde. Voor de rest zal het u een zorg zijn. Maar @Aad die dit leest vanuit het verre Italië zal begrijpen dat de communicatie niet fundamenteel wordt doorgevoerd waardoor het misnoegen van @Bondon (en mogelijk anderen) blijkt. Zodra men zal zwijgen in alle talen is het ieder voor zich en het laat zich raden hoe dat verlopen zal.
    Zie hierna: (want ik blijf me verzetten tegen nihilisme en cynisme).
    jan bouma / 10-06-2008 15:30
    Zoal men tot rust zal zijn gekomen;
    en het niet langer zal hebben over
    twist en onnutte zaken,
    kan men wel degelijk discussiëren
    zonder het Vkblog te desavoueren.
    ———————————————–
    "..Mogelijk las u zoëven een voorspelling die niet veel goeds belooft.."

  692. jan bouma 10 juni 2008 om 16:12

    @Nelus
    Even voor de goede orde. Als cynisch pragmaticus heb ik natuurlijk allang uitgerekend dat er ons nog resteren 20 dagen totdat @Aad zal zijn teruggekeerd en binnen die tijd moeten wij nog, na aftrek van deze reactie, zo’n 300 reacties schrijven…
    Dat is dus gemiddeld 300 : 20 dagen = 15 per dag.
    Vrees dat we dat niet zullen halen. But don’t blame me! Wel alle anderen die dit lezen doch blijkbaar niets relevants hebben te melden of simpel weg te lui zijn om dat te doen.
    Valt er niets meer te zeggen in Nederland wat de moeite waard is? Dan…: "Na mij de zondvloed!"

  693. nelus 10 juni 2008 om 17:41

    @jan: er valt nog heel wat te zeggen in Nederland. Maar ja, ons cement is weg. Misschien moet die eerst terugkomen. En niet te snel zeggen: apres nous le deluge, want dat vind ik ook een beetje je neerleggen bij de situatie. En dat is niet het beeld dat ik van je heb.

  694. nelus 10 juni 2008 om 17:48

    @jan: en nog even dit: jij hoeft je niet te verexcuseren. Als er iemand zijn best heeft gedaan het blog gaande te houden dan ben jij het wel. Wat een trouw heb je aan de dag gelegd. Misschien niet altijd even althruistisch maar toch……..

  695. jan bouma 10 juni 2008 om 18:17

    @Nelus
    Corrigeer alsjeblieft even mijn niet verondersteld en toegedichte altruïsme want als er nou ooit iemand zo stom is als ik om zoveel tijd, energie en geld te besteden aan een idealistische zaak ben ik dat wel. Hoe vaak ik dat niet heb mogen horen. Dat wil je niet weten. Maar let op! De malaisestemming zet zich voort ook zonder mijn inbreng. Met name bij @Alib Bondon die op zijn lopende blog "het einde van het Vkblog aankondigt". Daarop staan een paar reacties van mij. Ook de navolgende gericht aan @Fernhout:
    jan bouma / 10-06-2008 18:03
    @Fernhout
    Je comment ligt ook bij mij al in de prullenbak want de toekomst van de wereld en wat vernieuwende opinies daarover las je kennelijk niet. (Zoals bij mij). Maar dit is het eeuwige gezeur van "hoor mij!" En eenieder ander heeft niets te zeggen. Dan zijn we inderdaad gauw uitgepraat. Bekijk de laatste 10 a 15 reacties van mij op dat blog van @Aad verbaast even (via-via te bereiken want hij is een maand op vakantie en dan gooit de Vkredactie je er ook af in het alfabet al staan er ca. 700 reacties) Ja, veel prul en prietpraat maar daartussen zitten soms de diamanten. Het onderscheidend vermogen speelt hier een rol. Dus: zo zouden wij kunnen schrappen bij voorbaat alles wat er niets toedoet, zal eenieder zwijgen.
    Vaak dacht ik dat dat ook het beste was. En ga dat nu maar beamen. Amen!
    ———————————————–
    Kijk! Beste Nelus; zie hierboven je antwoord.
    Toch dank voor je anderzijds positieve opmerkingen over mijn inbreng. Alleen dat die niet "altruïstisch" zouden zijn schieten mij wat in het verkeerde keelgat.. "Tant pis!" Zeggen dan de Fransosen. (Zou @Cathy al terug zijn van haar Franse avontuur?)Reactie is geredigeerd

  696. nelus 10 juni 2008 om 18:34

    @jan: zeg eens eerlijk: mis je Cathy een beetje ?

  697. jan bouma 10 juni 2008 om 19:17

    @Nelus
    Uiteraard! ‘The feminime touch’ heeft zij…; maar ik heb K1, K2, K3 en K4 plus de dames van de woensdagavondclub alhoewel die nu met vakantie zijn. De geheime ruimte in de kelder is nu afgesloten tot hun terugkeer.
    Maar iets anders:
    Snap jij mijn opmerking hierboven over dat veronderstelde niet altruïsme van mij? Of denk je werkelijk dat ik hier "goud geld zit te verdienen" door het Mithrasmodel te propageren? Als het daarover zou gaan had ik mij miljoenen kunnen besparen! Wou dit toch wel opgehelderd hebben "if you don’t mind!"
    Punt 2.
    Hoe gaan we die resterende 300 reacties volkrijgen want daar voel ik me ook verantwoordelijk voor. Ook alweer een ‘idealistische zaak’ zou je kunnen zeggen.

