Aad Verbaast

te gek voor woorden eigenlijk

Breaking news. Eindelijk een reactie vanuit de persgroep over het VKblog (+VK reacties)


gisterenavond ontving de ‘initiatiefgroep behoud vkblog’ dan toch echt een e-mail van dhr f. campagne. in antwoord op de brief van 18 januari vanuit de groep. hieronder de integrale mail. daar weer onder onze reactie die we vanmiddag verzonden. uiteraard hebben we gegevens (namen/mailadressen) die de privacy in gevaar zouden kunnen brengen weggelaten.
 
de mail van frits campagne
 
onderwerp: re: herinnering brief voortzetting vkblog
Datum: tue, 08 feb 2011 18:39:49 +0100
Van: FCR Campagne (mailadres weggelaten)

 
Geachte heer … (echte naam weggelaten),

Excuus voor het zo lang uitblijven van een antwoord.
 
 
Onze mail van vanmiddag 
 
Onderwerp: Voortzetting VKblog
Datum: 09 feb 2011 13:52
Aan: F. Campagne
 
 Geachte heer Campagne,
 
Hartelijk dank voor uw e-mail van 8 februari in reactie op onze brief 18 januari j.l.
 
We zijn verheugd te lezen dat u in gesprek bent met een “solide partij” om de activiteiten van het VKblog in enigerlei vorm proberen te behouden, waaronder inbegrepen het overzetten van de blogs naar een ander platform. Dit biedt de gelegenheid het VKblog te continueren en de community grotendeels bijeen te houden; zaken waar VKbloggers zich grote zorgen over maakten dat dit door de voorgenomen stopzetting niet zou gebeuren.
 
Wij hebben in onze vorige brief namens de (meeste) VKbloggers een drietal speerpunten genoemd:
1.     Een functionele voorpagina (noodzakelijk voor de community)
2.     Overdracht van de blogs inclusief reacties (opt-in/opt-out?)
3.     Behoud van de archieffunctie en de bestaande VKblog links instandhouden (eventueel doorgelinkt)
 
In dit kader zien we een gezamenlijk belang voor zowel de Volkskrant, de “solide partij” als ook de VKbloggers.

(blognaam Kokopelli, vraagbaak en aanspreekpunt voor technische storingen van het VKblog)
 
 
Tot zover de mails. Verder nieuws:
Het zal de oplettende lezer zijn opgevallen dat de mail door drie mensen is ondertekend. Victor Onrust heeft vanmorgen om hem moverende redenen zijn deelname aan de initiatiefgroep beëindigd.
Bij deze bedanken we hem voor de grote inzet en stevige bijdrage aan de initiatiefgroep vanaf het begin.
 
Noot: Dit blog is ook integraal hier geplaatst.

Op dit moment zijn wij in gesprek met een naar ons idee solide partij om de activiteiten van vkblog te doen voortzetten. De bedoeling is dat bloggers de gelegenheid krijgen hun blog(s) op eenvoudige wijze te transformeren naar de blog-omgeving van de andere partij.

Ik hoop uiteraard dat dit lukt. Hierover moet uiterlijk volgende week duidelijkheid komen.

U zult het waarschijnlijk niet bevredigend vinden, maar ik ga niet in op uw brief. U en uw mede-ondertekenaars hebben zich al een oordeel gevormd, en wel zodanig dat het mij de lust ontneemt u van repliek te dienen.

Met vriendelijke groet,

Frits Campagne

Immers als deze speerpunten kunnen worden gerealiseerd kan verwacht worden dat een groot aantal bloggers zal meeverhuizen naar het beoogde platform en niet elders hun heil gaan zoeken. Pas dan kan er sprake zijn van een adequate overdracht en een doorstart met groeimogelijkheden voor de toekomst.
 
U geeft aan dat uiterlijk volgende week hierover duidelijkheid zal komen.
 
De mate waarin aan bovengenoemde punten tegemoet kan worden gekomen zal van grote invloed zijn op het advies dat we beloofd hebben te geven aan de VKbloggers - hetgeen ook gepland staat voor volgende week - welk alternatief te kiezen om door te bloggen en de community zo goed mogelijk te behouden.
 
We zouden het op prijs stellen alvast nu een toezegging van u te ontvangen deze drie punten mee te nemen in de onderhandelingen in een poging deze te waarborgen.
 
Rest ons u te danken voor uw inzet, en de Volkskrant, de mogelijke overname partij en de VKbloggers een goed resultaat toe te wensen.

Met vriendelijke groet,
Initiatiefgroep behoud VKblog

(echte naam weggelaten)

(echte naam weggelaten)
(blognaam Landheha)

(echte naam weggelaten)
(blognaam Aad Verbaast)

 
PS:
Uiteraard betreuren wij het dat u de VKbloggers gemeenschap niet als solide overnamepartij beschouwt. Dat is aan u. Wij verschillen daar van mening over en zijn te allen tijde bereid om daarover gesprekken met u te voeren.
 
PPS:
We verzoeken u vanaf heden als correspondentie adres het bovenstaande e-mailadres te gebruiken. De heer (echte naam weggelaten, Victor Onrust)maakt sinds vandaag om hem moverende redenen niet langer deel uit van de initiatief groep.

 
 

197 Reacties op “Breaking news. Eindelijk een reactie vanuit de persgroep over het VKblog (+VK reacties)

  1. őszibarack 9 februari 2011 om 17:26

    Goed nieuws lijkt het in eerste instantie. Overgang naar een andere partij is conform aan wat ik in een aantal eerdere reacties al heb bepleit.

  2. Smokey Robbinson 9 februari 2011 om 17:30

    Bij PPS zou ook de naam van Victor Onrust, evenals bij de anderen, niet genoemd mogen worden. Begrijp niet dat dit bij uitzondering wel is gebeurd. Vergissing? Dan snel corrigeren.
    Later misschien uitgebreidere reactie.

  3. Aad Verbaast 9 februari 2011 om 17:35

    @őszibarack: "goed nieuws"
    In iedrer geval niet de route: stekker eruit per 1 maart
    @Smokey: dank, ik zag het net.. Foutje, inmiddels gecorrigeerd. Op beider blogplekken.

  4. Smokey Robbinson 9 februari 2011 om 17:35

    Het is intussen aangepast zag ik.
    =U zult het waarschijnlijk niet bevredigend vinden, maar ik ga niet in op uw brief. U en uw mede-ondertekenaars hebben zich al een oordeel gevormd, en wel zodanig dat het mij de lust ontneemt u van repliek te dienen.=
    Een non- excuus maar allez , dat zegt ook iets..
    Al dan niet aanwezig zijnde lust om een brief te beantwoorden zou per definitie niet afhankelijk hoeven te zijn van de inhoud.

  5. De Stripman 9 februari 2011 om 17:36

    Ik vind het maar een merkwaardige mailtje van meneer Campagne. We krijgen dus een slikken of stikken voorstel..? Nu ja, het is misschien beter dan niets. Maar aanlokkelijk klinkt het allemaal niet.

  6. Reine jRagolo 9 februari 2011 om 17:38

    De brief van het heer Campagne is opmerkelijk.
    Niet gebruikelijk in het zakenleven.
    Hij durft de Volkskrantbloggers niet met een opgeheven hoofd te bejegenen.

  7. Aad Verbaast 9 februari 2011 om 17:40

    @Smokey: eens met je. Hij wilde dat even kwijt denk ik. Belangrijkste: er is een reactie.
    @De Stripman: de situatie was (mail van Remarque): per 1 maart de stekker er uit. Verschil nu: er wordt gepraat over voortzetting. Da’s al wat.
    @Reine jRagolo: ik laat me maar even niet uit over de toonzetting. Er is een reactie. Zie verder de reactie hierboven naar Stripman.

  8. Grutte Pier 9 februari 2011 om 17:41

    Ook al niet geschikt voor zijn functie. Wat een onprofessioneel mailtje…..
    Mocht het doorgaan, dan zie ik nog niet hoe het archief in stand blijft. (Niet dus…)

  9. Robert Kruzdlo 9 februari 2011 om 17:47

    @U zult het waarschijnlijk niet bevredigend vinden, maar ik ga niet in op uw brief.
    Hij heeft gelijk om niet te reageren op loggers die stront over hem hebben uitgegooid…

  10. Antoinette Duijsters 9 februari 2011 om 17:48

    Aad, ik denk voor veel te laat en dan wat zal er overblijven, een advertentie platform voor blogs elders.
    En dan wie is die andere partij. Een comerciele instantie????

  11. Smokey Robbinson 9 februari 2011 om 17:48

    @Aad gezien, op tijd .
    Ben het met Stripman en Reine eens. Een onprofessioneel mailtje en te onzakelijk van toon gezien toch redelijke ernst van de situatie.
    Net of iemand de buurjongen met mulo een "juridisch" briefje heeft laten schrijven.
    Derhalve komt de mail niet serieus genoeg over.

  12. Victor Onrust 9 februari 2011 om 17:48

    Ik zal hier de "mij moverende redenen" uiteenzetten.
    Ik zie in de brief van FC geen enkel aanknopingspunt voor een poging tot verdere communicatie. Er staat ook helemaal niets nieuws in. Er is ook geen sprake van voortzetting want "De bedoeling is dat bloggers de gelegenheid krijgen hun blog(s) op eenvoudige wijze te transformeren naar de blog-omgeving van de andere partij." Met andere woorden die andere partij, vermoedelijk Sanoma, mag de zaak zo inrichten als zij wil en er komt geen verwijzing van VKblog zodat Google nog werkt.
    Dan zwijg ik nog over het badinerende en onterechte "U en uw mede-ondertekenaars hebben zich al een oordeel gevormd, en wel zodanig dat het mij de lust ontneemt u van repliek te dienen."
    Tenslotte: er is geen enkele reden waarom deze brief niet twee weken geleden gestuurd had kunnen worden.
    Overigens betrof het hier een mail, gericht aan Victor Onrust. De papieren brief is indertijd met een begeleidende brief met mijn naam en adres verzonden.
    Mijn conclusie: van de VK valt zonder externe of juridische druk helemaal niets te verwachten. Hoewel ik nog steeds rondkijk naar drukmiddelen denk ik niet dat die er zijn.
    Het mailtje is volgens mij wel degelijk van Campagne zelf (van zijn mailadres verstuurd om 18:30)

  13. Bart 9 februari 2011 om 17:49

    Ik vind het een raar mailtje van meneer Campagne.
    Onduidelijk en onbevredigend, en nog gepikeerd ook.
    Ik zeg maar niks meer, ik wacht het verloop verder eerst maar af.

  14. Helena 9 februari 2011 om 17:52

    Dank voor deze update!
    Wat voor oordeel hadden de mede-ondertekenaars dan eigenlijk en de schrijvers van de brief?
    Jammer dat Campagne dat niet nader wil uitleggen. Die brief was toch fatsoenlijk zonder oordeelsvorming?
    Ik snap het niet….
    misschien hebben we iets verkeerds gedaan?
    Ik denk wel dat Elsje Dijkstra gelijk heeft dat we eerst de redenen hadden moeten weten waarom men dan het VKblog wil opheffen (we raden er nog steeds naar, GJB weet het denk ik wel) en dan hadden wij bepaalde vooroordelen of zo kunnen wegnemen. En wellicht ook een andere brief kunnen schrijven.
    Maar we gingen er al vanuit dat het VKblog zou stoppen dus we wilden eigenlijk alleen ondersteuning igv verhuizing (archieven etc).

  15. Reine jRagolo 9 februari 2011 om 17:56

    @Respect voor de opstelling van Victor.
    Dank voor je inzet voor de kerngroep.

  16. Helena 9 februari 2011 om 17:58

    Ik zie die plannen van developer nu wel iets meer zitten. Als die andere partij namelijk Sanoma is met web-log.nl, dan zie ik dat nou ook weer niet zitten. Web-log.nl sja… tenzij…
    het is altijd beter om te weten wat de goede alternatieven zijn.

  17. Antoinette Duijsters 9 februari 2011 om 17:59

    Tjee, ik ben het met Victor Onrust eens, gebeurt niet vaak.

  18. Victor Onrust 9 februari 2011 om 18:01

    @Helena. De reden voor opheffing? Daar hoef je niet lang over na te denken.
    (1) Het boeit ze niet, zoals dat in tegenwoordig spraakgebruik heet
    (2) Geld. Ze moeten bezuinigen.
    Ik zie trouwens niet wat het weten van die reden ons op zou kunnen leveren.
    Ik vermoed dat Campagne het bij "die mede-ondertekenaars" over de 100 andere mede ondertekenende bloggers had die zo links en rechts hun mening gaven. Of misschien ook wel over meningen die de ondertekenaars zelf elders hebben neergezet. Dat die man wel tijd had om dat allemaal te lezen verbaast me wel. Maar eigenlijk geloof ik daar niets van. Ik denk dat hij het van hear-say heeft. Misschien wel van zijn "solide partij".

  19. Annet 9 februari 2011 om 18:03

    Dit klinkt zeer joviaal van de heer Campagne.
    Het betekent dat we serieus genomen worden.
    Petje af.
    Het is toch ook verschrikkelijk wat je over je heen
    krijgt. Het leek wel een volksgericht. Kan me voorstellen
    dat je daar afstand van neemt. Van negativiteit kun je
    goed ziek worden, dat is inmiddels wel gebleken….
    Omarm het positieve en weg met de negativiteit.
    Mooie afbeelding Aad! 🙂

  20. Apiedapie 9 februari 2011 om 18:03

    @Hm dus ook Campagne gaat er zondermeer van uit dat alle bloggers staan achter het vuilspuiten en schelden van een paar enkelingen. Alsof we een blok zijn, met woordvoerders, en er allemaal hetzelfde over denken. Net zoals de Ombudsman het altijd over ‘de lezer’ heeft. De email van de kerngroep bevatte helemaal geen oordeel, en was helemaal niet van een toon die je de lust van een ‘repliek’ zou kunnen benemen. Maar via zijn antwoord aan de kerngroep reageert hij in feite naar die anderen, die alleen maar met de kerngroep gemeen hebben dat ze op dezelfde site staan, wat dom.
    Ten tweede: ze hadden ook wel iets eerder kunnen aangeven dat ze hiermee bezig zijn. De mail van 7 januari was nietszeggend en daarmee heel dreigend, iets dat werd versterkt door het stilzwijgen. Dom. Nogmaals. Oh, dat ‘dom’ zeg ik namens mijzelf. 😉
    Ten derde: neen, op deze manier met een andere partij in zee … krijg ik geen warm gevoel bij. Maar we zien het wel.