  698. jan bouma 10 juni 2008 om 19:30

    @Nelus
    Dit wordt 698..; en ik ga even voor 699 en 700;
    er staat ook nog ’n opvatting van @Bondon hierboven die het Vkblog afschrijft…; heb je daar.. (699)

  699. jan bouma 10 juni 2008 om 19:32

    ook een antwoord op?
    Ben daar eigenlijk wel benieuwd naar. Priet- en kroegpraat horen immers ook… (700)Reactie is geredigeerd

  700. jan bouma 10 juni 2008 om 19:35

    thuis in de kroeg die de bron van levenswijsheden blijkt te zijn. Waarom? Nou soms tref je daar kinderen en dronkaards aan die de waarheid zeggen. Zoals: dit is no. 700. Ein Denkmal! In de Vkbloggeschiedenis denk ik, maar misschien is er ’n overtreffend record voor het Guiness Book of Records?

  701. jan bouma 10 juni 2008 om 19:37

    Ben verder morgenochtend weer paraat. Tot morgen! groet! jb

  702. nelus 10 juni 2008 om 19:53

    @jan: maar natuurlijk snap ik jouw opmerking over dat verondersteld althruisme. Ik ga er ook van uit dat je jouw boek vanuit dat perspectief hebt geschreven. Maar ik hoef jou als filosoof ook niet te vertellen wat de zuivere vertaling van dit woord is: afzien van jezelf, de zaak dienende, het ontwikkelen om niet. Ik kan niet beoordelen hoe dat bij jou zit. Maar in de meeste gevallen is er sprake van enige vorm van het wilen krijgen van erkenning, eeuwige roem o.i.d.
    En dan is er wat mij betreft geen sprake van de meest zuivere vorm van althruisme. Zo iets.

  703. nelus 10 juni 2008 om 19:56

    @jan: en nou ben je me snotverdikkie toch nog in geslaagd om nummero 700 te zijn.
    Eeuwig roem voor die man. En zo zie je maar, die 15 per dag, die halen we wel.

  704. Cathy 11 juni 2008 om 00:41

    @Jan.
    Zo, ik ben er weer hoor! Lees ik toch dat jij mij "uiteraard" een beetje gemist hebt. Leuke vraag trouwens van Nelus aan jou.
    Jullie zijn hier wel flink bezig geweest zeg! Ben ik even twee weken weg en lees ik dat jij best de pijp aan Maarten zou willen geven. Niet doen hoor Jan.
    Mijn vakantie was trouwens een hele grote ramp. Gekneusde ribben en nog veel meer door val in badkamer enkele uren voor mijn vertrek vanuit Nederland. Pure pech dus en ik ben daar voorlopig nog enkele weken zoet mee.
    Ik "spreek" jou morgenavond wel weer want op de dag ben ik druk met familiebezoek.
    Nu even alle aandacht voor de katten. Wij hebben elkaar gemist.Reactie is geredigeerd

  705. nelus 11 juni 2008 om 10:11

    @allen: als je dit blog als metafoor ziet van een volk en zijn leider, dan kun je bijna vaststellen dat een volk niet zonder een leider kan. Aad Verbaast is even een paar maanden naar het buitenland en het blog"volk" dat hier de volle ruimte heeft gekregen is of afgehaakt, of heeft ruzie lopen maken, of…….
    Er is er eigenlijk maar eentje die – na een rimpeling in het water – het vanaf het begin tot nu toe heeft volgehouden, en dat is Jan.
    Het wordt tijd dat Aad Verbaast het roer weer over neemt. Wees welkom zou ik zo zeggen.

  706. nelus 11 juni 2008 om 10:13

    @cathy: fijn dat je er weer bent. En dat zullen die poezen van jou ook vinden. P O E Z E N en geen K A T T E N. De mensen die de laatste benaming gebruiken houden niet van poezen.

  707. jan bouma 11 juni 2008 om 12:25

    @Cathy
    @Nelus
    Tegen beiden zou ik willen zeggen; oordeel nou niet te overhaast. Nelus zeker niet. Lieve Cathy zou ik willen noemen in verband met ‘de alledaagse menselijkheid en de liefde die je ook in de kroeg (soms) ontmoet’. Ja, Cathy..; ik weet waar jij voor staat. Ik kom daar later nog op terug. Ondertussen heb ik op het Forum van de, zich serieus nemende Vkbloggers als die van @Bondon, etc., het navolgende vermeld:
    jan bouma / 11-06-2008 12:13
    @Alib; heden de 11e juni 2008 ga ik Ruud Zweistra repliceren i.v.m. zijn aantijging dat je het debat niet volvoert. Hij doet dat op je volgende blog. Er ligt – juist mede met het oog op je klacht "dat er geen fundamentele discussies gevoerd worden op Vkblogs" nu een taak op je om je eigen conclusies te loochenstraffen. En wel door mij wel te beantwoorden. Hierboven eindig ik (voorlopig) met de quote:
    Tenslotte:
    De kwalificatie of iets "realistisch" dan wel "onrealistisch" is behoeft een objectief kader waarin je die terminologie plaatst en kunt toetsen. Dat doe je niet! En dat deed ik wel. Doorgaan met de huidige representatie leidt naar de afgrond van het menselijke bestaan. Pick your choice!
    (nog dank voor het lezen…)
    ———————————————–
    Kijk! We zijn als mensen op deze planeet welhaast veroordeeld tot de communicatie en tot op het bittere einde daarvan. Een zich terugtrekken op de eigen fronten betekent een verharde en onverbiddellijke confrontatie met alleen maar verliezers als niemand z’n vooringenomen predisposties wenst op te geven voor betere.
    In mijn voorstellen wordt "de eeuwigdurende domheid" doorbroken.
    Beoordeel die voorstellen dan ook aan de hand van die nieuwe (dus er is geen referentiekader!) paradigma die onbekend waren. Dat vereist inlevingsvermogen, dat vereist het loslaten van de eigen predominanties en disposities "hoe de wereld in elkaar zou steken", dat vereist dat men (soms) moet erkennen dat een ander het juiste oordeel velt. Dat vereist een "open mind", zoals het de wetenschapper betaamt. So far! Groet! JB (en wellicht zie ik je antwoord nog tegemoet ter loochenstraffing van je eigen klacht over het gebrekkige functioneren van dit Vkblog).
    ———————————————–
    @Nelus
    Ik kom nog later terug op de opvattingen omtrent "het altruïsme van de wetenschapper".

  708. nelus 11 juni 2008 om 13:06

    @Jan; 12.25: wat heb ik nu weer fout gedaan ?
    Ik ben me van geen kwaad bewust. Waar heb ik te overhaast in geoordeeld ?

  709. jan bouma 11 juni 2008 om 14:37

    @Nelus
    Dat ging over m’n laatste opmerking omtrent de motivaties van een wetenschapper om zijn ideeën wereldkundig te maken. Of die wel of niet onderhevig zijn aan ‘altruïstische motieven’.
    Welnu. Ik kan slechts voor mezelf spreken en daarvoor wil ik aanhalen de stelling dat "Einstein zijn relativiteitstheorie los van zijn persoon geaccepteerd zou willen zien". Dus louter als een acceptatie van de natuurwetenschappelijke waarde daarvan door z’n collega’s. Jij veronderstelt (terecht overigens!) dat de motieven een vraagteken krijgen omtrent ‘het altruïsme’. Juist! Ik stel mij op het standpunt dat ik enerzijds niet als "de nieuwe Multatuli en/of WFH" kan worden bestempeld ZONDER dat er anderzijds een minimale acceptatie is van mijn ideeën. Dat wrikt! En binnen die context schreef ik mijn opmerking "dat mij geen vals altruïsme" kan worden verweten. Want dan had ik beter mijn idealistische wereldopvattingen voor me kunnen houden zonder ze coute que coute toch wereldkundig te maken.
    Overigens:
    Voor de dombo’s doe je het toch nooit goed. Zij zien je liever kreperen in de woestijn en sprinkhanen vretend: want dat is hun opvatting over het bestaan van ‘de geïdealiseerde wetenschapper die van de wind kan leven" en dus… zijn boek gratis moet uitdelen waarin hij een vermogen stak.
    Compris?
    ps
    Zie ook verder de discussie op Bondons blog, voor zover je de tijd ervoor wilt nemen uiteraard. groet! jbReactie is geredigeerd

  710. jan bouma 11 juni 2008 om 14:52

    @Nelus
    Voor de goede orde en het begrip ging mij het over je slotzin in het onderstaande commentaar.
    nelus / 10-06-2008 17:48
    @jan: en nog even dit: jij hoeft je niet te verexcuseren. Als er iemand zijn best heeft gedaan het blog gaande te houden dan ben jij het wel. Wat een trouw heb je aan de dag gelegd. Misschien niet altijd even althruistisch maar toch……..
    ———————————————–
    Zie daartoe mijn opmerkingen hiervoor.
    By the way… zo komen we wel aan de 1000 reacties; want slechts door het oplossen van alle dialectische communicatieproblemen, die veel reacties vergen.. sic!, zullen we erin slagen.

  711. jan bouma 11 juni 2008 om 19:00

    @Nelus
    Af en toe voel ik me de ‘mediator’; en wel wanneer er communicatieproblemen zijn die na uitleg geen probleem meer zijn. Zie hierna bijvoorbeeld nu eens mijn opmerking bij het blog van @Ina Dijstelberge die weer kritiek te verduren kreeg van @Alib Bondon over haar fotografische natuurreportages. Die horen er wat mij betreft op de Vkblogs dus ook gewoon bij; idem onze "kroeg" zou je kunnen zeggen. In ieder geval wilde ik ons verschil van mening even oplossen over het altruïsme van mijn beweegredenen. No big deal verder. Dus je hebt zeker "niks verkeerd gedaan!" Groet! JB
    Enfin..; wat schreef ik bij ‘!Ander ben ik!’
    jan bouma / 11-06-2008 18:08
    @ Beste Ina…
    Gelukkig behoren de dagelijkse leefomgeving, de natuur, het welbehagen van mensen die dat weten te onderkennen en waarderen door dat te fotograferen, nog steeds tot de waardevolle aspecten van "het menszijn" in dit tijdperk.
    Je snapt waarom ik deze opmerking maak. Zal @Maria Trepp met haar "zwanen" ook blij om wezen. Dus ik begrijp je reactie bij @Bondon wel maar laat je er niet door ontmoedigen. Je zult van hem (en andere criticasters) ook wel geen antwoord krijgen op wat ik zoëven schreef. En dank voor deze mooie reportage die soms meer zegt dan ellenlange schriftelijke betogen. Groet! JB
    ———————————————–
    "..Hierna ga ik Cathy ‘ns vragen hoe zij dan wel met gekneusde ribben en al die fietstochten in Frankrijk heeft gehouden..(of niet); ook human interest die er toedoet; en zeker bij m’n vertrouwelinge.." (Ja, Cathy ik ben ’n ouwe charmeur moet je maar denken)

  712. jan bouma 11 juni 2008 om 19:02

    @Cathy
    Dus vertel maar, als je er zin hebt..
    (kijk zo dadelijk wel voor ’n antwoord; ga nu nog even de tuin in).