  21. Aad Verbaast 9 februari 2011 om 18:05

    @Grutte Pier:
    == Mocht het doorgaan, dan zie ik nog niet hoe het archief in stand blijft. (Niet dus…) ==
    Vandaar de opmerking in de mail. Als de uitkomst niet in lijn ligt met de verwachtingen verwachten we niet veel blogggers die zullen ‘meegaan’ met een eventuele propositie. In hun handen dus daarvoor te zorgen.
    @Robert Kruzdlo: in deze niet zo interessant wie gelijk heeft. Het uiteindelijke resultaat is wat telt.
    @Antoinette: == En dan wie is die andere partij. Een comerciele instatie???? ==
    Onbekend. Er zijn slechts geruchten. Maar niet bevestigd. We houden ons liever aan de feiten, en nemen even afstand van speculatie.
    @Smokey: het is al winst dat er een reactie is. Over de toonzetting valt te discussieren. Laat ik maar even.

  22. J de Kat 9 februari 2011 om 18:12

    Campagne doelt kennelijk op de boze berichten van bloggers hier n.a.v. de brief van Remarque, en misschien ook de vele reacties op het negatieve schrijven van Meens.
    Dat deze directeur, die zich als stadsverslaggever van de Haagse Courant destijds al onderscheidde door een gouden horloge met dito ketting op zijn buik, nu pas melding maakt van een mogelijke overname van het Vkblog, duidt er op dat hij pas door de AOL-Huffington-fusie op het idee is gekomen dat het blog geld waard zou kunnen zijn.
    Frits heeft de bietencampagne kennelijk gemist.

  23. Aad Verbaast 9 februari 2011 om 18:13

    @Victor:17:48: dank voor je uitleg en je persoonlijke visie.
    18:01: vol/bol van speculatie. Je goed recht natuurlijk,
    @Bart: verstandige keuze lijkt me. Lijkt me onwaarschijnlijk dat gezien de korte tijd én onderhandelingen én een overplaatsing dat dit allemaal geregeld kan worden voor 1 maart. Ook winst. Blog zal nog wel wat langer open blijven in dat geval.
    @Helena: 17:52: terechte vragen, maar historie kan je niet veranderen.

  24. Apiedapie 9 februari 2011 om 18:16

    @J de Kat, dus als ik het goed begrijp probeert Campagne nu dus geld te verdienen door ons over te doen aan een andere partij. Geld dat naar hem gaat, maar dat wij voor hem moeten ‘verdienen’ door onze oude content over te hevelen en door te beloven op die nieuwe site lekker te blijven schrijven? Merkwaardig.

  25. Klaverblad/View 9 februari 2011 om 18:16

    Het meest van belang is de passage in de brief van Campagne dat de VK er haar idee een solide partij is om de activiteiten van vkblog te doen voortzetten. De laatste alinea negeren. De reactie van de kerngroep is correct. Ik kan me er geheel in vinden.
    Dank voor de goede en tijdige communicatie.

  26. Aad Verbaast 9 februari 2011 om 18:18

    @Annet: == Omarm het positieve en weg met de negativiteit. ==
    Helemaal eens
    @Apiedapie: precies wat je zegt, en ook de boodscap in de mail: we zien wel wat er uit komt. De criteria zijn duidelijk gesteld. Voldoet het niet dan kan men (ook de volkskrant en de mogelijke overname partij) zelf wel bedenken wat er zal gaan gebeuren. Vandaar "gezamenlijk belang.
    En wees eerlijk: als alle wensen worden ingewilligd, wat is dan nog het probleem?
    @J de Kat. Duidelijk. Maar in dergelijke processen is het niet altijd verstandig om publiekelijk te maken dat, laat staan met wie je spreekt. Ik kan dat wel begrijpen.
    @Klaverblad: je duidt het goed. Er is winst geboekt. Nog niet genoeg, maar beter dan: de stekker eruit.
    De missie is om het nog beter te maken dan de huidige alternatieven die er al zijn.
    De boodschap van de mail in feite.

  27. lebonton 9 februari 2011 om 18:19

    chapeau voor het tot dusver geslaagd voeren van campagne.

  28. őszibarack 9 februari 2011 om 18:22

    @Antonette
    == Een comerciele instantie???? ==
    Rare reactie met al die vraagtekens. De VK is ook een commerciële instantie.
    Het gaat mij in de eerste instantie om de technische functionaliteit van het VKblog. Als je mij die elders op eenzelfde of beter niveau kunt aanwijzen?

  29. zelfstandig_journalist 9 februari 2011 om 18:25

    Afwachten wie die solide partij is en tegen welke voorwaarden zij het VK-blog wil overnemen. Tot die tijd nooit juichen. Dat doe je immers pas als de beer geschoten is en we weten nog geeneens waar die beer zich bevindt of hoe groot hij is.

  30. jacob hesseling 9 februari 2011 om 18:27

    Laat ik dit maar even op me laten inwerken!

  31. laila 9 februari 2011 om 18:28

    Niet ongunstig.
    Daar nemen we een wijntje op:-)
    Bedankt voor de inzet en de info.

  32. Aad Verbaast 9 februari 2011 om 18:31

    @Lebonton: ik zal het doorgeven. Ook aan Victor uiteraard. Die heeft met name zeer hard aan de bel getrokken bij Campagne om een reactie los te weken!
    @ZJ: eens. Er zijn allerlei altenatieven inmiddels. Die allemaal neigen naar de ideale oplssing maar het nog niet helemaal zijn. Ieder met specifieke haken en ogen. Deze komt er (mogelijk) bij.
    Er zal een vergelijkend warenonderzoek komen. Ook met deze mogelijke kandidaat mocht het tot een overname leiden.
    @Jacob: slaap er nog een nachtje over 😉
    @Laila: schenk in!
    Elke lange reis begint met een eerste stap.. Wie zei dat ook alweer?

  33. Jan Bouma 9 februari 2011 om 18:37

    @Aad…al even terug van het Provinciehuis maar (nog) niet met een cheque van 5 miljoen op zak..; het zit nooit ‘ns mee de eerste keer…:)) Hoop dat jouw vergadering ook relatief goed is verlopen bij de GGZ.
    Details volgen nog.
    Inzake dit blog. Leuke foto van die krantenman hierboven. Dat je Campagne zo hebt aangetroffen! :)) Bijzonder… Maar bij alle ontwikkelingen las ik ook wat bij @developer (die aan het vergaderen gaat) en daar plaatste ik navolgend comment. Ook interessant voor hier.
    ==
    @developer
    Alles prima. Er had m.i. via de blogs een stemmingsuitslag kunnen worden vastgesteld die in meerderheid van de VKbloggers weerspeigelt en wel voor de keuze van de rechtsvorm zonder dat men ter plekke fysiek aanwezig hoeft te zijn voor die vergadering. Ik kies bijv. voor de eigenarencooperatie-vorm vanwege het feit dat die bij de juiste afspraken de beste garantie biedt op continuïteit voor alle Leden. Die zijn dan primair als eigenaar van de onderneming in de coöperatie verbonden met de coöperatie. De eigenarencoöperatie is in Nederland ontwikkeld door de heer A.L.P. Wattenberg. Thans staat de eigenarencoöperatie ook bekend als de MKB-Coöperatie. Kortom wat voorwerk was via de blogs uit te voeren geweest. Waar ik vanaf wil is dat een faciliteerder, als nu de VK, er op z’n eentje de stekker eruit kan trekken, de boel kan verkopen, kan modereren naar hartelust. Je moet de macht zoveel mogelijk abstraheren en onder het volk, de leden, verdelen. Veel succes met je vergadering en misschien kunnen mijn opmerkingen worden meegenomen.
    ==
    en voordat we nu weer een alleenheerser met onbeperkte macht gaan aanstellen zou ik mijn woorden even uittesten op de eigen overwegingen…
    Tot morgen. Ondertussen @Aad bedankt voor al je inspanningen.

  34. Glaswerk 9 februari 2011 om 18:37

    @Aad:Wie zei dat ook alweer?
    Lao Tse.

  35. Grutte Pier 9 februari 2011 om 18:38

    Ik zit het nog even goed te lezen. Maar blijkbaar komt het erop neer dat je evt. je eigen blog kan overzetten naar een ander blogplatform. Als het al doorgaat. En ws is dat idd web-log (straks weblog). Tsja, dat kunnen we in principe zelf ook….
    Het voortzetten van activiteiten zie ik in deze ook (nog) niet, behalve het ‘bieden’ van een blogplatform.
    Kortom: kluitje-in-het-riet-werk. Snap het enthousiasme van sommige reageerders dan ook niet. Ja, ok, er is een reactie…. dat wel….

  36. babbelegoegje 9 februari 2011 om 18:38

    Positief en hoopgevend, Aad. En ‘duim voor jullie inzet.
    En @grutte pier, ik kan het niet. ‘bloos…

  37. Grutte Pier 9 februari 2011 om 18:43

    @babblegoegje
    Genoeg hulp en hulpmiddelen intussen….

  38. Aad Verbaast 9 februari 2011 om 18:49

    @Jan Bouma:
    == Leuke foto van die krantenman hierboven. Dat je Campagne zo hebt aangetroffen ==
    Dat maak jij er van. 😉
    Je reactie: daar kan ik me wel in vinden. Drukke dagen rond het VKblog.
    Niet onverwacht naarmate de spanning stijgt!
    GGZ: daar hebben we het nog wel over later. Zelden iemand zo zien zweten 😉
    @Glaswerk:opvallend dat die wijze man toch elke keer weer opduikt. Hadden we maar meer naar hem geluisterd. De wereld had er anders uit gezien.
    @Grutte Pier: Goede analyse waar ik het mee eens kan zijn.
    Vandaar de opzet van de mail. Je zal de meeste punten er wel in herkennen denk ik zo.
    @Babbelegoegje: stap voor stap.. Niet alles kan in één keer worden binnengehaald.

  39. Helena 9 februari 2011 om 19:05

    ja ik ben ook niet zo positief over die mail van Campagne.
    Inderdaad een mooie toepasselijke foto uitgekozen Aad!

  40. maria-dolores 9 februari 2011 om 19:05

    Zo te zien komt er toch beweging in de zaak, wat zonder actiegroep beslist niet het geval geweest zou zijn.
    Waarschijnlijk wordt binnenkort duidelijk of het voorstel van de VK beter voor ons is dan de andere alternatieven waar we ondertussen naar op zoek zijn gegaan…

  41. Apiedapie 9 februari 2011 om 19:10

    Gisteren interessant gesprek in DWDD over Huffington post, websites van kranten en blogs, hoofdredacteur van NRC zei een paar leuke dingen, ze denken er daar duidelijk over na. Wie het niet gezien heeft (sorry voor de lange link): http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/Video-detail.628.0.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=20296&tx_ttnews%5BbackPid%5D=626&tx_ttnews%5Bcat%5D=148&cHash=881d461f25a770620c41890dab0bf3ba

  42. Aad Verbaast 9 februari 2011 om 19:12

    @Helena: positief, negatief, het zit er allemaal in. Belangrijk is wat kunnen we doen het resultaat nog verder te optimaliseren. Dat is de focus.
    Foto; ik hou wel van metaforen. Die overigens door eenieder anders gelezen/gezien kunnen worden. Dat is ook het mooie er van.
    @Maria: helemaal mee eens. Precies de gekozen aanpak.
    @apiedapie: dank: gelezen en gezien.
    Ook al heeft alles met alles te maken, en is macro=micro, er zijn ook altijd verschillen te duiden 😉
    Uiteindelijk is het uiteindelijke resultaat wat telt. Dat kennen we nog niet.

  43. rené Louman 9 februari 2011 om 19:12

    Wat een flut-mailtje zeg, ik vind het met geen pen te beschrijven zo’ n reactie: afwachten of alles behouden kan worden in een nietszeggend mailtje ( wat voor partij, gaat het om verkopen, waarom nooit gereageerd etc. etc., alsof we een stelletje imbeciele tieners zijn), veertien dagen voordat de stekker er uit getrokken wordt. Ach gut, u heeft uw mening al bepaald, dus wij gaan maar niet op u in.
    Ik begin de VK een K krant te vinden.

  44. Barbara Jansma 9 februari 2011 om 19:20

    Even een hoop reacties overgeslagen. Maar wat ik opvallend vind aan die mail van Campagne, is of hij er eentje voert. Hoezo gaat hij ergens niet op in? Jullie mail is bijzonder keurig, met een paar voorstellen, en hij reageert als gestoken door een horzel. Lijkt wel of hij aan een schriftelijk bewijs werkt, want erg inhoudelijk is zijn reactie niet. Geeft weinig hoop van die kant, als ik dat mag zeggen.

  45. ......Hyperinflatie..... 9 februari 2011 om 19:24

    Ik lik de kont van Frits Campagne en oordeel later wel of het gesmaakt heeft.
    Frits heeft altijd gelijk; hij heeft de macht en de kennis.

  46. Aad Verbaast 9 februari 2011 om 19:25

    @Rene Louman: ik kan je teleurstelling best begrijpen.
    Aan de de andere kant: er had ook geen mailtje kunnen komen.
    Of een mailtje: dank voor uw brief. U heeft ons niet overtuigd. Per 1 maart wordt het VKblog opgeheven.
    "Tel uw zegeningen"?
    @Barbara: er is contact. Dat is al heel wat. Deuren open houden is effectiever dan ze maar dichtslaan.
    Wij zien hier wel openingen in. De grootte kan over gesteggeld worden.
    In oorlog geloven we niet.

  47. jacob hesseling 9 februari 2011 om 19:27

    Misschien wel een domme vraag, maar stuurt de kerngroep niet meer aan op overleg. Is de eigen agenda nu leeg?
    Of neemt. vanaf morgen de door Developer op te richten stichting het initiatief met of zonder steun van de oude kerngroep(min Victor) over?
    Het zou mooi zijn als eind volgende week een bijeenkomst met de Vk/ nieuwe eigenaar en de bloggers wordt georganiseerd. Afscheid en kennismaking. wordt het toch nog feest!

  48. zelfstandig_journalist 9 februari 2011 om 19:42

    Wanneer wordt de knoop doorgehakt? Februari is voorbij voor je het weet!

  49. Grutte Pier 9 februari 2011 om 19:46

    @Jacob
    De VK wil geen overleg, dat is toch duidelijk… Men spreekt alleen (nog) met deze ‘solide partij’. En het wordt een stikken-of-slikken aanbieding. Als het al zover komt….

  50. Aad Verbaast 9 februari 2011 om 19:47

    @Hyperinflatie:
    Soms moet je mensen in hun waarde laten en even het punt, wie heeft gelijk of niet even buitenspel zetten.
    Blijft het resultaat wat telt.
    @Jacob:
    == maar stuurt de kerngroep niet meer aan op overleg. Is de eigen agenda nu leeg? ==
    Zie de blog. Direct en indirect sturen we aan op overleg. Ook nog eens direct en op het overleg waar we niet bij kunnen zijn (indirect dus).
    == Het zou mooi zijn als eind volgende week een bijeenkomst met de Vk/ nieuwe eigenaar en de bloggers wordt georganiseerd. Afscheid en kennismaking. wordt het toch nog feest! ==
    Zou mooi zijn als aan de wensen voldaan wordt. Wordt dat niet, dan verwacht ik een leeg feestje…
    @ZJ: Campagne komt met "volgende week"..
    Wij ook (met onze ‘eindrapport’).
    Het een kan niet los gezien worden van het ander..