  713. Cathy 11 juni 2008 om 22:30

    Nelus.
    Ik ben blij dat jij het fijn vindt dat ik er weer ben.
    Ach Nelus toch! Natuurlijk waren mijn katten blij mij weer te zien maar ik ben het niet met jou eens dat mensen die poezen "katten" noemen niet van poezen houden. Niets is minder waar!
    Wij vrouwen hebben het veel moeilijker met het benoemen van ons lievelingsdier "poes".
    Wij kunnen niet zo maar zeggen "Oh, ik heb toch zo’n lieve poes"!
    Echt, dat heb ik in de loop der jaren helemaal afgeleerd. Doodgewoon vanwege de opmerkingen die daar op volgden. Ik houd daar dus altijd rekening mee, snap je Nelus?
    Nu ga ik even naar Jan toe en ga ik uitleggen hoe ik aan die gekneusde ribben kom. Groet T.Reactie is geredigeerd

  714. Cathy 11 juni 2008 om 23:17

    @Jan.
    Zo, hier ben ik dan eindelijk. Natuurlijk wil ik wel vertellen hoe ik aan die gekneusde ribben kom maar ik ben al drie keer begonnen met mijn verhaal en ik heb het ook weer telkens gewist omdat ik mij er reuze voor geneer.
    Allereerst moet jij weten dat ik op een verschrikkelijke manier verslaafd ben aan drop.
    Ik eet net zo lang door tot dat de zak leeg is en ik er werkelijk doodziek van ben.
    Van mijn lieve nichtje kreeg ik een kilo gemengde drop, "lekker voor onderweg". Ik heb die laatste nacht voor vertrek nog wat reacties hier en daar gegeven en ongemerkt een ons of vier!! drop gesnoept.
    Niets aan de hand, ik ben naar bed gegaan maar om een uur of vier in de morgen werd ik vreselijk beroerd wakker. Ik zag allemaal sterretjes, ben op de tast naar de badkamer gegaan en werd wakker op de badkamervloer.
    Ik ben daarna gaan douchen en ik voelde me weer kiplekker. Dat kon ik helaas de andere dag niet meer zeggen. Ik kon niet voor 100% inademen,mijn ribben waren gekneusd, bovenarm was helemaal paars en mijn borst blauw. Drie nachten naast mijn bed gestaan,kon absoluut niet liggen.
    Nou ja, het is natuurlijk allemaal mijn eigen schuld. Door die vreselijke vreetpartij van die berg drop is mijn bloeddruk natuurlijk gigantisch gestegen en ben ik met een harde klap op de grond terecht gekomen.
    Nou Jan, ik stuur dit berichtje toch maar weg, hoe genant ik het eigenlijk ook wel vind.Reactie is geredigeerd

  715. willem jan van der woude 12 juni 2008 om 01:23

    nou bouma,
    om de 1000 reakties vol te maken, de schipper van de gulden draak is via allerlei omwegen weer terug op aad verbaast.
    complimenten dat je de boel bij elkaar houdt!
    eigenlijk verdien je een Nobelprijs, maar een prijs voor altruisme bestaat (nog) niet.
    waarschijnlijk inherent aan altruisme.
    toch een beetje stom van die zweden. zo’n prijs zou er voor gezorgd hebben dat in heel stockholm en in de wijdse omtrek geen hotelkamer meer te krijgen zou zijn.
    dat wordt het ene banket na het andere………

  716. jan bouma 12 juni 2008 om 09:23

    @Cathy
    Goeiemorgen..; sorry dat ik je gisterenavond nog niet antwoordde. Mijn simpele waarheid is dat ik lijd aan wat uitputtingsverschijnselen dus toen ik gelezen had dat je Nelus een comment gezonden had om 22.30 uur ben ik daarna spontaan in slaap gevallen. Kennelijk was je mededeling bij Nelus dat je mij nog ’n antwoordje zou sturen al genoeg…
    Overigens, m’n lief, het siert je ontwapende eerlijkheid om er verslag van te doen. "Ik ben uitgegleden op een glibberige vloer" zou immers ook volstaan hebben.
    Maar als ik je goed begrijp ben je pas na 3 dagen alsnog vertrokken? Of..
    ("Die drop zou verboden moeten worden!!!!"))

  717. jan bouma 12 juni 2008 om 09:47

    @wjvdw
    Die prijs zal er inderdaad nooit komen want niemand zal zich totaal belangeloos kunnen inzetten voor een idealistische zaak. Indien immers "de idealistische zaak" zou worden gerealiseerd krijgt de initiatiefnemer van die zaak de voldoening en erkenning; dus wordt hij beloond. Nu gaat het mij "om de zaak" en niet "om de persoon". Dat is een onmogelijke tweedeling; je kunt per definitie niet de persoon scheiden van diens zaak. Het begint bij mij echter te wrikken en te botsen wanneer "de inhoudelijke zaak" niet serieus genomen wordt en men gaat "de persoon" aanvallen of miskennen. Veelal middels het traject: ridiculiseren – kritiseren accepteren. En dat gebeurt op dit moment. Kijk daarvoor maar bij @Alib Bondon; idem ik door talloos anderen niet serieus genomen wordt doordat zij het inhoudelijke debat over "de zaak" niet finaal wensen uit te discussiëren wegens gebrek aan argumentatie maar mij dan maar aanvallen; "op de man spelen" heet dat. Dat is redelijk frustrerend kan ik je zeggen.
    Toch dank dat je @Aads kroeg ook af en toe wilt blijven bezoeken; voor @Rubio is het goed te weten.. – zie aldaar bij jou – dat wij wat mailtjes wisselden die z’n kinnesinnige opmerkingen teniet doen. Kijk! Daar heb je nou zo’n basher die in de coulissen wat probeert te stoken. Cathy merkte dat ook al op…
    Opmerking: vdwoude:
    Log nou in met je aan te klikken blogadres als je hier weer langs komt..; want ik wil wel weten welke avonturen je met de Gulden Draak gaat beleven in de toekomst! Groet!Reactie is geredigeerd

  718. jan bouma 12 juni 2008 om 11:56

    En ondertussen..
    Aangezien de teller wel moet blijven doorlopen hierbij no. 718; ik kan dat vrij eenvoudig doen door hieronder het vervolg te zetten van de discussie tussen mij en @Bondon. Men wordt hier dan tegelijkertijd getuige. Ook al mogen uiteraard de niet-geïnteresseerden het allemaal overslaan. In ieder geval dienen er t.b.v. de doelstelling (1000 reacties voor @Aad te halen) er…; juist ja.. reacties te komen. Et voilá:
    jan bouma / 12-06-2008 11:43
    @Alib 3:51
    De paradox en de contradictio in terminis zitten besloten in je opmerking: ‘dat de eeuwigdurende domheid’ voor mij zou gelden als… ik ‘de domheid heb doorbroken!’ Ik hoop dat je deze logica begrijpt. Dus zie ik met belangstelling uit naar je antwoord.. Bij voorbaat dank namens de mensheid en misschien wat Vkbloggers die snappen waarover we het hebben zoals mogelijk @Fernhout die er ook naar "kijkt". Groet! JB
    ———————————————–
    "..@Nelus, jij bent toch niet ontstemd hoop ik dat ik nog wat opmerkingen plaatste n.a.v. de motivaties van een wetenschapper?"

  719. jan bouma 12 juni 2008 om 13:03

    En tussendoor… (want gemiddeld 15 reacties per dag totdat Aad zal zijn teruggekeerd vergen wat…)
    Zie hierna in die discussie met @Bondon die zich beklaagde over het niveau van de Vkbloggers en de onderwerpen. Men neme kennis van no. 719:
    jan bouma / 12-06-2008 12:56
    @Helena
    @Denkwater
    @Alib
    Wellicht dat het volgende citaat het veronderstelde kwaliteitsbesef wat reliëf zal geven in onderstaand citaat dat ik van m’n website plukte..: (en dat deed ik zonder dat ik wist van jullie reacties hierboven)
    Enfin:
    Aan een van mijn “off-the-record” criticasters schreef ik het navolgende:
    “…Soms…, zo blijkt, dringt er zich vanuit de oerlagen van de Aarde een rotsmassief omhoog…. in de tuin van de gelijkscheerders, dat zo massief is dat al het naar beneden trappelen van de gelijkscheerders – "hij steekt z’n kop boven het maaiveld uit!" tevergeefs blijkt..”
    En toen ik dat schreef dacht ik…. Ik moet ook nog de literaire waarde in het oog houden!"
    einde citaat.
    Kijk! De voorveronderstelde "kwaliteitsnormering" van de beoordelaar zal altijd te wensen overlaten.
    Uiteindelijk blijkt men dan terecht te komen bij de toevallig ontstane "communis opinio" waarachter men wenst aan te lopen. Zo is het, en zo zal het blijven.
    Maar.. @Bondon heeft zijn comment aan mij toegezegd..; dus ik wacht af hoe serieus hij zijn toezeggingen zal nemen.
    ———————————————–
    "..Zo ziet u, argeloze lezer van dit blog, dat er misschien toch geschiedenis geschreven wordt!"
    (op naar 720)

  720. Cathy 12 juni 2008 om 13:05

    @Jan.
    Bedankt hoor voor jouw reactie van 09.23 uur.
    Zo vreemd vind ik het trouwens niet dat jij achter de computer in slaap valt.Jij stopt ook al jouw energie hier in en dat vind ik zo bewonderenswaardig. Jij weet gewoon van geen ophouden.Ik heb vannacht zo’n beetje alles gelezen wat jouw discussie betreft met Bondon en niet te vergeten de reacties van An, echt humor van de bovenste plank. Oh wat erg dat er nog te lachen valt terwijl het om zo’n ernstige zaak gaat. Excuus daarvoor Jan, ik kan er echt niets aan doen.
    Ja natuurlijk had ik kunnen zeggen dat ik was uitgegleden op de badkamervloer maar dan zou ik dus met een blauw achterwerk rondlopen en was alles niet zo pijnlijk geweest. Maar ik ben dus voorover op de toiletpot gevallen. Ik ben wel volgens plan vertrokken en een dag later begon de pret pas en nu kan ik nog steeds op voor de blauwe kerstbal. Wie heeft de gouden kerstbal gewonnen? Nelus? Of won hij alleen het weerstation?
    Nog even over het feit dat jij lijdt aan uitputtingsverschijnselen. Let een beetje op jezelf Jan! Je doet het allemaal voor de mensheid maar je bent zelf ook belangrijk!
    Fijne dag nog en doe rustig aan.Reactie is geredigeerd