  51. Reine jRagolo 9 februari 2011 om 19:50

    Neen Grutte Pier, Campagne is nu over de psycholochische drempel om een antwoord te geven en kijk:
    we vreten hem niet op.
    Opmaat voor een construktief gesprek waarbij ik het mogelijk acht dat wij het vkblog gewoon kado krijgen.

  52. ZichvanVerre 9 februari 2011 om 19:51

    Waarom in vredesnaam zijn jullie nog bezig met die alle lust ontnomen hebbende vk-trollen? Dat verbaast me eigenlijk nog het meest.

  53. Antoinette Duijsters 9 februari 2011 om 20:02

    Bij een overname is het volkskrantblog anders, het wordt anders, reken maar. Ik kom niet meer terug, ik heb een andere stek gevonden en zoveel anderen ook.
    En zowat iedereen zit bij OBA, heeft zijn’/haar boeltje al opgeslagen over over gedaan.
    Nee, ik zie het nut ook niet meer in en het kon wel eens de laatste keer zijn dat ik hier reageer.

  54. Grutte Pier 9 februari 2011 om 20:18

    @Reine
    Nee, lees dan toch aub een keer goed….. hij laat duidelijk weten geen overleg te willen, behalve dan nog met die ‘solide’ partij…
    Volgende week hoor je of het wat geworden is, en zo ja, dan mag je, als je dat wilt, je blog overhevelen naar het blogpodium van de ‘solide partij’….Het is al een wonder dat hij heeft gereageerd. Maar met goed fatsoen kon dit ook niet anders. Dat hij duidelijk het één niet van het ander kan scheiden, zie ik als een enorme misser, en een teken van onprofessionaliteit. Daarom is de evt ‘oplossing” ook een doekje voor het bloeden… Vooralsnog…. dat wel, maar anders kan ik het niet zien na deze e-mail….

  55. PiratePete 9 februari 2011 om 20:25

    U zult het waarschijnlijk niet bevredigend vinden, maar ik ga niet in op uw brief. U en uw mede-ondertekenaars hebben zich al een oordeel gevormd, en wel zodanig dat het mij de lust ontneemt u van repliek te dienen.
    En daar geef ik Campagne groot gelijk in!
    Ik drijf ook geen handel met mensen die mij verbaal aanvallen! En zeker niet met een gekozen vertegenwoordiging van een groep bloggers die zich gedraagd als piranhas. . . Zodra je in de buurt komt wordt er eerst gekeken of je tot hetzelfde gedachtengoed behoort, zo niet, dan wordt je met huid en haar opgevreten.
    Wellicht is een buitenstaander als developer beter geschikt als medium tussen de VK en het blog.
    Developer is niet emotioneel betrokken.
    Bij hooglopende conflicten is het meestal voor de betrokken partijen niet mogelijk om bruggen te slaan. Een onafhankelijke bemiddelaar kan dat wel.
    Het heeft niets te maken met de individuele kwaliteiten van de leden van de kerngroep.

  56. Aad Verbaast 9 februari 2011 om 20:30

    @ZichvanVerre: ?? Snap ik even niet..
    @Antoinette: je hebt je plan al getrokken lees ik.
    Ik blijf je in ieder geval volgen!
    @PiratePete: we zullen zien. Ga je morgen stemmen in Amsterdam?

  57. kuifje simon 9 februari 2011 om 20:34

    Waarderiing voor de inzet en de info
    resultaat … we gaan zien
    simongroet

  58. zelfstandig_journalist 9 februari 2011 om 20:42

    Dan wordt volgende week dus de alles beslissende week.

  59. PiratePete 9 februari 2011 om 20:51

    @Aad Verbaast
    Ik woon in Australie. . . Ik betwijfel dat ik aanwezig zal zijn.
    Wel hoop ik dat er een afvaardiging van de kerngroep ter plaatse zal zijn. It makes sense. . .
    De developer impliceert dat hij zijn voet tussen de deur heeft.
    ¨Gebruik¨ developer om de deur te openen.
    Om vervolgens als kerngroep het gesprek aan te gaan. . .
    Opportunities don’t come around that often. So when one does you jump on it!
    En de tijd dringt.

  60. Beeldsprekers 9 februari 2011 om 20:53

    He, er is beweging, ik wacht met spanning af!

  61. Robert van Waning 9 februari 2011 om 21:00

    @Aad en allen, de heer F.Campagne schrijft aan de leden van de kerngroep:"U en uw mede-ondertekenaars hebben zich al een oordeel gevormd, en wel zodanig dat het mij de lust ontneemt u van repliek te dienen."
    Directie en hoofdredactie etaleren hiermee een staaltje van de ‘laffe lef’ die zo kenmerkend is geworden voor deze krant.
    Hier spreekt de cynische macht van mensen die om tal van redenen moet reageren op alle protesten van door hen gedupeerde burgers, maar dat toch niet doen omdat zij er domweg geen zin in hebben.
    Oproep aan allen: Maak van voorpagina van het VK weblog een Museumplein of Malieveld vol met spandoeken met teksten als:STOPZETTING VAN HET VK WEBLOG IS EEN SCHANDE!
    Zie: http://www.vkblog.nl/bericht/368341

  62. Isis Nedloni 9 februari 2011 om 21:07

    Hoera!!!
    Communicatie!
    Prachtig!
    Ik wens alle betrokken partijen
    -de kerngroep
    en redactieve onderdelen van DE PERSGROEP-
    vooral veel constructieve ideeen en gedachten toe.
    Opdat het goede wint.
    Succes met het verloop
    en hopelijk de voortzetting van het Vkblog.

  63. VSp 9 februari 2011 om 21:12

    ==Op dit moment zijn wij in gesprek met een naar ons idee solide partij om de activiteiten van vkblog te doen voortzetten. De bedoeling is dat bloggers de gelegenheid krijgen hun blog(s) op eenvoudige wijze te transformeren naar de blog-omgeving van de andere partij.
    Ik hoop uiteraard dat dit lukt. Hierover moet uiterlijk volgende week duidelijkheid komen.==
    Tenminste een toelichting van de VK waar ze mee bezig zijn. Waarmee deels ook duidelijk wordt wat de VK beslist niet van plan is.
    Zolang de ‘blog-omgeving van de andere partij’ en de plannen van deze ‘andere partij’ niet bekend zijn, is het prettig dat het geen ‘block-to-block’ situatie voor bloggers is omdat alternatieven voorhanden zijn. Wellicht nog een alternatief erbij! Prima toch, niemand zit te wachten op DDR-situaties waar men eenvoudigweg voor het blok werd gezet.
    Dank aan de iniatiefgroep voor de constructieve wijze waarop ze kontakt bleven zoeken met de VK en deze vanachter de Brandenburger Tor tevoorschijn toverden,

  64. Catharina Anna Maria van Vliet 9 februari 2011 om 21:12

    Wauw een antwoord!
    We moeten dus nog even afwachten hoe een en ander eruit gaat zien.
    Wachten word misschien beloond…. sprak de optimiste.
    Ja en over de toon is veel te zeggen,
    het meeste is al gezegd.
    Het bevestigd een vermoeden van mij,
    dat ze een gruwelijke hekel aan ons hebben.
    Daa haal ik mijn schouders over op,
    Zeker als ze aan een goede oplossing willen werken.
    O ja, Kernteam, incl Victor Onrust, nog steeds heel erg bedankt.

  65. Catharina Anna Maria van Vliet 9 februari 2011 om 21:16

    Ik heb de eerste brief van 18 januari nog eens herlezen,
    maar die is toch helemaal correct.
    Blijkbaar hebben ze ook de moeite genomen om
    op het VKblog te lezen hoe een en ander gevallen is…….

  66. Broekstukken 9 februari 2011 om 21:17

    Na de mail van Campagne heb ik ook de brief van de initiatiefgroep en de toelichting daarop nog eens gelezen. Ik snap niet waarom hij daar zo gepikeerd over moet doen. Je kan het met de voorstellen niet eens zijn, maar er staat geen onvertogen woord in.
    Het lijkt alsof doorgedrongen is dat het zo niet kan (mensen negeren), maar dat hij ook niet weet hoe het wel verder moet.
    Voor mij is het VK-blog einde verhaal doorstart of niet. Ik heb er weinig fiducie meer in. Nogmaals dank voor jullie inspanningen (het was voor enkelen van de initiatiefgroep ook niet de eerste keer dat ze een bijdrage leverden).

  67. partout 9 februari 2011 om 21:17

    Dat jullie dit serieus nemen, deze email maakt slechts opnieuw duidelijk dat bloggers als een hoop stront beschouwd worden. Pappen en nathouden, NO more!
    Daarom vanaf morgen hopelijk serieuze actie en die VK een poepie laten ruiken.
    Het staat nu nog 1-0, vanaf morgen balbezit aan de zijde van de bloggers, dat beloof ik u, en dan net zolang pingelen totdat we deze wedstrijd met een enorme voorsprong gewonnen hebben.

  68. Jezzebel 9 februari 2011 om 21:19

    Gaarne mijn naam bij sympatisanten schrappen.
    Ik schaam me voor kerngroep.
    Voor de eisen, het ultimatum, voor het gejank ‘zo ga je niet met elkaar om’
    En voor populistische roep om bezetting.
    Nooit, maar ook nooit meer wil ik vergeleken worden met vkbloggers.
    Wat een losers!
    Brrr.
    .

  69. Jezzebel 9 februari 2011 om 21:20

    Ik begrijp dat GJB zich ondertussen ook heeft teruggetrokken?
    Dat begrijp ik wel.
    Vkbloggers echt om je dood voor te schamen.
    .

  70. Aad Verbaast 9 februari 2011 om 21:21

    @Kuifje Simon: wordt allemaal spannend. Niet alleen dit. Veel aan de gang her en der.
    @ZJ: moet ook.. 1 maart nadert natuurlijk wel met rasse schreden.
    @Pirate Pete: Australië! Nee that is niet om de hoek natuurlijk.
    Ik woon wel dichter bij maar niet zo makkelijk om er naar toe te gaan. Ik had het graag willen meemaken.
    Maar of developer deuren kan openen? Vooralsnog is het pad van de confrontatie gekozen: rechtszaak.
    @Beeldsprekers: laat je verrassen!

  71. Thera 9 februari 2011 om 21:27

    Nou zeg, wat een toon. Ik vind het zeker tegenover de kerngroep, die zich van alle verbale geweld heeft onthouden, een schandalig neerbuigend mailtje. Onprofessioneel. We moeten maar zo denken, het zijn niet de mensen die het VKblog zijn gestart, die hebben er energie in gestoken en voor hen geldt mijn dankbaarheid.
    Wat een achterlijk vijandig gedoe allemaal, met Meens als kleurloze en even onprofessionele bliksemafleider. Jakkes!
    Wederom, ik heb altijd begrip getoond voor het stoppen van deze faciliteit, maar om daarmee ook als een stuk vuil te worden afgeserveerd, vind ik beneden alle peil.

  72. Aad Verbaast 9 februari 2011 om 21:28

    @Robert van Waning: ik zat op je oproep te wachten hier! 😉
    @Isis: je weet het op waarde te schatten. Positief!
    @VSp: dank. Inderdaad: liever meerdere alternatieven om uit te kiezen dan geen enkel alternatief.
    @CAMvV: dat is toch al weer heel wat?
    Volgende week weten we of ook dit alternatief een redelijk altrnatif is of geen alternatief. Daar zijn die twee partijen zelf bij. Houden ze geen rekening met de bloggers dan is het voor hen ook verloren tijd. Doen ze dat wel, dan is het geen verloren tijd. Zonder bloggers geen content immers.
    Aan hen..

  73. Aad Verbaast 9 februari 2011 om 21:35

    @Broekstukken: het gaat er soms hard aan toe in de media! 😉
    Ik heb de moed nog niet opgegeven. Doe ik zelden overigens.
    @Partout:
    == Dat jullie dit serieus nemen ==
    ik ben geneigd iedereen serieus te nemen. Geldt net zo goed voor jou en ieder ander.
    Wat win je er mee iemand helemal niet serieus te nemen?
    Succes gewenst morgen.
    @Jezzebel: bijzonder mens ben je toch: Alle VKbloggers afzeiken, veroordelen, de grond in boren, verafschuwen etc.
    Door andere mensen te kleineren wordt je zelf niet groter.. (wie zei dat ook ook alweer?)
    Je wekt de schijn van al die ‘loosers’ maar nooit echt afscheid te kunnen nemen. Voel je je toch daarmee verbonden?
    @Thera: ik laat me maar niet uit over de toon. Bloggers hebben toch een olifantenhuid? Die kunnen wel tegen een stootje toch? 😉

  74. Apiedapie 9 februari 2011 om 21:36

    Tja .. er gebeuren veel dingen tegelijkertijd, dat is ook normaal in situaties als deze. Het lijkt mij dat het hoofd koel houden het beste is. Wij hebben alle papieren in deze zaak. Echt. Zonder onze content kan niemand een blog beginnen of draaiende houden. Wij moeten een goed gevoel hebben, wij moeten ons prettig voelen, en dan lekker op een site gaan schrijven en schilderen en communiceren.
    De enige haast moeten diegenen hebben die nog altijd hun blog niet hebben veiliggesteld, al was het maar op een harde schijf. Het kan via allerlei tools, het kan het makkelijkst via knutselsmurf, voor 20 februari aanmelden heb ik begrepen.
    Maar dan … ligt de hele wereld voor ons open. Er komt volgende week dus misschien een voorstel van de zijde van de Volkskrant, als we het leuk vinden doen we het, en als we het niet zien zitten doen we het niet. Makkelijk zat.
    Verder zijn de meesten inmiddels echt al bezig met hun eigen accounts, ’t is gratis, ’t is een fluitje van een cent: wordpress lijkt het te winnen, blogspot ziet ook velen komen (maar kampt met moeilijk te plaatsen reacties).
    Maar met die schaapjes op het droge kunnen we vervolgens dus zelf kiezen: van je eigen blogje via OBA contact houden: is leuk, is hartstikke vkblog. Blog in Blik: ook niks mis mee, de laatste tijd wat stil, maar dat kan ook stilte voor de storm zijn. Na 1 maart wordt alles echt anders. Dan hebben we ook drasties nog, daar komt ook snel duidelijkheid over, ze zijn druk aan het restylen, op een heel integere en transparante wijze, en een paar exvkbloggers worden inmiddels al ontgroend ..;-)
    Kortom .. er is echt weinig aan de hand. Archiefjes veilig, en met je nieuwe blogs kun je alle kanten op en zul je elkaar weten te vinden. Misschien niet alle pakweg 300 vkbloggers die je nu hebt, maar zeker een stuk of 60-100. Ook leuk toch?
    Dus moeten we nu echt gaan schreeuwen, zielig doen, lastercampagnes starten, gebouwen bezetten, rechtszaken voeren, stichtingen oprichten … waarvoor dan? We hebben in beginsel redelijk wat we willen, we zijn veel verder dan op 7 januari. En al die acties communiceren volgens mj naar de buitenstaander en de VKredactie maar een ding: dat we zwak zijn, boos, zielig, slachtoffers .. terwijl het dus andersom is: wij zijn degenen die aan de touwtjes trekken! Degenen die ons laten gaan, die ons afserveren, die ons als tieners behandelen .. die zijn zielig en het slachtoffer. Laat ze toch .. ze vechten op hun manier ook voor hun bestaan. Laten wij ons gewoon positief op de toekomst richten. Opbouwen, nieuwe dingen doen, onze creativiteit weer ten volle laten zien!