  721. Catwoman 12 juni 2008 om 13:27

    @Dag Cathy. je bent weer (bijna) heelhuids terug. je vakantie zit er weer op, jammer! Ik kan met dat goed voorstellen: eindelijk vakantie, waar je naar toe leeft en dan dit. Misschien kun je het later nog eens dunnetjes overdoen? Want jouw vakantie is wel een beetje (boel)in `t water gevallen. Je hebt geprobeerd er nog iets van te maken. Ik vind het wel sneu. Een ongeluk zit, zo zie je weer, altijd in een klein hoekje. Drop…, dus ook al met mate. Ja, eigenlijk is het met alles zo.
    Beterschap en sterkte met je napijn.
    Lieve groeten,
    Pussycatwoman.:)

  722. Cathy 12 juni 2008 om 13:52

    @Pussycatwoman.
    Dank voor de beterschapswensen. Het gaat best weer goed hoor en met een beetje napijn valt goed te leven. Wij behoren toch tot het sterke geslacht? Ik ben nu nog twee weken vrij dus dat is heerlijk. In september ga ik het weer proberen want die Mont Ventoux moet- en zal ik beklimmen!
    "Pussycatwoman" klinkt nog leuker dan Catwoman.
    Liefs T.Reactie is geredigeerd

  723. jan bouma 12 juni 2008 om 14:18

    @Cathy
    Ik zeg het wat onparlementair… "maar je bent ’n vrouw uit duizenden!" En hiermee schreef ik no. 723. Dus nog 277 te gaan voordat wij tegen @Aad kunnen zeggen: hierbij 1000! Een verslag uit ‘de kroeg des levens’.

  724. jan bouma 12 juni 2008 om 15:08

    En tussendoor No. 724
    Kan me niet aan de indruk onttrekken, beste lezer van dit blog, dat ik het hele wereldje van dit blog in m”n achterzak heb en daarom schrijf ik nu maar even no. 724 als vervolg op "het intellectuele blog van @Bondon en diens reactoren"; en wel als volgt..:
    jan bouma / 12-06-2008 14:52
    @Qabouter
    Uiteindelijk blijft de eigen prioriteitsafweging waar men z’n tijd aan zal besteden. Die zal altijd discutabel blijven zonder dat men de preferent zijnde onderwerpen weet te onderscheiden, en ter discussie wil stellen, van de rest, en zonder dat over "die rest" (die preferabel zou zijn) een unaniem oordeel zal zijn gevormd dat dat preferabel IS!
    Ergo:
    Men kieze de preferabele onderwerpen die er toedoen en late de ‘de rest’: de rest.
    ———————————————–
    "..Ah ja, ook hier wel ’n nawoord. "Japie" zou zeggen: "Zie je nou wel, ze ouwehoeren daar alleen vanwege het ouwehoeren en hun eigen belang! Maar ondertussen heb ik wel 3 kinderen die het jaar 2050 nog zullen meemaken!"
    (en dan zwijg ik bedremmeld voor deze kroegwijsheid)
    Op naar No. 725.

  725. jan bouma 12 juni 2008 om 15:58

    Ook dat is geen probleem: hierbij No. 725 (want anders redden we het niet). het gaat hierna over een comment dat ik plaatste bij !EEN ANDER BEN IK!’ van Ina Dijstelberge. Zij heeft een wereldomvattende zaak onder de aandacht willen brengen: de kinderarbeid.
    Welnu: zie hierna:
    jan bouma / 12-06-2008 15:37
    @Ina
    Het moge een dooddoener zijn maar de handelwijze van de de Westerse mens, anno nu, zal zich blijven conformeren aan niet alleen het eigen belang maar hij zal ook verwijzen naar ‘de top’ van het wereldbestuur. Zolang corruptie, en verkeerd begrepen eigenbelang, zich in die top van het wereldbestuur zal weten te handhaven kun je een gewenste verandering wel vergeten.
    Aardigheidje.
    Ik heb ’n zeer rijke buurman die via zijn kledingconcern met vele filialen in het land zijn kleding laat vervaardigen in India maar, zo zei hij in een uitzending van ‘Werken aan werk’ "als het in Bangladesh voor 5 cent minder per stuk geproduceerd kan worden gaan we daar naar toe!" Ik bedoel maar: wijzelf zijn verantwoordelijk voor de top van de wereldbesturing en idem voor een onjuiste verdeling van alle, niet te tolereren, ellende op deze wereld die daaruit voorvloeit.
    Vandaar nog maar eens mijn pleidooi voor een wereldraad die slechts de Integriteit zal kennen als basis.
    ———————————————–
    "Zie je nou wel..!" Zegt Japie. "Ik ben goed voor no. 725".

  726. jan bouma 12 juni 2008 om 16:01

    No. 726 hierbij maar no. 727 komt niet van mij.
    (Ik ga wat in m’n wereldtuin aan de gang…; dus tot later)

  727. Cathy 12 juni 2008 om 17:06

    @Jan.
    Ok, 727 komt van mij..
    De teller loopt een beetje traag vandaag Jan.
    Jij moest nog het e.e.a. doen in jouw wereldtuin maar het regent bij mij verschrikkelijk. Bij jou toch ook ondertussen want jij woont een kwartier bij mij vandaan.