  75. Thera 9 februari 2011 om 21:38

    Ik plakte er nog een stukje aan Aad:
    Wederom, ik heb altijd begrip getoond voor het stoppen van deze faciliteit, maar om daarmee ook als een stuk vuil te worden afgeserveerd, vind ik beneden alle peil.
    Het liefst zou ik met een druk op de knop mijn vijf jaar bloggen hier deleten, maar dat is waarschijnlijk ook de achterliggende gedachte.

  76. Jezzebel 9 februari 2011 om 21:40

    @Aad, even zakelijk, gaarne mijn naam van de lijst schrappen!
    Voor de rest interesseert het me geen moer.
    .

  77. George Knight 9 februari 2011 om 21:42

    @allen
    Goede berichten. Kerngroep bedankt voor het goede werk. Ik vind de brief van dhr. Campagne niet zo gek, alleen laat-ie zich wat kennen door in te gaan op het oordeel van de kerngroep. Dat had-ie wellicht beter ongenoemd kunnen laten. Sommigen hebben gelijk dat zoiets niet zakelijk overkomt. Van de andere kant is het geven van een oordeel door de kerngroep in een brief evenmin zakelijk te noemen. Maar ze spelen wel een andere rol.
    Hierboven kwam ik wat speculaties tegen over de reden van de sluiting van het VK-blog. Daar zitten verstandige opmerkingen tussen. Ik speculeerde gisteren ook en heb de sluiting in een breder verband geplaatst. Motto, de Volkskrant moet nu het blog sluiten om het straks weer te kunnen openen. Zie:http://www.vkblog.nl/bericht/368210/Le_Monde_als_voorbeeld_voor_het_VK-blog

  78. PiratePete 9 februari 2011 om 21:42

    Met spijt en bloedend hart.
    Maar ik zeg mijn vertrouwen op in de kerngroep.
    Teveel emotionele betrokkenheid om dit objectief tot een goed einde te leiden. . .

  79. prometheus 9 februari 2011 om 21:43

    @Jezzebel
    Dank voor je fijne steek in de rug.
    Zelden heb ik zo’n walging gevoeld als bij jou.
    Donder alsjeblieft op en neem je ranzige rottingslucht met je mee.

  80. prometheus 9 februari 2011 om 21:46

    @Aad,
    Minderwaardig toontje van dhr. Campagne. Mijnheer is verongelijkt door de toon van enkele bloggers?
    Misschien had mijnheer wat sneller kunnen reageren. Misschien had de Volkskrant uberhaupt wat klantvriendelijker mogen zijn.
    En wie is die solide partner?
    Kunnen ze geld en andere relevante zaken steken in OBA?
    OBA heeft in ieder geval draagvlak.
    In ieder geval weer bedankt voor je update en grondig veel succes bij de voortgang.

  81. Jezzebel 9 februari 2011 om 21:52

    @prometheus, komt goed.
    Links riooltje
    Rechts viooltje
    De verhalen.
    Ze komen vanzelf.
    .

  82. Reine jRagolo 9 februari 2011 om 21:53

    Pirate Pete, developer heeft Philippe onlangs zeer grof bejegend 08.02.2011/ 0.01uur)
    Ik ben niet altijd gelukkig met de kerngroep maar developer zie ik niet als een beter alternatief.

  83. Thera 9 februari 2011 om 21:54

    Ach Prom, iedereen die nog een appeltje te schillen heeft met enkele mensen bij het VKblog, of wellicht tegen initiatieven van de Volkskrant in zijn algemeen, gooit nu zijn hengeltje uit in het troebele water. Het is als natrappen tegen iemand , die al op de grond ligt. Of noem het doorbijten, zoals alleen maar valse honden doen.
    Er zijn best wel bloggers hier, die mij het schaamrood op de kaken brengen, maar om alle bloggers op een grote hoop te gooien zoals nu van alle kanten lukraak wordt gedaan, is eveneens een ding om je plaatsvervangend voor te schamen.
    En dit zijn dan allemaal volwassenen?

  84. rené Louman 9 februari 2011 om 22:07

    Apiedapie: prima reactie, zo voel ik het ook. Blij dat ik, zonder de tool van knutselsmurf te gebruiken, via een door mijn buurman ontworpen tool alles veilig heb gesteld bij wordpress. Daarna ga ik naar OBA, al is dat vreselijke mens daar ook. Maar goed, haar negativisme kan ik natuurlijk gewoon blijven negeren, hoewel ik bang ben dat ik haar avatar dan wel vaak in reactie-ruimtes tegen kom. Het zij zo. Als zij een winner is hou ik beslist niet van winners trouwens.

  85. sprakeloos 9 februari 2011 om 22:09

    beste Aad e.a. ik blijf de moeite waarderen. Ik heb niet de tijd om alle complicaties en bewegingen te blijven volgen, ik doe mijn best

  86. Smokey Robbinson 9 februari 2011 om 22:09

    @Aad, Timmerark plaatste vanuit het ziekenhuis vanavond een reactie op dit blog van jou. Hij zette het op zijn eigen blog, in de hoop dat je het zou lezen. Hij kan namelijk niet inloggen en legt uit waarom.http://www.vkblog.nl/bericht/368393/Waarom_is_hij_er_wel_vaak_te_onpas_maar_nu_niet_te_pas%3F

  87. Aad Verbaast 9 februari 2011 om 22:10

    @Prometheus: veel gemiste kansen, maar ja dat is crying over spilled milk.
    Ik kijk liever even naar de feiten en de nieuwe realiteit. En dan maar weer het beste er van maken.
    == En wie is die solide partner? == geen feitelijke info. Rest is specualtie. Daar onthou ik me van hier.
    == .Kunnen ze geld en andere relevante zaken steken in OBA? == geen idee. OBa Drijft op sponsoring.. Onafhankelijk toch? 😉
    USP van OBA.
    @Sprakeloos: dank. Even afwachten nog. Wij proberen iedereen zo goed mogelijk op de hoogte te houden. Binnen onze mogelijkheden natuurlijk. Niemand weet alles..
    Uiteindelijk moet iedereen zijn eigen keuze maken. En dat is maar goed ook trouwens.
    @Smokey: dank voor de link. Ik ga meteen even kijken.
    N.B.: inmiddels reactie geplaatst daar.

  88. galadriel 9 februari 2011 om 22:20

    ik vind het verheugend nieuws dat er gezocht wordt naar een niew plek voor hen die dat willen en waardeer jullie inzet bijzonder.
    dank,
    groet,
    gala

  89. Jan Bouma 9 februari 2011 om 22:22

    @Aad… via @George Knight ook hier maar neergezet. De invalshoek als volgt is ook nog denkbaar m.b.t. de reactie van Campagne.
    ==
    @George
    Die discussie over "de kwaliteit" of niet vind ik redelijk arbitrair. Zo hoorde ik in de herhaling van DWDD betogen o.a. door Vandermeersch (NRC) "dat het succes van dat Huffingtonblog mede kwam door de toegepaste mix. Meer iets van BuitenhofxDWDDxRTL-boulevard…!" Overigens: herinner jij je nu van de oficiële journalistiek überhaupt reportages die memorabel of uitzonderlijk goed zouden zijn geweest?
    Wat nieuwswaardig is blijken op dit moment bijv. de WikiLeaks en de reportages door toevallige getuigen van internetters en bloggers around the world. Die dwarsdoorsnede van de maatschappij waarbij vermeend "goed" of "slecht" door elkaar lopen kan juist een aantrekkelijk format zijn voor de combinatie oude papieren krant en de digitale bloggerswereld.
    Maar goed. Ik heb m’n voorstellen gedaan hoe het optimum zou kunnen worden gerealiseerd. Zonder dat ik (nog) wist van de Huffington-post: http://nl.wikipedia.org/wiki/The_Huffington_Post
    Voor 315 miljoen dacht ik nu verkocht aan AOL…. En Van Thillo bedenkt nu eens wat de potentiële waarde van een VKblog is. Zo zou het ook kunnen. En Frits Campagne heeft een mailtje gestuurd… als voorbode.
    Zo zou het ook kunnen zitten.

  90. Mo 9 februari 2011 om 22:31

    Wat ontzettend jammer dat de VK mensen, die zich belangeloos voor het welslagen en het behoud van het blog – en dan denk ik vooral aan Willem, die destijds letterlijk jarenlang belangeloos technische en inhoudelijke ondersteuning heeft geboden – zo wegzet als in dit mailtje van Campagne.
    ‘ik ga niet in op uw brief’ , wat een zwaktebod zeg, ik kan het niet anders zeggen.
    Misschien moeten we wel blij zijn dat we van die VK af zijn.
    En voor de houding van Jezzebel heb ik helemaal geen woorden.
    Eerst zodanig provoceren dat ze permanent geschorst wordt, daarna janken om weer terug te komen, en nu mevrouw elders denkt beter af te zijn verguist ze het VKblog weer.

  91. Johan HvD 9 februari 2011 om 22:35

    Tja Aad, voor zover ik weet is er al contact geweest tussen de kerngroep en de waarschijnlijke solide partij.
    En ook, waarschijnlijk, gaat de hele handel (overname en dergelijke) niet door.
    =coenblog 04-02-2011 14:11
    Hoi Johan,
    Dat is inderdaad een goede opmerking. Import in een bestaand weblog moet mogelijk zijn. Overigens is iedereen vrij zijn/haar weblog te exporteren en importeren. Wij zullen niet alles klakkeloos overzetten, dat vind ik persoonlijk niet netjes.Er is kort contact geweest met de kerngroep, maar dat is niet aan de orde en in mijn geval ook niet relevant. Onze doelen en verwachtingen liggen uit elkaar.
    Fijn weekend!
    =http://www.vkblog.nl/bericht/366368/Doorgaan_op_weblog.nl%3F#commentaar
    Of zie ik dit verkeerd?

  92. Johan HvD 9 februari 2011 om 22:46

    Mo, niet alleen het VKBlog verguizen, Jezzebel verguist eveneens alle VKbloggers, waarvan ze destijds -en nu nog- wel profiteerde. Na haar overgang naar OBA schopt ze alle VKBloggers onder hun reet en stort liefst ongebluste kalk over hen heen.

  93. Aad Verbaast 9 februari 2011 om 22:54

    @Galadriel: hoe meer plekken hoe beter. Dan is er tenminste wat te kiezen. Goeed zaak. Ieder heeft zo zijn/haar eigen wensen immers.
    @Jan: dank voor de aanvulling. Past geheel in deze blog. Tja, wat zou de VK waard zijn?
    @Mo: gelukig weet de gemiddelde blogger heel goed wat Willem voor het VKblog heeft betekend. Heel veel.
    Ik denk in te kunnen schatren dat Willem het ook primair voor de VKbloggers en de community heeft gedaan en niet zozeer om de mogelijk waardering van de directie. Maar toch. Het had ze zeker meer gesierd als dat wel was gebleken. Niet hier inderdaad.
    Jezzebel: ik verwijs naar mijn reactie op haar reactie.
    @JohanvD: Er zijn vele contacten geweest Johan.
    Uit deze mail van Campagne ken ik slechts de verwijzing naar "solide partij" mij is niet bekend welke "solide partij" dat is. Rest is speculatie. Als ik Campagne was zou ik met meerdere partijen om de tafel gaan zitten. Meerderen zijn geïnteresseerd.
    Ook speculatie of dat wel of niet is gebeurd. Of zelfs of dat nog gaat gebeuren.
    .

  94. Mo 9 februari 2011 om 22:56

    aan Jezzebel maak ik geen woorden meer vuil; wat Willem betreft heb ik nooit reden gehad om aan zijn goede bedoelingen te twijfelen, en nu nog steeds niet. Dus ik ben het helemaal met je eens!

  95. developer 9 februari 2011 om 23:04

    @allen,
    De solide partij is web-log.nl van Sanoma. Uit betrouwbare bron weet ik dat het bepaald niet in kannen en kruiken is met dit project. De heer Campagne zegt " We zijn in gesprek" wat betekent dat de uitkomst nog alle kanten opkan. De oplossing waarover gesproken wordt betreft het overzetten van individuele blogs naar web-log.nl. De unieke samenhang, voorpagina en de VK-community raken jullie kwijt.
    Kom morgen naar de vergadering.

  96. Reine jRagolo 9 februari 2011 om 23:14

    Er is geen enkele reden om nu een vereniging of een ander rechtslichaam op terrichten. We vergaderen de hele dag op het blog en er kan zo een onderhandse akte , via het blog, worden opgemaakt waarbij het rechtslichaam een feit is.
    En wat moeten we met zo’n rechtslichaam? Het VKblog symbolisch aankopen voor een Euro.
    Het is eerst zaak om de Volkskrant te overtuigen dat voortzetting van het blog een goede zaak is. Persoonlijk heb ik er geen moeite mee als de naam van de Volkskrant blijft.

  97. Geroma 9 februari 2011 om 23:25

    Bovenste beste Aad en overgebleven kerngroep:
    Mijn steun blijven jullie voor de volle 100% behouden.
    Respect voor jullie.
    Ergens gloort er toch hoop aan de horizon, ondanks het kale en koele antwoord dat eindelijk is gekomen.
    Mijn hart wordt en blijft warm, voor de goede zaak die jullie verrichten.
    Een virtuele dikke knuffel voor jullie.

  98. Tomaso 9 februari 2011 om 23:26

    Eindelijk een reactie. Beter laat dan nooit. Het klinkt allemaal vrij onzeker.
    Ondertusssen zijn verschillende bloggers met een exit strategy gestart (inclusief ondergetekende), en begint de gemeenschap (gezien de reacties) in feite al uit elkaar te vallen.
    En wie garandeert ons dat we niet net zo lang aan de lijn worden gehouden totdat het te laat is? Er is tenslotte een deadline en zoals ik het zie (maar ik ben geen jurist) hebben we in feite geen poot om op te staan.

  99. Amberling 9 februari 2011 om 23:33

    We moeten ook eerlijk zijn.
    Op een paar juweeltjes na (George ahoi!) en een paar redelijk goede blogs (zo kan ik altijd genieten van de fraaie Natuur-foto’s) leek het wel heel erg veel op Joop.nl.
    Erg eenzijdig
    Ook waren nogal wat blogs (laten we zeggen) ‘erg licht’
    Misschien zijn dat de redenen.
    Te Joop.nl en door de bank genomen helaas te weinig spraakmakend.
    Ook de structuur ontbrak volledig.

  100. Johan HvD 9 februari 2011 om 23:39

    *developer, tot nog toe zijn web-log en developer de enige die moeite doen het vkblog min of meer in stand te houden. Toch zijn er weinigen die toehappen. Vreemd.
    Zoals een aantal mede-bloggers al suggereerden, 1 maart is de deadline en feitelijk is er geen poot om op te staan. Waarom blijft de kerngroep "in gesprek" met de vkredactie. Er worden diverse mogelijkheden aangeboden en afgewezen. Daarbij hebben vele mede-bloggers al langer een ander onderkomen. Wat is daarom nu de zin om door te gaan met de vkredactie. De vkredactie draait per 1 maart aanstaande de knop om en wij als bloggers hebben het nakijken, zogezegd.
    Dat web-log-Sanoma al langer in gesprek is met de vkredactie, is bekend. Dat blijkt ook uit de email van meneer Philippe R., die duidelijk naar web-log en wordpress verwijst.
    Verder weet ik het ook niet meer. Naar de vergadering kom ik niet omdat het niet gaat. Ik wens alle aanwezigen veel sterkte en succes toe.

  101. Rene Scheffer 9 februari 2011 om 23:43

    Ik vind alles best als ik mijn archief maar kwijt kan.
    Onderling gezeik in de reactieruimte zal me worst wezen nu.
    De VK toont in haar reactie wel weer grote mate van …….. Zal geen woord noemen, ,aar laat ik zeggen èen professionele organisatie onwaardig`. Honderden nette bloggers weken in ongewis laten en dan de initiatiefnemers een sneer geven.

  102. Aad Verbaast 9 februari 2011 om 23:54

    @allen: in de haast een paar reacties vergeten, excuus.. zal het nog even proberen in te halen.
    @apiedapie: 21:36.
    ik kan het helemaal eens met je zijn,. NIets aan toe te voegen.
    Nog wel wat wensen natuurlijk. Staan ook weer in deze blog trouwens.
    @Thera: 21:38:
    == Het liefst zou ik met een druk op de knop mijn vijf jaar bloggen hier deleten, maar dat is waarschijnlijk ook de achterliggende gedachte. ==
    Ik zou je adviswren dat niet te doen. Zijn ze ook niet meer bereikbaar (voor zolang dat nog kan)
    En al helemaal niet vordat je ze zekergesteld hebt door ze te verplaatsen.
    Kortom, deleten geeft je geen enkel voordeel. Hoogstens draagt het bij aan je eigen gemoed, maar dan moet je ook weer wat inleveren.

  103. Aad Verbaast 9 februari 2011 om 23:59

    @Jezzebel: 21:40:
    welke lijst?
    Je gaf net aan dat je de hele VKbloggers lijst al (mentaal) geschrapt hebt trouwens.
    @Developer: 23:04:
    Niet kies van je deze reactie. Roddel, achterklap, en veronderstellingen.
    Jammer, draagt niet bij aan je krediet wat je probeert op te bouwen.
    @Reine: eens. Heeft nu geen zin.

  104. Aad Verbaast 10 februari 2011 om 00:06

    @geroma, in dank aanvaard, en zal deze knuffel delen met de anderen 😉
    @Tomaso: eens. Kan nooit kwaad om je voor te bereiden op meerdere scenario’s. Ook de worst case.
    Als alles goed gaat is er hoogstens wat extra werk verricht. Niet erg.
    @George 21:42:
    Dank. Eens.
    Redenen voor sluiten blog: ook allemaal giswerk. Zullen we ooit de echte reden te weten komen? Er gebeuren gekke dingen in directiekamers.
    @Amberling: Joop.nl?
    Toch wel een heel andere opzet. Moeilijk te vergelijken omdat het zo anders is.

  105. Aad Verbaast 10 februari 2011 om 00:08

    @Renee: je archief kwijt kunnen is toch al mogelijk? Op meerdere manieren.
    Nu de rest nog 😉
    @allen: ik ga nu maar afsluiten. Morgen weer een dag.

  106. Grutte Pier 10 februari 2011 om 00:19

    @Developer
    En dan?Voor de rest heb ik uit ‘vrouwelijke Oerbronnen’ vernomen dat het Vivablog ook opgeheven gaat worden. De nu permanenete ‘ongsteldheid’ is daar (blijkbaar) een resultaat van….

  107. Bart 10 februari 2011 om 00:21

    Tja, het is een mooie serie geworden, onderhand (NOT):
    de mail van Remarque
    het stuk van Meens
    de mail van Campagne
    Ik ga maar eens naar bed, en groet u allen zeer! 🙂

  108. alib 10 februari 2011 om 01:56

    Tja, geheel voorspelbaar.
    De initiatiefgroep wordt al wat scherper. Het werd tijd.

  109. jan krosenbrink 10 februari 2011 om 03:24

    ‘een solide partij waar de vkblog haar aktiviteiten kan voortzetten’ . Het woord solide kan slaan op het daadwerkelijk overmaken van het vooraf afgesproken bedrag naar de girorekening van de Volkskrant. Ik deel grotendeels de scepsis van Victor Onrust. Belangrijk echter is de erkenning dat het vkblog wat waard is.
    Dat vindt de kerngroep op haar beurt ook, maar die heeft wellicht een andere invulling van het woord solide. Maar ook die andere invulling vertegenwoordigt een waarde in pegels.
    Ik ga voorlopig mee in de onderhandelingen, hou je taai kerngroep!

  110. Jezzebel 10 februari 2011 om 06:15

    @Aad, ik heb mijn naam gezet op een intekenlijst waarin we zeggen vertrouwen te hebben in de kerngroep, bereid zijn eventueel voor bloggen te betalen en ons gedachtengoed aan een derde partij geven.
    Daar graag mijn naam van schrappen.
    Ik heb me bedacht.
    En wat al die persoonlijke rancune betreft, dat zal wel.
    Interesseert me ook niet.
    Heb voor mezelf besloten dat ik er niet bij wil horen.
    Dat is mijn goed recht.
    .

  111. Jan Bouma 10 februari 2011 om 06:18

    @Aad…
    Kopie van mijn bericht bij @developer maar… ook nog een verhaal van Anton Geesink "..over de statuten en reglementen.."
    ==
    10-02-2011 06:09
    @Developer
    Daar waar je stelt 20:23 in reactie op @Aad verbaast == @Aad Verbaast
    Aan het einde van de vergadering zijn de statuten op hoofdlijnen opgetuigd. De hoofdzaken zijn het doel van de stichting (al omschreven in de agenda), de naam van de stichting (niet zo moeilijk), de oprichters (democratisch gekozen in de vergadering) en de wijze van benoeming van het bestuur (reeds geschetst in de agenda). ==
    is dat nou precies mijn punt. Je organiseert op die manier een soort "CDA-vergadering" (Arnhem) met geen goede voorbereiding.
    @Joke…19:02
    Zie mijn comment hierboven aan @developer en zie eveneens de opmerkingen van @Aad verbaast.
    Voor het oprichten van een stichting heb je niet meer dan minimaal 2 personen nodig (dacht ik) maar daar gaat het niet om. Er is een vermakelijk filmpje van Anton Geesink waarin hij het heeft over "de statuten" zijn belangrijk want in "de statuten" staat wat hoort in "de statuten".. enz. enz. Hilarisch
    Kijken!! http://www.youtube.com/watch?v=ylXG87M17bo
    Voor de rest hoop ik op goed nieuws vandaag. In meerder opzicht…

  112. Catharina Anna Maria van Vliet 10 februari 2011 om 07:01

    @Jezzebel: 10-02-2011 06:15 Tuurlijk is dat je goed recht.
    Net als je goed recht was om het op te nemen voor de vier terecht verbannen vuilspuiers.
    Stalking, bedreiging, schelden en demoniseren en vast nog veel meer vuil,
    maar Jezzebel nam het voor ze op.
    Maar je schaamt je over de woede over de sluiting van het VKblog?
    Hahaha voor mij ben je door de mand gevallen (voor de zoveelste keer)
    als een in en in vals persoon,
    net zo vals als je avatar,
    waar je vast niet meer op lijkt.
    JIJ moet je schamen. Al verwacht ik niet dat je het begrijpt.

  113. Meesterzusje 10 februari 2011 om 08:28

    @ Aad Verbaast en andere (oud-) kerngroepleden
    Dank voor de informatie en vooral voor het de inzet. Als er op een of andere manier collectief verhuisd kan worden, verhuis ik mee.

  114. dag_bloem 10 februari 2011 om 09:03

    De huidige situatie kent eigenlijk nog maar 2 belangrijke vragen.
    Zal de Volkskrant na het afkoppelen van het VK-blog de lezers van de krant nog een directe link naar de verplaatste "site" bieden op haar homepage? Met andere woorden: zal de directie van de Volkskrant dat nog zien als een "verplichte service" t.o.v. haar lezers?
    De tweede vraag betreft de (commerciële) eisen die gesteld zullen worden aan de bloggers op de nieuwe stek (overgeheveld VK-blg). Zal ieder blog bijvoorbeeld een vakje voor reclame moeten toelaten of zijn er kosten verbonden aan het "hebben" van een blog bij de nieuwe organisatie?
    Alle andere problemen zijn al lang achterhaald. Enerzijds omdat het niet meer opportuun is en anderzijds omdat de werkende alternatieven al beoordeeld kunnen worden op hun functioneren (alternatieve VK-blogs in de vorm van OBA, BIB, etc., etc.).
    De eerste vraag zal onderling beslist worden tussen de Volkskrant en de "overname partij".
    De tweede vraag zal beantwoord worden door de "overnamepartij", waarbij de blogger de mogelijkheid heeft om een alternatieve "stek" te kiezen voor zijn huidige VK-blog als de gestelde voorwaarden hem/haar niet bevallen.
    Dus waarom al deze emoties en onderling geharrewar? De situatie is toch niet zo ingewikkeld.

  115. Saar 10 februari 2011 om 09:04

    Tjongejonge, wat een ellende hier, niet alleen de VK beschimpen (Louman, ga jij nou maar fotootjes maken) maar ook nog elkaar (Van Vliet, jaloers met je lelijke hoofd, op de originele en mooie Jezz? Al is haar avatar 100 jr oud, zo bijzonder was jij niet eens toen je 18 was.) Voor de goede orde: ik ben niet bevriend met Jezz, ik kom hier gewoon af en toe langs om te kijken of er nog gescholden wordt. En ja hoor! Het is weer zo ver. Lauw tof.

  116. moonfairy 10 februari 2011 om 09:22

    machteloosheid
    dat is het woord wat bij mij blijft
    machteloos en weggezet
    hoe dan ook
    elkaar niet versterken
    maar in de redactiedraad afmaken
    ik heb er eigenlijk geen woorden meer voor
    kerngroep bedankt, we wachten het af
    Moonfairy

  117. iris kijkt 10 februari 2011 om 09:25

    "U zult het waarschijnlijk niet bevredigend vinden, maar ik ga niet in op uw brief. U en uw mede-ondertekenaars hebben zich al een oordeel gevormd, en wel zodanig dat het mij de lust ontneemt u van repliek te dienen."
    En dat bij een blad dat zegt een groot belang te hechten aan oordeelsvorming.

  118. Aad Verbaast 10 februari 2011 om 09:51

    @Bart: spannend jongensboek?
    @Alib: het is maar wat je voorspelbaar noemt. Ook het resultaat?
    @Jan Kosenbrink: geen idee wat solide inhoudt. Hoe solide kan een partij zijn?
    @Jezzebel:
    Maak je geen zorgen. Tussen die 250 bloggers val je echt niet op.

  119. Aad Verbaast 10 februari 2011 om 09:55

    @Jan: hilarisch filmpje inderdaad. Die Geesink onderschat het belang van goed doortimmerde en afgestemde statuten niet zag ik. Was ook een groot sportman en bestuurder.
    Ik zag dat je het daar niet neergezet had. Zou toch een aardige ‘binnenkomer’ zijn 😉
    @Meesterzusje: nog veel vragen te beantwoorden mocht het ooit zover zijn.
    @Dag_bloem: is ook allemaal niet zo ingewikkeld. Meest ingewikkelde is de mate waarin wil getoond kan worden.
    @Saar: je gaat er toch niet aan mee doen? Of vergis ik me?

  120. Aad Verbaast 10 februari 2011 om 10:01

    @Moonfairy: herken het gevoel. Maar ook: er is al veel gebeurt de afgelopen maand. Meerdere alternatieven zijn er opgetuigd inmiddels. En er kan nog veel gebeuren.
    @Iris: == wel zodanig dat het mij de lust ontneemt u van repliek te dienen. == En toch een antwoord gegeven 😉

  121. Aad Verbaast 10 februari 2011 om 10:01

    @Moonfairy: herken het gevoel. Maar ook: er is al veel gebeurt de afgelopen maand. Meerdere alternatieven zijn er opgetuigd inmiddels. En er kan nog veel gebeuren.
    @Iris: == wel zodanig dat het mij de lust ontneemt u van repliek te dienen. == En toch een antwoord gegeven 😉

  122. Egbert Bömers 10 februari 2011 om 10:14

    @Beste vijanden en lieve vrienden van het prachtige VKBlog,
    Saar is een internetteek. Zo’n diertje springt uit het web omhoog, om zich vast te zuigen aan iedere bezoeker van dit zieltogende VKBlog. Er bestaan digitale tekentangetjes. Daarmee trek je een teek uit je huid pardon reactieruimte.
    Maar voorzichtig! Teken als Saar kunnen ontstekingen veroorzaken als te veel van hun gedachtengoed achterblijft. Je slaapt er slechter door. Bedachtzaam eruit wippen, luidt het parool.
    Saar-de-teek had in de reactieruimte van ’s ombudsmans laatste blog al gejubeld:En over 24 dagen gaat (-) hopelijk, figuurlijk, de zon weer schijnen. Want dan gaat hier het licht uit. Hmmm…
    Mazzeltov!
    http://www.vkblog.nl/bericht/367738/De_wereld_brandt,_de_lezer_klaagt
    Zij geniet nu al van de komende duisternis in dit VKBlog. Het typeert de teek.
    In een reactie heb ik haar een gemeen mokkel genoemd. Erg hè?
    Vandaag huichelt de webteek dat ze "gewoon" af en toe langskomt "om te kijken of er nog gescholden wordt".
    Saar jokt (ik druk me opnieuw netjes uit). Haar reactietje laat zien dat Saar hier alleen maar aanwipt om te kijken of er door haar nog gescholden kan worden.
    P.S. De termen ‘mazzeltov’ en ‘lauw tof’ werden door Saar, afkorting van Sarah, waarschijnlijk achtergelaten als valstrikken voor – vermeende – antisemieten. Maar die zijn hier niet.
    Een gemeen mokkel dus. Let op. ‘Saar’ kán natuurlijk een alibi zijn van een hoorndrager, eventueel met hoed.