  728. nelus 12 juni 2008 om 17:26

    @Jan:11.56 ik zou niet durven.

  729. nelus 12 juni 2008 om 17:28

    @cathy: de teller loopt wat traag vandaag: nou, sinds jij terug bent gaat hij weer met rasse schreden omhoog zul je bedoelen. Voorlopig maar even thuis blijven. En de blauwe kerstbaL (ja, de gouden was voor mij) als je Aad net zo lief aankijkt als Jan dan heb je ‘m al in je zak.

  730. nelus 12 juni 2008 om 17:32

    @Jan: 15.37 Die rijke buurman, kun je die niet aan het verstand toveren wat voor betekenis dit heeft voor de mensen die die kleding moeten vervaardigen ? Kinderarbeid, lage lonen en zie gisteren televisie in India, kinderen die op school horen te zitten voor 1 euro per week de meest vreselijke karweitjes op laten knappen. En meneer de rijke buurman kan zich op de borst kloppen dat hij het zover heeft gebracht in de wereld. Als ik dit soort verhalen hoor dan heb ik het gevoel in de 16e eeuw te zijn beland.

  731. Cathy 12 juni 2008 om 17:54

    @Nelus.
    Ik denk niet dat ik over een tijdje in aanmerking kom voor de blauwe kerstbal want "hij" begint al aardig "zijn" eigen kleur te krijgen. In ieder geval is er een foto van gemaakt, dus bewijs is er!
    Je hebt trouwens nog niet gereageerd op mijn reactie van 22.30. Ben jij het niet een heel klein beetje met mij eens?

  732. jan bouma 12 juni 2008 om 17:54

    @Nelus: 17:26
    Onzin. Eén van mij stelregels luidt: durf alles. Want wie is er gerechtigd, of meent dat te zijn, om jou de mond te snoeren? Daar hebben we er al genoeg van die dat proberen.
    Wat die tweede opmerking aangaat inzake die "rijke buurman". Inderdaad heb ik toen bij de RVU, de zendgemachtigde, die videoband opgevraagd van de uitzending. Maar dan gaat zo’n redactie toch in de fout want die belastende quote was eruit gehaald!! Zo dekt men het af. Pers en Media spelen het spel wel mee. Herinner je van diezelfde RVU die uitzending over de landmijnen en de verkoop van oorlogsmateriëel, en die volgens de Geneefse Conventie, in 1999 door praktisch alle landen ondertekend maar niet door Nederland, niet meer zouden mogen worden toegepast..; welnu: vraag de band op bij de RVU en je kunt er vergif op innemen dat die quote er ook zal zijn uitgehaald. (Zie mijn website onderaan; column en boek).

  733. jan bouma 12 juni 2008 om 18:01

    @Cathy 17:06
    Te weinig wat mij betreft die regen. Maar ik ben redelijk Spartaans in die wereldtuin. Niets wil ik kunstmatig in leven houden behalve de nieuwe aanplanten. Men zal moeten overleven met wat de natuur en de planeet ons schenken. En dat is precies zoals het gaat in het leven van de mensheid. Aanpassingen zijn vereist omdat de omstandigheden soms niet te wijzigen zijn.

  734. nelus 12 juni 2008 om 18:19

    @Cathy: 22.30 ja, het klopt, vrouwen kunnen dat soort opmerkinge beter niet maken. Althans, niet in bijzijn van een specifieke groep mannen. Jammer. Want ik blijf het woord poes een lievere benaming vinden dan kat.
    Zachter qua klank. Het zal subjectief zijn. Maar dat mag toch ?

  735. Cathy 12 juni 2008 om 19:44

    @Jan.
    Je hebt gelijk! Kunstmatig in leven houden betekent zwakte. Laat de natuur zijn gang gaan, hoe wreed dit soms ook is/lijkt.
    Nu even wat anders. Ik keek zojuist met een schuin oog naar de tv. Natuurlijk geen voetbal aan want ik haat dat en al helemaal die gekte die daar bij komt kijken.
    Op dit moment schijnt Duitsland te spelen tegen Kroatie. Kroatie heeft een doelpunt gemaakt en je zag een huiskamer zomaar ergens in Duitsland. Die mensen zaten er zo verslagen bij, het leek wel of zij zojuist hun doodsvonnis hadden gehoord. Verslagenheid alom.
    En dan te bedenken dat het vandaag Werelddag tegen de kinderarbeid is. Ja, ik heb vandaag met grote ontzetting het blog van Ina Dijstelberge gelezen en ik ben daar zeer ontdaan door. Natuurlijk weten wij allemaal dat dit speelt maar de grote vraag is natuurlijk: "staan wij daar wel genoeg bij stil"?
    Ik probeer eigenlijk alleen maar mijn verontwaardiging te uiten hoe het in Godsnaam mogelijk is dat een hele huiskamer vol met mensen zo ontdaan is door een door de tegenpartij gemaakt k..doelpunt terwijl op slechts enkele uren vliegen van ons vandaan het leven van een heleboel mensen zo ondraaglijk is.

  736. Cathy 12 juni 2008 om 19:52

    @Nelus.
    Dank voor jouw reactie. Ik ben het zeker met jou eens dat het woord poes liever klinkt dan kat. Tja, kat klinkt natuurlijk kattiger.

  737. Cathy 12 juni 2008 om 20:38

    @Jan.
    Oei! Ik kan het niet meer veranderen maar in mijn reactie van 19.44 staat abusievelijk "doodsvonnis". Moet natuurlijk zijn "doodvonnis".