  123. Marius van Artaaa 10 februari 2011 om 10:17

    pfff Aad, eindelijk een ontvangstbriefje
    wat hun overleg betreft moeten we nog even
    afwachten, maar met de geslotenheid van wat op tafel
    gelegd wordt en wat niet kunnen we toch al aardig inschatten
    dat ze een soort pleegzorgblog zoeken en dat gaat
    meestal gepaard met het opheffen van
    de gemeenschap, dus straks
    kunnen we kiezen voor
    of verstuiven over
    OBA
    BIB
    DRASTIES
    WEB-LOG
    BLOGSPOT
    Met die verstuiving zouden we nog de meeste kans maken op een betere voorpagina, dan met hetgeen de Volkskrant bezig is.
    Zou het nu misschien bij de NRC lukken om daar zo’n voorpagina te bespreken. Als de kerngroep daar de tijd voor wil gebruiken nu jullie wachten op vervolg van het VK, dan zou het zelfs een vooruitgang kunnen worden…/-;{]
    PS
    Prima hoe jullie bezig zijn.

  124. draver 10 februari 2011 om 10:17

    Dank voor de info Aad

  125. Aad Verbaast 10 februari 2011 om 10:34

    @Egbert: stevig off-topic. Laat maar.
    @Marius: liever kiezen dan verstuiven natuurlijk. De nabije toekomst zal duidelijk bieden wat er gaat gebeuren. Gelukkig is er al wat te kiezen. Kan alleen maar beter worden.
    NRC: afgegraasde akker: gaat niet lukken/gebeuren.
    @Draver: graag gedaan.

  126. VSp 10 februari 2011 om 10:51

    Apiedapie heeft gelijk. Zonde van de tijd energie te steken in iets dat ten onder is gegaan. Met de lessen die geleerd zijn in het verleden liggen elders nieuwe kansen voor het oprapen. en kan men er uiteindelijk beter uitkomen.
    Uiteindelijk, kost tijd, wijst de weg zich vanzelf.
    Komt vast wel weer een handige website developer die een paraplu over de diaspora legt.

  127. Egbert Bömers 10 februari 2011 om 11:12

    @Aad
    Je vermaant mij: "stevig off-topic. Laat maar."
    Hyperinflatie had om 19.24 uur gereageerd met: "Ik lik de kont van Frits Campagne en oordeel later wel of het gesmaakt heeft."
    Hèm verweet je niet dat hij stevig afdwaalde van het onderwerp. Terwijl Hyperinflatie ons toch alleen maar doorgaf dat-ie bizarre seks wilde met de heer Campagne.
    Toegegeven, mijn reactie was niet toppie. Maar stevig niet toppie?

  128. VSp 10 februari 2011 om 11:26

    @Aad Verbaast. Even ‘off topic’. Re je ‘Veeg uit de pan’. Het CDA komt in beweging.

  129. Aad Verbaast 10 februari 2011 om 11:41

    @Egbert: ik modereer zelden of nooit. Vind ik ook helemaal niet nodig.
    Maar ik maak wel een onderscheid tussen reacties die puur gericht zijn op andere bloggers (in de negatieve zin dan) ten opzichte van reacties die gericht zijn op ‘publieke figuren’, zeker als die mede onderwerp zijn van de blog(on-topic).
    Bij onderling ‘burenruzies’ ben ik dan soms geneigd om even een sussend woord te schrijven. Ook geen wet van meden en perzen overigens. Ik denk al gauw: laat maar. We weten wie het schrijft. ;-).
    @VSp: ik zag je opmerking bij de blog. Heb je een linkje?

  130. Peterus 10 februari 2011 om 12:04

    Hoe dan ook een antwoord.
    Dat is al heel wat.
    Goed antwoord.
    Nou de rest nog.
    In ieder geval goed gewerkt tot nu toe.

  131. Gus Bolden 10 februari 2011 om 13:07

    "de lust ontneemt om U van repliek te dienen"
    Aad, Kokopelli, Landheha. Easy now.
    Ze doen hun best.
    Geen schreeuwerigheid meer, geen ge o.h.
    En zekek geen ordinaire uitlatingen door sommige bloggers aan het adres van F. Campagne en P. Remarque.
    Want daar baal ik ontzettend van.
    Aad,
    Tof, eindelijk een antwoord.
    Rustig afwachten dus, wat er staat te gebeuren.

  132. Jan Bouma 10 februari 2011 om 13:11

    @Allen
    Wat maakt nu zo’n VKblog uniek? En in principe elk goed werkend blog? Dat ik nu als intermezzo kan inlassen een paar minuten van bezinning: http://www.youtube.com/watch?v=256xUgLLdZQ
    en… verwacht dat het verstaan wordt. Kom er ‘ns om?! In de krant vind je dit niet.

  133. Aad Verbaast 10 februari 2011 om 13:17

    @Peterus:
    Kleine stapjes, en vooruitgang. We zijn er nog niet. Dit al alweer binnen, letterlijk en figuurlijk
    @Gus Bolden: en zo is het. Rustig afwachten? Iets meer pep.. Maar ook wachten inderdaad.
    @Jan: bezinning? Op de barkruk met en sigaretje 😉
    Tijden veranderen. Kom er nog maar eens om inderdaad.
    Heb je al wat statuten en reglementen verzameld voor Amsterdam?

  134. Jan Bouma 10 februari 2011 om 13:26

    @Aad…13:17 Je zal vast niet eens het geduld hebben kunnen opbrengen om die 3 minuten te beluisteren..:)) Pas op voor teveel cynisme. Maar ook dat hoort bij een VKblog. Feit is dat je in "een krant" er niet mee geconfronteerd wordt. En nee… Statuten en reglementen heb ik niet verzameld noch nodig om te weten of een organisatie draait of niet. Amuseer je verder. Ik ga wat anders doen…

  135. Gus Bolden 10 februari 2011 om 13:35

    Aad 🙂 Ik ben een al wat oudere "jongere"hahahahaha.
    Ik ben al blij dat er wat schot in zit.
    Heb net een paar reacties van de 130 gelezen hierboven.
    Madre mia wat een lange tenen weer.
    Het VK blog is en was uniek, "gratis"
    Ik vraag me af of sommigen dat wel begrijpen.
    Easy does the job.
    "Cool" (West Side Story) :-)))

  136. Simen Vrederat 10 februari 2011 om 13:38

    Hm die onderhandeling gaat over geld. Waarom zou er anders onderhandeling moeten zijn.
    En dit alles verloopt geheel op de manier waarop dit normaal gesproken gaat wanneer een cafebaas zijn cafe aan een ander verkoopt.. Misschien wil de koper nog een derde van de waarde van de vloerbedekking betalen, maar zo niet dan blijft het toch wel liggen.

  137. Aad Verbaast 10 februari 2011 om 13:41

    @Jan: in de kamerdebatten rond Kunduz werd de schijn gewekt dat je óf cynisch was, óf naief.
    Mooi, dan valt er tenminste wat te kiezen!
    Je kent me al aardig: ik geeft toe.. 30 seconden? 😉
    I did it my way.. 😉
    Een draaiende organisatie. Klinkt als: reorganiseren!
    Veel organisaties organiseren dat. Zelden: u vraagt, wij draaien.
    De waan van de dag. Amuseer je.

  138. Aad Verbaast 10 februari 2011 om 13:45

    @Gus: ik denk dat de meesten wel begrijpen dat het gratis is. Kost een paar centen maar dan heb je ook wat 🙂
    @Simen: uiteraard speelt geld een rol. Dat doet het altijd. Marktwaarde, maar ook onderhoudskosten.
    Ook een belangrijke balanspost (wordt nog wel eens vergeten/onderschat hier): een mailbestand van 16.000 mensen.
    Niet allemaal bloggers, maar wel mensen die er ooit aan begonnen zijn en dus tot de potentieel "accessible markt" behoren.

  139. VSp 10 februari 2011 om 13:49

    Dit is het 61 pagina tellende pdf-rapport met suggesties voor bezuinigingen in de gezondheidszorg. Wat dit wetenschappelijk instituut van het CDA tenminste heeft gedaan is nu eindelijk eens over de grens kijken. Direkte doorkliklink leggen lukt niet.
    Gisteren gepubliceerd.

    [pdf]Achtergrondstudie gezondheidszorg – Achtergrondstudie over de…..
    —-

  140. fravapa 10 februari 2011 om 14:06

    Werkgroep bedankt voor jullie inzet.
    Het late antwoord en de toon bevestigen nogmaals
    met wie we bij het huidige VK van doen hebben.
    grfravapa

  141. svara 10 februari 2011 om 14:25

    ik lees het bericht nu pas
    dank jullie!!

  142. demio 10 februari 2011 om 14:43

    Dank voor de update.
    Ik ben toch zeer benieuwd waar Frits Campagne over is gestruikeld. Jammer dat hij daar niets over zegt eigenlijk.
    En tegelijk struikel ik, zoals zo velen voor mij, over de schijnbaar negatieve bejegening van de VKbloggers door VK en haar vertegenwoordigers/ eigenaren.
    Misschien hoort dat bij een afscheid 🙂

  143. Aad Verbaast 10 februari 2011 om 14:43

    @VSp: bedoel je deze?http://www.cda.nl/Upload/wi/2011%20healthcare.pdf
    Health Care Reforms in an Ageing European Society, with a Focus on the Netherlands
    Gisteren aangeboden aan Veldhuijzen van Zanten
    Even in verwarring.. 48 pagina’s namelijk.
    Als ik Google op "achtergrondstudie gezondheidszorg kom ik op een rapport uit december 2009.http://www.cda.nl/Upload/wi/Achtergrondstudie%20gezondheidszorg%2015_12_20093.pdf
    wel 61 pagina’s..
    Genoeg leesvoer voorlopig..
    Zou Prij er iets mee van doen hebben gehad? 😉

  144. Aad Verbaast 10 februari 2011 om 14:46

    @Fravapa: ook niet alle VKbloggers zijn ‘lieverdjes’ 😉
    @Svara: nog geen 24 uur geleden er op gezet.. Valt allemaal nog wel mee!
    @Demio: misschien was de brief wel wat lang. Directies houden wel van korte notities/max a4-tjes en zo.
    Typische doelgroep voor de ‘sociale media’. Lekkere korte one-liners 😉

  145. Simen Vrederat 10 februari 2011 om 16:17

    Het ging er mij vooral om dat wij de vloerbedekking zijn. Maar nu je het zegt van dat mailbestand.
    Daar ligt dan natuurlijk wel een verplichting naar ons opgesloten. En een machtsfactor voor ons om wel of niet mee verkocht te worden, en onder welke voorwaarden. Of zie ik dat verkeerd ?

  146. eva 10 februari 2011 om 16:21

    Merkwaardig mailtje.
    Waarom geen email-adres?
    Dan zou ik hem persoonlijk wel eens willen benaderen.
    Wie is die andere partij?
    ASls het al echt is, verwacht ik er niet veel van want net als in
    dat stuk van de ombudsman krijgen we (jullie) ook nu weer een sneer.
    Bedankt voor jullie inzet
    gr eva

  147. Egbert Bömers 10 februari 2011 om 16:22

    @Aad
    Hopelijk vind je mijn bijdrage nu wel on toppie.
    Het laakbare in Campagnes late reageren zit ‘m hierin, dat hij zich verlaagt tot het niveau waarmee de redactie volgens eigen zeggen zoveel moeite heeft.
    Campagne: "ik ga niet in op uw brief. U en uw mede-ondertekenaars hebben zich al een oordeel gevormd, en wel zodanig dat het mij de lust ontneemt u van repliek te dienen."
    Duister blijft wat hem zijn lust heeft ontnomen; medeblogger Demio wees er al op.
    Kortom, een handelwijze waarvoor menige ‘foute’ blogger zich niet hoeft te schamen.
    Ik vind, toppers als Campagne en Remarque zouden boven ons moeten staan. Waarom veinzen ze niet dat ze ongevoelig zijn voor onze stomme oordelen? Waarom doen ze zich niet voor als onkwetsbaar?
    Van hooggeplaatsten verwacht je een dikke laag eelt op de ziel. En ook dat ze vol mededogen neerkijken op het volk lees dit bloggemeenschapje. Zo hoort dat gewoon.
    Eén ding is wel duidelijk geworden.
    De directeur en de hoofdredacteur van de Volkskrant zijn net mensen.
    Sterkte en wijsheid toegewenst. En succes natuurlijk. Alvast bedankt voor de moeite.

  148. Aad Verbaast 10 februari 2011 om 17:07

    @Simen: mailbestand: ik denk ook daar dat we weinig in te brengen hebben. Dat mailbestand is opgebouwd door de VK.
    Er ontstaat pas een probleem (voor de eventuele nieuwe eigenaar) als je meeverhuisd zou zijn en je adres wordt mibruikt. Zal men niet gauw doen. Staan strenge straffen op. Loopt allemaal niet zo’n vaart dus. Ook een doodlopende weg..
    De enige factor van belang is of ze veel bloggers mee krijgen of niet. Het enige punt waar de bloggers wel over te beslissen hebben. Komen ze met een slechte propositie dan kunnen ze het schudden. Komen ze met een ijzersterk verhaal (ijzersterke oplossing) dan maken ze een goede kans.
    Daar gaan we dus wel over.. Zij moeten hard aan werken!
    Vandaar de opzet van de mail.

  149. Aad Verbaast 10 februari 2011 om 17:10

    @Egbert: mooie opmerking van je: het zijn net mensen 😉
    Dat is ook zo.. Ook is zo dat er nog al wat mensen (dus net mensen) zijn die daar nog wel eens over willen bakkeleien en willen uitdragen dat er een belangrijk onderscheid is.
    Het zij zo.
    Maar ja, bloggen is een uitstekende oefenschool om wat eelt op de ziel te krijgen icm met een olifantenhuid. Kan ik iedereen aanraden. Zeker ook directies en bestuurders 😉

  150. Reine jRagolo 10 februari 2011 om 17:23

    Ik heb wel eens het idee dat de directie hoopt dat we zonder moderatie elkaar de tent uitvechten. Zo’n zijen brief ‘legitimeert’ weer 2 weken uitstel van beantwoording en dan is de zaak gewoon plat.
    Er zijn al 2 kerngroepleden verdwenen maar de voorraad is nog lang niet op.
    Ik word alleen wel wat onpasselijk van al die figuren die al verhuisd zijn en die daarna weer komen buurten.