  738. jan bouma 12 juni 2008 om 22:14

    @Cathy 20:38
    Ja, daar krijg je het doodvonnis voor..; :)) maar terug naar de wereldhandel en de continuïteit daarvan. Alles heeft natuurlijk te maken met die koopkrachtontwikkeling waar Tinbergen het over had. En Cathy kijk maar wat je er zelf al over schreef op 3.05; 21:56 uur. Je bent ook nog ’n slimme dame want terecht merk je daarop dat de productie zich verplaatst (net als water) naar het laagste punt van de arbeidskosten. Totdat alles genivelleerd zal zijn gaat dit proces door. Als we de tijd krijgen..; en dat denk ik ook weer niet.

  739. Catwoman 12 juni 2008 om 22:26

    @ janbouma 15.58 "Aardigheidje" …Wat je een aardigheidje noemt…Als je zo`n "foute" buurman hebt, waarom stap je daar dan `ns niet op af met het boek onder de arm om die man bij te spijkeren? Je vat de "koe" dan meteen bij de horens. O, pardon "stier" moet ik waarschijnlijk nu zeggen. Tegenwoordig dienen we hier ook al poes tegen een kater te zeggen. Omdat het "aardiger" klinkt. En in de biologieboeken zal aldus voortaan moeten staan de poesachtigen inplaats van de katachtigen. Felix Leo Domesticus…. Wat te denken van de Gelaarsde Poes? Poezenbakkorrels en wilgenpoesjes aan de bomen?
    Tja, waar men zich hier al niet druk over maakt.
    Maar, die buurman, zoals je hem typeert mede- hoofdschuldig aan kinderarbeid- zeg maar Trots Op de Buurman- díe zou je eens de oren moeten wassen, inplaats van een ieder die hier niets misdadigs op z`n kerfstok heeft de huid vol te schimpen. Allemaal voor de poes zijn (haar) viool..

  740. jan bouma 12 juni 2008 om 22:28

    @Cathy
    Toch ’n beetje bijzonder dat ik jouw bericht binnen 3 seconden nog wist te staan tussen nu ruim 738 andere berichten…; scrollde er zo naar toe!! Dat wilde ik ook nog even kwijt! En nu ga ik nog wat anders doen want ik vind dat we ook ons best gedaan hebben voor @Aad… Dus tot morgen! En… bewaar die ‘touch’ van je voor me.. groet! jb

  741. jan bouma 12 juni 2008 om 22:41

    @Catwoman
    Waar slaat dit in godsnaam nou weer op?
    "…inplaats van een ieder die hier niets misdadigs op z`n kerfstok heeft de huid vol te schimpen. Allemaal voor de poes zijn (haar) viool.."
    Hoezo:?
    Wie:?
    Wat:?
    Of bedoel je soms die @Rubio en voel je aan hem verwant op dat blog van @jwdvw? Dat ik inderdaad dat mannetje even de oren waste was zijn verdiende loon. Je hebt nu eenmaal van dat soort etterbakken die zelf niets weten te presteren maar wel hun achterbaksigheden achter hun schuilnaampje wensen te ventileren.
    En wat die buurman betreft; je weet dat ik zo’n jaar of 5 tegen hem geprocedeerd heb en gewonnen dus die weet wel hoe ik over hem denk.
    Dat soort mensen zullen het bord voor hun kop blijven houden maar wassen bovendien hun handen in onschuld want dan moeten er internationale gelijkwaardige concurrentieverhoudingen bestaan voordat hij ook kan veranderen. Anders knoopt-ie zich op. Snappez-vous? Dus een wereldraad zou daaraan een bijdrage kunnen leveren in ieders belang. Tot zover..; en je mag gerust even op mij blijven hakkentakken als je je daar goed bij voelt. Saluut! Tot morgen; dus wat je ook terugschrijft (of niet) dat lees ook wel of niet pas morgen.

  742. Cathy 12 juni 2008 om 22:57

    @Jan.
    Inderdaad heel bijzonder Jan. Het kan natuurlijk ook zo zijn dat jij een fotografisch geheugen hebt.
    Wat jouw laatste zin betreft: ik bewaar voor jou iets speciaals, dat weet je toch?
    Voor nu lekker slapen en gezond weer op.

  743. jan bouma 13 juni 2008 om 10:25

    Mogge!
    Wat kaal hier op de barricaden!
    Niemand op z’n post!
    Ga even @Bondons verslag ophalen;
    ben zo terug!
    Hij schreef:
    alib / 13-06-2008 01:51
    @Jan Bouma
    Op den duur zal ik er eens een stuk over schrijven, over dat wereldraadideetje van je. Maar ik word erg opstandig van mensen die me proberen te pushen…
    ———————————————–
    Kijk! Daar word ik nou niet vrolijk van want:
    1. Men is dan ‘de draad’ van de lopende discussie natuurlijk geheel kwijt.
    2. Wanneer wordt die toezegging gerealiseerd?
    3. Heb ik daarbij verweer en/of recht op comment wat hij schrijft of wordt het diens solo-execercitie?
    4. Waarom onnodig grievend te spreken over "ideetje"? Met de verkleining denigererend al ingebakken?
    5 Ik heb hem nooit gepusht; men neme de uitdaging tot discussie aan of niet. Gauw genoeg klaar daarmee!
    Dus zomaar wat opmerkingen.
    Blijven anderzijds de overwegingen dat er mogelijk toch "iets" uitkomt… Tot niet veel later