  151. Annelies 10 februari 2011 om 17:23

    Veel waardering voor jullie inzet, zelf vind ik het antwoord van de VK behoorlijk positief…dit op de valreep!

  152. Aad Verbaast 10 februari 2011 om 17:33

    @Reine jRagolo:
    of we elkaar de tent uitvechten zal ze een worst wezen denk ik. Ze betalen columnisten om uitdagende colums te schriiven zodat er veel reuring ontstaat. Dat is pas nieuws immers. Is er geen nieuws, dan maak je het! Oude krantenwet..
    Nog lang niet iedereen (van de actieve blogger) is verhuisd. Er zijn wel heel wat bloggers die besloten hebben alvast een tweede huisje aan te schaffen en in te richten.. Ik behoor daar zelf ook bij trouwens. In oktober al.
    Bloggers zijn creatief en laten zich niet graag verrassen. Eigenzinnig ook nog. Allemaal niets mis mee.
    Heb jij al een ‘tweede huis’?
    @Annelies: ik zie ook meerdere elementen van goed nieuws. En van een enkele sneer raak ik niet erg onder de indruk.
    Mijn schouders zijn nu eenmaal laaghangend: daar glijdt makkelijk wat van af.

  153. Reine jRagolo 10 februari 2011 om 17:48

    Aad, ik heb een 2e huis in blik.

  154. Aad Verbaast 10 februari 2011 om 18:14

    @Reine jRagolo:
    Ik was aanvankelijk zeer onder de indruk van de snelheid waarmee bloginblik een voorpagina in elkaar geknutseld had.http://bloginblik.nl/
    Ook (net als velen) aangemeld om even te testen.
    Al snel liep ik tegen de beperkingen aan. Te veel compromissen en beperkingen. Afgehaakt dus.
    Dat ik niet de enige ben is inmiddels wel duidelijk.
    Blog in blik is inmiddels helemaal stil gevallen.
    vandaag 10 februari: 1 blog geplaatst. Geen reacties.
    9 feb: 6 blogs (waaronder Jezzebel en Fred)… o reacties (gezamenlijk)
    Moet ik nog verder gaan?
    BiB heeft ‘de strijd’ om de gunsten van de VKblogger echt verloren inmiddels.

  155. Egbert Bömers 10 februari 2011 om 18:50

    @Aad
    Bloggers zijn creatief, schrijf je. Ik ben hartstikke creatief! Maar intussen zit ik zonder ‘tweede huis’. Wat doe ik fout, Aad?
    Van internetdaklozen gehoord dat het Leger des Heils dit prachtige VKBlog gaat overnemen. Als bijdetijdse caritas. Het Leger moet die ‘solide partij’ wezen waarvan in Campagnes brief sprake is. Trek dit na, wil je?

  156. lidy 10 februari 2011 om 19:29

    Campagne schrijft: ‘De bedoeling is dat bloggers de gelegenheid krijgen hun blog(s) op eenvoudige wijze te transformeren naar de blog-omgeving van de andere partij.’
    Met andere woorden, het VKblog zoals wij dat kennen verdwijnt. Degenen die de inhoud van hun blog nog niet hebben geexporteerd krijgen wellicht, als het allemaal lukt met die andere partij, nog het aanbod om de inhoud alsnog te ‘transformeren’, lees exporteren naar die andere blogomgeving.

  157. VSp 10 februari 2011 om 19:46

    @lidy. Niet zonder gebruikersvoorwaarden en enig ‘antecedenten onderzoek’ klakkeloos bij een ‘andere partij’ instappen. Zou zomaar kunnen dat men dan nog verder van huis is en van de drup in een onweersbui terecht komt.

  158. Aad Verbaast 10 februari 2011 om 21:20

    @Egbert:
    == Wat doe ik fout, Aad? ==
    Geen idee. Maar je zou er goed aan toch toch vast even rond te kijken waar je wilt gaan wonen.
    Keuze genoeg. Vind je niets, en alles loopt in de soep dan kan je je natuurlijk altijd nog aansluiten bij het leger der heillozen. Die schenken dat ook gratis uit.
    @Lidy: goed gelezen.
    @VSp: uiteraard op hun voorwaarden ja.
    Kritisch bekijken/beoordelen dus.

  159. Barbara Jansma 10 februari 2011 om 22:24

    Volmaakt off-topic, maar toen ik in juni voor het eerst op dit vk-blog kwam struikelde ik over die krantenman, en dacht, als die hier goed zit, dan ik ook.

  160. Aad Verbaast 10 februari 2011 om 23:01

    @Barbara: ik had het plaatje al eerder gebruikt ja.. Oude kranten VKblog dag.. 😉

  161. Aad Verbaast 10 februari 2011 om 23:04

    @allen: ik kom niet meer bij..http://www.vkblog.nl/bericht/368511/Doelstelling_Developer_Bereikt
    Developer plaatst eenblog na de vergadering in Amsterdam..
    Ik kon het niet nalaten (na een eerste reactie) de volgende reactie er neer te zetten:
    ================
    Aad Verbaast 10-02-2011 22:59
    webdeveloper 09-02-2011 20:23
    @Aad Verbaast
    Aan het einde van de vergadering zijn de statuten op hoofdlijnen opgetuigd. De hoofdzaken zijn het doel van de stichting (al omschreven in de agenda), de naam van de stichting (niet zo moeilijk), de oprichters (democratisch gekozen in de vergadering) en de wijze van benoeming van het bestuur (reeds geschetst in de agenda).
    eerste agenda:
    1) opening
    2) hoe kunnen wij alsnog in gesprek raken met de VK
    3) hoe kunnen wij zoveel mogelijk individuele blogs behouden door deze over te zetten
    4) wat kunnen we doen om de community te behouden als vkblog.nl er niet meer is
    5) organisatie-vorm voor korte en lange termijn
    Iedereen is van harte welkom maar je moet wel bereid zijn om concreet werk te verrichten als dit aan de orde komt.
    UIteindelijke agenda
    1) Opening. Registratie aanwezigen
    2) Stand van zaken. Verslag communicatie directie Persgroep. Beknopte analyse.
    3) Strategie. Wenselijkheid en rol van Stichting
    4) Vragen. Korte discussie
    5) Stemmen. Stichting oprichten Ja / Nee
    6) Kandidaatstelling bestuursposten
    7) Stemmen bestuursposten
    8) Akties / vervolgafspraken.
    9) Sluiting
    Regels vergadering:
    1) Liever geen interrupties bij de agendapunten 1, 2 en 3.
    2) Tijd is beperkt tot 2 uur. Stel diepgaande inhoudelijke discussies liever uit.
    3) Blijf vriendelijk en laat de emoties niet oplopen.
    Notulen:
    "Ik stop met bloggen en reageren"
    Titel blog: doelstelling developer bereikt.

  162. Helena 10 februari 2011 om 23:26

    Ha ha ik moest ook erg lachen om je reactie.! 🙂
    wie zou de notulist(e) zijn geweest? hoeveel vkbloggers waren bij de vergadering aanwezig? diegenen die er waren, laten ook niets van zich horen dus ik vraag me af….of ze waren er niet of ze kwamen niet en ze waren ook niet van plan om te komen. Of ze kwamen wel maar het viel wat tegen… (zachtjes uitgedrukt).

  163. Glaswerk 11 februari 2011 om 00:06

    @Helena: Zo lang er druk achter de schermen gewerkt wordt geldt waarschijnlijk dat alles in vertrouwen is meegedeeld. Zo werkt dat in Hogere Kringen.
    Dat alles uiteraard in het kader van daadkracht, doorzettingsvermogen goede contacten en transparantie.
    En bedenk tevens mevrouw Heleburps, men doet dat allemaal geheel belangeloos voor ons allemaal vanuit een warm toegenegen hart voor het VKblog. Dat is unaniem zo vastgesteld door iedereen.
    Godsallemachtig, wat een farce.

  164. Ina Dijstelberge 11 februari 2011 om 00:41

    Of er stond een groepje mannen kletsnat te worden op een winderige Daalwijkdreef. Daar doe je natuurlijk geen verslag van…

  165. Glaswerk 11 februari 2011 om 00:46

    @Ina: Geen vrouwen in het kader van een representatieve vertegenwoordiging?
    Ik ken namelijk een niet nader te noemen groep van initiatiefnemers van het eerste uur die daar nogal wat opmerkingen over kregen 😉

  166. Grutte Pier 11 februari 2011 om 00:52

    Het stilzwijgen zegt meer dan voldoende…..Ik denk dat er ook nog donsen dekbedden zijn verkocht….. de koffie en thee was immers gratis; altijd verdacht…. maar ja, niemand die daar voor uit durft te komen….

  167. Ina Dijstelberge 11 februari 2011 om 01:05

    villa sharing denk ik eerder…

  168. Aad Verbaast 11 februari 2011 om 09:23

    @Helena: het lijkt meer weg te hebben van een geheim genootschap.
    Hoezo: vertegenwoordigen de volkskrantbloggers?
    Eerste vrqag van de rechter: kunt u dat aannemelijk maken?
    @Glaswerk: twee mensen zijn daar komen opdagen? Partout en Developer? Nou vooruit, tel ik die koffiedame er ook bij. Die tikt al weer lekker aan natuurlijk. Weer 50% er bij.
    @Ina: ik dacht even dat jij ook ergens geschreven had dat je er naar toe zou gaan om even te luisteren. Niet dus?
    Jammer. Een neutraal verslagje had ik toch wel graag gelezen.
    Een ontwikkelaar kan van alles beweren natuurlijk.
    @Grutte Pier: voor klaverjassen heb je altijd nog vier mensen nodig. Lukte ook al niet om de kaarten op tafel te leggen.

  169. VSp 11 februari 2011 om 10:07

    Toe nou toch, Developer steekt z’n nek uit, overlegt met de VK, heeft een advocaat die een en ander uitzoekt over internetrecht, een prachtige agenda voor de oprichtingsvergadering van zijn vereniging op het VKB geplaatst, stelde de gedragsregels tijdens de vergadering vast, werkt nu ongetwijfeld de notulen uit, of is bij de KvK om de vereniging in te schrijven. Kortom, veel te druk met andere zaken om een inhoudelijke toelichting te geven op zijn plannen voor de korte en lange termijn.
    Dit getuigt van doortastend, visionair ondernemerschap, waarvoor inmiddels een solide fundament is gelegd voor de succesvolle uitbouw van een domein op internet, dat de toestroom van internet gebruikers, waaronder bloggers, geloofwaardig kan faciliteren.
    VSp heeft zich derhalve aangemeld als lid om deze spectaculaire ontwikkelingen nauwgezet en van dichtbij te kunnen volgen. Omtrent het lidmaatschapsnummer van VSp volgt nader bericht.

  170. Aad Verbaast 11 februari 2011 om 10:15

    @VSp: mijn gemoed stroomt vol bij het lezen van al dit schoons. 😉
    P.S. kun je lid worden van een stichting?

  171. VSp 11 februari 2011 om 10:40

    Jazeker, VSp is bijvoorbeeld lid van de Vriendenstichting van het Oeral Festival op Terschelling. Da’s weliswaar een gedeeld lidmaatschap, kosten € 300,- p/jr. Komt neer op een jaarlijkse donatie van €50,-.
    De Stichting Sail Amsterdam doet ook zoiets, maar da’s te gortig. € 2500,- p/jr. Het barst van de stichtingen waarvan men lid kan worden. Vooral op cultureel gebied. Is zelfs jurisprudentie over waar lidmaatschap werd afgedwongen. ’t Is maar dat Developer ’t weet.

  172. Aad Verbaast 11 februari 2011 om 10:52

    @VSp:
    dank. In feite ben je volgens mij donateur dan. Wordt nog wel eens verward met lidmaadschap.
    In ruil voor donateurschap kan je dan bepaalde rechten verkrijgen. Korting op toegang, nieuwsblad etc.
    Van verenigingen wordt je lid. Dan mag je meestemmen.
    Maar ik geef onmiddellijk toe: ik zit niet zo goed in die materie.
    Het draait immers allemaal om de statuten en regelementen!! :-))
    Ik haal het filmpje waar Jan ons mee verraste er nog maar even bij:http://www.youtube.com/watch?v=ylXG87M17bo

  173. Catharina Anna Maria van Vliet 11 februari 2011 om 11:14

    Wie noemde het alweer een soap?

  174. Jan Bouma 11 februari 2011 om 11:20

    @Aad
    @VSp
    @Allen
    ook goeiemorgen.
    Op het vorige blog van developer voerde ik met @Joke Mizée al een korte discussie over wat nu de beste garanties zijn voor de toekomst van een nieuw bloggersforum. Ik herhaal die discussie:
    10-02-2011 14:32
    @Jan: Mijn vraag aan jou was waarom je een coöperatie prefereert boven een stichting. Je antwoord gaat over iets geheel anders, waarover we geen dispuut hebben.
    @jvk: "Het is een stichting en geen vereniging."
    Als het om belangenbehartiging naar buiten toe gaat zou ik niet voor de verenigingsvorm kiezen. Maar zoals ik al zei kan er wel een informele vereniging aan vast gekoppeld worden.
    Jan Bouma 10-02-2011 15:29
    @Joke…14:32
    Omdat bij "een stichting" het bestuur het voor het zeggen heeft en bij "een coöperatie" is er gelijkheid van de deelnemende individuen – one man/one vote – die toch gezamenlijk hetzelfde doel hebben. Bij de besluitvorming van belangrijke beslissingen is de juridische positie van de deelnemer in de coöperatie beter geregeld. Zo zou je het ook kunnen zeggen. Neemt niet weg. Of het nu gaat over een stichting, een coöperatie, of welke organisatievorm ook die v o o r a f ter discussie moet worden gesteld onder de belanghebbenden. Tenslotte: er bestaat juridisch niet zoiets als "een informele vereniging". Zie je antwoord aan @jvk.
    Joke Mizée 10-02-2011 16:48
    Ik raad iedereen altijd zoveel mogelijk de verenigingsvorm aan. (De laatste jaren proberen overheden nonprofit-organisaties nl. regelmatig te dwingen hun rechtsvorm te wijzigen in een stichting, vanwege aansprakelijkheid.) Maar als het gaat om vertegenwoordiging naar buiten toe (wat hier speelt) is een stichting meer geschikt.
    Statuten kun je het beste zo basaal mogelijk houden omdat je ze niet makkelijk kunt wijzigen. Voor alle details verwijs je naar een (evt. nog nader uit te werken) aan de statuten gekoppeld huishoudelijk reglement. Daarin kun je vastleggen dat het bestuur verantwoording dient af te leggen aan de leden/donateurs e.d. Voorzover wij juridisch gewicht in de schaal willen leggen is dat naar buiten toe, niet intern.
    ==
    ..en dan vervolg ik weer met een antwoord aan @Joke.
    De besluitvorming van een organisatie kent interne en externe werkingen. Ik wens geen mandaat te geven aan welk stichtingsbestuur dan ook zonder dat ik de bevoegdheden van dat bestuur ken. Developer heeft commerciële oogmerken. Dat mag hij uiteraard van mij. t is een vrij land; nietwaar. Maar ik kies voor de geabstraheerde macht van one man one vote. Dit kan het beste via de "coöperatie". In de coöperatie zijn de leden autonoom en individueel aansprakelijk. Het "bestuur" vormt altijd de bedreiging voor de eigen leden. Externe aansprakelijkheden bestaan niet reëel. In feite gaat het ook om niks anders dan een het creëren van een duurzaam werkend basisstation t.b.v. de voormalige VKbloggers die niet meer de toestanden willen meemaken die we nu meemaken. Ja! Inderdaad Anton Geesink heeft gelijk.:))
    Bedankt @Aad…

  175. Aad Verbaast 11 februari 2011 om 11:26

    @allen:
    Uiteraard (zou ik haast zeggen) leest de persgroep hier dagelijks mee:
    Vamorgen om kwart voor 9 hebben ze al weer even bijgelezen.
    Dagelijks rapportje op het bureau van F. Campagne? 😉
    Telmiep zit er bovenop:http://tellmeep.prefectionist.nl/?blogID=35408
    Feb 11th, 08:46
    Breaking news. Eindelijk een reactie vanuit de persgroep over het VKblog
    32723.persgroep.be

  176. Jantiena63 11 februari 2011 om 12:47

    We wachten het af, intussen maar dubbel bloggen, hier en in ons tweede huisje bij WordPress.

  177. Aad Verbaast 11 februari 2011 om 12:57

    @CAMvV: heeft er veel van weg. Nog 1000 afleveringen?
    @Jantiena63: verstandige keuze lijkt me.
    @Jan: allemaal terechte overwegingen.
    Maar ja: eerst de doelen, dan de acties. Waaronder de organisatie.
    Niet omgekeerd.
    Ook nog even een punt, waar de Stichting over zou moeten nadenken: "het recht va spreken".
    Of beter gezegd in juridische termen: de ontvankelijkheid van de partij.
    Je weet dat daar alles mee begint.
    Je weet ook dat daar menige rechtszitting al op is stukgelopen.
    Rechters zijn niet zo dol op twee man en een paardekop die beweren een ganse gemeenschap te vertegenwoordigen.

  178. Aad Verbaast 11 februari 2011 om 12:59

    @allen:
    over exploitatie gesproken:http://www.hpdetijd.nl/2011-02-11/nrc-digitaal-72-procent-duurder
    "NRC digitaal 72% duurder"

  179. Jan Bouma 11 februari 2011 om 13:24

    @Aad…12:57
    We kennen "de vereniging of ideële organisatie zonder winstoogmerk". En daar wil ik naar toe. Dit is natuurlijk vloeken in de kerk van het ondernemersschap. Daarom misken ik ook niet @developer, de meelezers van de VK-redactie en belanghebbende Van Thillo, en dus de krant, het recht om kostendekkend hun inspanningen vergoed te krijgen of uit de markt te halen wat erin zit. Anderzijds zijn die mensen zo dom dat ze niet ‘out of the box’ kunnen denken om alternatieve, ook kostendekkende en zelfs met goeie winsten, zo’n nieuw voortzettend blog te exploiteren. Kijk naar het Huffington-format. Maar zoals altijd… de hebberige organisatoren wensen wat meer winst en zeggenschap voor zichzelf en wensen niet hun vuige bedoelingen te delen met de echte belanghebbenden. En dat zijn de VKbloggers. Een volstrekt menselijke reactie van die redactie en eigenaar Van Thillo. Alleen ze snappen niet dat ze daarmee tegelijkertijd "de kip, die de gouden eieren moet leggen, slachten!"
    Nu heb ik de VK een gouden toekomst voorspeld als ze tegelijkerijd alle belangen wil dienen. Geen reactie. Soit! Dan maar niet. Alhoewel jij mijn analyse als "briljant" karakteriseerde. Inderdaad. De wereld gaat aan domheid ten onder. Soit!

  180. Helena 11 februari 2011 om 14:59

    @allen
    hoe zit het met de plannen van Telmiep? (of N=1) ivm overhevelen VKblogs naar ander blogplatform? Ik zie daar meer heil in dan mezelf afhankelijk maken van iemand als developer of die andere partij waar VK mee zegt te praten …of hebben we die andere partij echt nodig? Eerlijk gezegd kan ik het niet allemaal meer volgen.
    Of dat diegenen die willen, overgaan naar OBA.

  181. Aad Verbaast 11 februari 2011 om 17:36

    @Jan: winst, winstoogmerk allemaal termen die eigenlijk nietszeggend zijn.
    Of zoals een oude baas van me altijd zei:
    Omzet is ijdelheid
    Winst is rechtvaardiging
    Cashflow is realiteit.
    Kortom: om het laatste draait het, de rest is allemaal bla bla.
    In Belgie (daar kan veel) vroeg het accountantskantoor die de jaarrekening moest opstellen altijd bij het eerste gesprek: hoeveel winst wil je laten zien. En als er dan X gezegd werd, dan antwoordde hij: dan daar gaan wij voor zorgen!
    Leuke dingen voor de mensen..

  182. Aad Verbaast 11 februari 2011 om 17:44

    @Helena: goede vraag. Telmiep is nogal aan en af aanwezig.
    Vol goede moed en vol met plannen, maar loopt nogal eens achter zichzelf aan.
    Ik denk niet dat we nog rekening moeten houden dat Telmiep (hoeveel ik ook van haar houd) met de aangekondigde voorpagina komt voor 1 maart.
    Op zich niet zo’n probleem, want het plan was om een soort van ‘supervoorpagina’ te maken, die interactief (net als bv. iGoogle) je in staat stelt om van meerdere voorpagina’s je eigen voorpagina samen te stellen.
    Kan altijd nog immers.
    == of hebben we die andere partij echt nodig? ==
    Dat hangt helemaal af van je eigen persoonlijke wensen.
    Er zijn meerdere alternatieven. De brede wensen zijn neergelegd bijvoorbeeld hierboven in de blog.
    Alles wat er van affwijkt is een compromis.
    Tot nu toe is er geen alternatief die aan alle wensen voldoet.
    Doelstelling van de groep blijft om een overzicht te maken van meerdere alternatieven waarbij wordt aangegeven welk alternatief, welk compromis inhoudt.
    Uiteraard aan de individuele blogger iets te kiezen.
    Iets duidelijker?

  183. Oogje in 't zeil 11 februari 2011 om 17:58

    Ik ben het draagvlak voor de nieuwe stichting aan het peilen. Stemmen kan hier. http://www.vkblog.nl/bericht/368603/STEM%2C_steun_jij_de_Volkskrantbloggersstichting%3F

  184. Aad Verbaast 11 februari 2011 om 18:02

    @Oogje in het zeil:
    consider it done.
    Ik blijf natuurlijk nieuwsgierig wie je bent. Mag toch ook transparant?
    0-5 inmiddels zag ik.

  185. Jan Bouma 12 februari 2011 om 09:46

    @Aad… we pakken de draad weer op. Ook goeiemorgen; idem allen.
    Bij dat ‘oogje in ’t zeil’ noteerde ik n.a.v. een opmerking van @Fred van der Wal navolgend comment van me:
    ==
    12-02-2011 09:34
    @Fred…19:48
    Alle organisatoren tot nog toe vragen een blanco cheque.
    Het zou zo moeten zijn dat al ruim een maand geleden de discussie gevoerd had moeten worden over vragen als:
    1. wat is uw optimum voor een blog?
    2. wenst u daarbij zonder inmenging van wie ook de eigen autonomie over ’t eigen blog?
    3. de toelatingseisen voor nieuwe bloggers inclusief de identiteit waardoor effectief bannen mogelijk is.
    4. de begroting van de kosten; vrnl alleen de serverscapaciteit, want modereren doen we zelf wel.
    5. de naam, het uithangbord, van het blog.
    etc.
    …en dan punt voor punt afchecken "in meerderheid besloten" zodat binnen 1 a 2 weken de hele discussie zou zijn gevoerd. Dat de VK deze discussie had moeten leiden is vanzelfsprekend omdat ze over de info. beschikt. Ook de hervorming naar een sucesvolle "Huffington-formule" had onderdeel van die diuscussie kunnen zijn geweest. En daarvoor deed ik al ruim een jaar geleden concrete voorstellen.
    Maar ja.. eenieder doet maar wat bij gebrek aan leiding.
    @Allen: een goeie dag. Sowieso morgen weer de at random generator voor wat wijsheden.

  186. Aad Verbaast 12 februari 2011 om 09:59

    @Jan Bouma:
    Ik ben benieuwd naar de resultaten van deze nieuwe enquete.
    Om enige relevantie te hebben zullen toch minstens een 150-200 verschillende bloggers moeten meestemmen.
    Is dat niet het geval, dan is elke uitkomst natuurlijk niet representatief te noemen. Nooit eigenlijk, maar laat ik het dan beperken tot "enige relevantie".
    Maar ja, ik hou wel van lijstjes zoals je weet.
    Het gerucht gaat dat Developer en Partout (de enigen die aanwezig waren op de oprichtingsvergadering van de Stichting – ook een hardnekkig gerucht) nu heel druk zijn om elk internet café in de wijde omgeving van Amsterdam af te lopen om hun stem te kunnen uitbrengen. "Voor" natuurlijk..
    Vanaf dezelfde ‘stemcomputer’ kan dat maar een keer namelijk..
    Ja, ze hebben het razend druk! ;-))

  187. Jan Bouma 12 februari 2011 om 11:46

    @Aad..9:59
    Trek ’n parallel naar onze vragenlijsten die aan de stemmers zouden moeten worden voorgelegd. Zonder leiding te geven aan zo’n proces krijg je geen goede raadpleging. Je begint elk democratisch proces door aan de belanghebbenden aan de basis te vragen wat hun prioriteiten zijn en die wij, inderdaad als leidraad, vrijblijvend hebben geformuleerd en waarop ook inspraak mogelijk is. Je ziet hier in het klein hoe zo’n proces derailleert omdat "de beoogde voortzettende van het VKblog" geen discussie wil voeren over de basale zaken en vragen als ik formuleerde in m’n comment van 9:46 uur.
    Enfin… Misschien leest de VK hier weer mee en kan ze haar voordeel ermee doen.

  188. Aad Verbaast 12 februari 2011 om 12:00

    @Jan Bouma; geheel eens.
    Er is eerder door de intitiatief groep een enquete gehouden onder de VKbloggers:http://www.vkblog.nl/bericht/364505/Tussenstand_%22Enquete_doorstart_VKblog%22
    Uiteindelijk hebben daar zo’n 250 bloggers aan meegedaan. Dat zijn tenminste aantallen waar je wat mee kan.
    En in alle openheid gecommuniceerd, kom er nog maar eens om 😉
    Laat ieder daar zijn voordeel mee doen!

  189. Jan Bouma 12 februari 2011 om 12:59

    @Aad…12:00
    Ondanks de gedetailleerdheid van dat blog van @Koko d.d. 12 januari – dus een snelle reactie op de mail van Remarque (hulde!) – mis ik daarin de vragen die ik stelde in m’n comment van 9:46 uur als een begin van een consultatie voor een toekomst en voortzetting van het VKblog. Want er is sindsdien geen éénduidigheid gerealiseerd. Immers: dan zouden we nu wel wat verder geweest zijn in het proces t.b.v. een follow-up.
    Ergo: de verkeerde vragen werden gesteld.
    Ergo: als gevolg de shit-toestand waarin het VKblog thans in verkeert met.. zoveel mensen, zoveel wensen als "eindresultaat". Tussen aanhalingstekens dus. Geen resultaat.

  190. Aad Verbaast 12 februari 2011 om 13:42

    @Jan:
    Er zijn vragenlijsten en vragenlijsten.
    Deze (inclusief de mogelijke beperkingen) werden tenminste nog door 250 bloggers ingevuld. Een groot deel van het actieve bestand van bloggers op het VKblog.
    Jouw vragenlijst der vragenlijsten (met uiteraard enkel de juiste vragen) is slechts door een verwaarloosbare hoeveelheid van de mensen in Nederland (laat staan daar buiten ingevuld.
    Merkwaardig contrast. Die zou immmers minimaal door alle Nederlanders moeten worden ingevuld!!
    Nu: geen resultaat..
    Er is veel onrecht in de wereld!

  191. Satuka 13 februari 2011 om 09:53

    ==U zult het waarschijnlijk niet bevredigend vinden, maar ik ga niet in op uw brief. U en uw mede-ondertekenaars hebben zich al een oordeel gevormd, en wel zodanig dat het mij de lust ontneemt u van repliek te dienen. ==
    Zeker n..a.v. de kritiek dat ze niet communiceren met de bloggers. Maar ondertussen dit initiatief wel – indirect – wegzetten als "niet solide".
    De arrogantie druipt er weer van af.
    Sneu volk daar…

  192. Aad Verbaast 13 februari 2011 om 10:02

    @Satuka: deze merkwaardige zin kan op vele manieren worden uitgelegd.
    Hij kon waarschijnlijk geen beter excuus bedenken verder niet de info uit de brief punt voor punt te behandelen.
    Aan hem. Had ook anders gekund natuurlijk. Gemoeten eigenlijk.

  193. Zilvertje. 13 februari 2011 om 10:10

    Nu lees ik het pas. De toon van de mail die zo laat kwam, zegt veel.

  194. Aad Verbaast 13 februari 2011 om 10:32

    @Zilvertje: je had het te druk om alles te volgen begreep ik.
    Maar ook goed nieuws voor je: je OBA export file is al aangemaakt begrijp ik.
    Al je oude blogs zijn verzekerd (inclusief reacties).
    Overzetten kan later.

  195. thrammy 14 februari 2011 om 17:01

    Aan allen die zich bovenmate inspannen om ons blog in een of andere vorm te behouden:
    Dank jullie voor het initiatief. Bericht mij waar ik terecht kan. Laat het alsjeblieft lukken al zou het ook een maandelijkse bijdrage vragen. Gaarne bereid!
    Groet

  196. Aad Verbaast 14 februari 2011 om 17:25

    @Thrammy:
    we zullen binnenkort met een bericht komen waar de diverse alternatieven naast elkaar worden gezet.
    Waarschijnlijk zal het altijd een compromis blijken te zijn ten opzichte van het complete wensenpakket.
    Maar er zijn redelijke alternatieven inmiddels.

  197. Chromeos 23 mei 2011 om 15:26

    Ik heb aadverbaast.wordpress.com gevonden via startpagina Goed gemaakt! Ik hoop zelf ook zo een template gebruiken.
    Waarmee heb je dit gemaakt?

    Groetjes,
    Marco

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit / Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit / Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit / Bijwerken )

Google+ photo

Je reageert onder je Google+ account. Log uit / Bijwerken )

Verbinden met %s

%d bloggers liken dit: