Aad Verbaast

te gek voor woorden eigenlijk

Onze vrouwen slaan wereldwijd niet zo’n gek figuur

Internationale vrouwendag, 8 maart. Hoe is het eigenlijk gesteld met gelijkwaardigheid tussen man en vrouw in nederland en wereldwijd? Een groots onderzoek. Met weer interessante resultaten.

In November 2008 publiceerde het World Economic Forum in samenwerking met de Harvard en Berkeley Universiteit een 181 pagina’s tellend rapport getiteld: The Global Gender Gap Report 2008.

In dit rapport worden 130 landen in kaart gebracht hoe het er voor staat op met de gelijkheid tussen man en vrouw. 92% van de totale wereldbevolking is daarmee beschreven.

Slechts ratio’s tussen man en vrouw op onderstaande punten worden vergeleken. Daarmee is het onafhankelijk van bijvoorbeeld het GNP van en land of de aanwezigheid van voorzieningen. Totaal scores worden met wegingsfactoren bepaald. Hoe dat exact gebeurt is te lezen in het rapport (zie link hieronder).
 
Hieronder een korte samenvatting. De getallen geven eerst de Nederlandse wereldwijde ranking, en daarachter tussen haakjes onze ratio score (verhouding vrouw/man).

1. Kans en participatie in het economisch verkeer: wereldwijde ranking: 51 (0,667)
a. deelname arbeidsproces: 44 (0,83)
b. gelijke betaling gelijk werk: 88 (0,60)
c. ratio gemiddeld inkomen: 29 (0,64)
d. participatie in hogere functies: 69 (0,35)

Koplopers: Mozambique (1), Moldavië (2), Tanzania (3)
Hekkensluiters: Marokko (127), Pakistan (128), Saudi  Arabië (129), Jemen (130).
Opvallend: met name op punt d. scoort Nederland duidelijk beneden de maat. En een belangrijke oorzaak voor de 51-ste plaats.

2. Onderwijs participatie. Wereldwijde ranking: 59. (0,994)
Niet alle details hier. Plaats 59 lijkt niet zo sterk. Ratio’s bij ons zijn echter vrijwel alle 1. Geen verschil dus. Sterker nog. In de weegfactor: “participatie in tertiaire opleidingen” lopen de vrouwen voor op de mannen: ratio 1,08.

Koplopers: 25 landen op plaats 1 met score 1.
Hekkensluiters: Jemen (score 0,62) en Chad (score 0,47).

3) Politieke besluitvorming: wereldwijde ranking: 12 (0,324)
a. ratio vrouwen in parlement: 5 (0,65)
b. ratio vrouwen op ministersposten: 15 (0,50)
c. ratio laatste 50 jaar eerste minster: 40 (0,00)

Koplopers: Finland, Noorwegen, IJsland op plaats 1-3.
Hekkensluiters:Iran, Jemen, Saudi Arabië.
Opvallend: China (54), Turkeye (106), (Japan 107).
Onze score wordt gedrukt omdat we de laatste 50 jaar geen vrouwelijke premiers hebben gehad.

4) Gezondheid en overleving. Wereldwijde ranking: 72 (0.974)
a. sex ratio: 1 (0,94)
b. levensverwachting: 88 (1,04)

Koplopers: 36 landen op een gedeelde eerste plaats.
Hekkensluiters: China (126 één kind politiek), Georgië 127), India (128).
Opvallend: Angola en Jemen horen bij de 36 landen met een gedeelde eerste plaats.

Vervolgens worden bovenstaande indicatoren met gelijke weging bij elkaar opgeteld om te komen tot de uiteindelijke Wereldwijde Vrouw/Man Gap index 2008. Hieronder de resultaten:
 
Wereldwijd Gap index 2008. wereldwijde ranking: 9, (0,740).
Koplopers: Noorwegen nummer 1. Alle Scandinavische landen, IJsland New Zeeland, Filippijnen en Ierland gaan ons voor.
Hekkensluiters: Marocco (125), Pakistan (127), Saudi Arabië (128), Jemen (130).
Opvallend: Amerika (28), België (28), Israël (56), Italië (67), Turkeye (123)

Nederland op plaats 9. Drie plaatsen gestegen ten opzichtte van de 2007 index!  Het gaat de goede kant op.

Conclusie:
Onze vrouwen slaan geen gek figuur wereldwijd. Niet dat dat reden is om achterover te gaan hangen. Beweging is nog hard nodig. Plastische chirurgie ook en wel op meer dan één plek. En, zouden de Engelsen zeggen (die hebben de euro niet), er mag qua inkomensgelijkheid wel een pondje bij. Aan de bovenkant zijn ze zwaar onderbedeeld. En zo zijn ze voor nog wel wat verbeteringen vatbaar. Met een vrouwelijke premier zou Nederland zomaar met stip gaan stijgen. Wie dient zich aan?
 
Ook hier dringt zich wel de vraag op dat de grootste klus op het gebied van gelijkheid geklaard moet worden buiten de grenzen. Het hemd is ook hier nader dan de rok.

Een laatste mijmering  als toegift.
Een ingewikkeld en mogelijk onbegrijpelijk vrouwenblog op de dag van de vrouw. Maar ja, past dat eigenlijk niet? Mijn wijze vader waarschuwde me al: “probeer ze niet te begrijpen.” Ik probeer het nog steeds. Ik ben me er wel van bewust dat er ook verschillen moeten blijven. Ik ben een man en Marie is een vrouw. En heeft heel andere uiterlijke en innerlijke  kenmerken. Letterlijk en figuurlijk. Gelukkig is het allemaal niet zo zwart wit.

Bronnen:
World Economic Forum (algemeen)
Global Gender Gap Report 2008 gehele rapport (181 pagina’s).
WEF samenvatting van hele rapport  aanbevolen voor kort overzicht.

Tip: als je details in het hele rapport wilt opzoeken: klik het rapport aan, dan CTRL-F, en in het verschijnende schermpje kan je dan b.v. “Netherlands” aanklikken. Dan navigeer je snel naar de plekken waar Nederland wordt besproken of voorkomt. Dat scheelt een hoop leeswerk kan ik je verklappen.

198 Reacties op “Onze vrouwen slaan wereldwijd niet zo’n gek figuur

  1. wj-tje 8 maart 2009 om 10:01

    Mooi doorwrochte bijdrage.
    Laat VSp maar even zoals het is. Teveel spullen besteld, inclusief de luchtballonen.

  2. lidy 8 maart 2009 om 10:02

    Het zal je misschien meevallen maar ik begrijp dit helemaal.

  3. jan bouma 8 maart 2009 om 10:20

    het gaat erom of de mannetjes het begrijpen, Lidy… 10:02.
    @Aad: Prima! Kom er, als expert, nog wel op terug met wat conclusies. Tenslotte is dit toch HET vakgebied van de studievrouwenclub van Mithras… Al geloven de mannetjes dat nog niet.

  4. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 10:29

    @WJ-tje: dank. Harde cijfers liegen niet. Peilingen ook niet. Alhoewel dat laatste meer met emotie te maken heeft.. 🙂

  5. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 10:31

    @Lidy: da’s mooi om te horen van je, dan zijn we het wel eens..
    @Jan Bouma: ik ben heel benieuwd wat ‘jouw vrouwen’ er allemaal aan toe te voegen hebben.
    Ik ga er toch wel van uit dat ze hier hun ideeën komen ventileren.. Of mag dat alleen als jij er bij bent? :-))

  6. Meneer Opinie 8 maart 2009 om 10:41

    Wel eens gehoord van lies, dammed lies and statistics? 😉
    En de vergrotende trap van statistieken zijn de Mozambikaanse en Angolese statistieken. Ik kan het weten want ik heb er gewoond. In beide landen zijn hebben ze een vrouwendag per jaar, maar is het elke vrijdag mannendag. Dan gaan de mannen naar de kroeg en de disco en op vrouwenjacht. Dat ze al getrouwd zijn maakt geen donder uit. En ze hebben het liefst een ‘quatorzinha’.

  7. martin 8 maart 2009 om 10:58

    Aad, weer een mooie bijdrage.

  8. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 11:02

    @Meneer opinie. Ik heb daar wel eens van gehoord. En ben het me je eens uiteraard.
    Je anecdotische ‘statistieken’ uit Angola gan overigens in Nederland (als voorbeeld) ook op.
    Ken je die statistieken?
    @Martin: dank.. :-)Reactie is geredigeerd

  9. paco painter 8 maart 2009 om 11:11

    Prachtige bijdrage

  10. edu 8 maart 2009 om 11:16

    Er valt dus weinig tot niets te klagen door de vrouwen in ons land. Natuurlijk valt er wel wat te verbeteren. Maar dat geldt ook voor de positie van de man. Overal en altijd valt iets te verbeteren namelijk; niets en niemand is perfect.

  11. 100_woorden 8 maart 2009 om 11:17

    De vrouw als statistiek is eenvoudiger te volgen dan de vrouw als mens. Uiteindelijk gaat het er denk ik om wat een mens gelukkig maakt en in statistiek vinden maar weinig mensen m/v hun geluk.

  12. nelus 8 maart 2009 om 11:23

    @allen: als ik het goed begrijp moeten wij vrouwen in Nederland onze mond dichthouden op vrouwendag(omdat we onze handen dicht mogen knijpen)Reactie is geredigeerd

  13. edu 8 maart 2009 om 11:25

    @nelus
    Zoals op elke dag mag iedereen zeggen wat hij/zij wil. Ook vandaag; graag zelfs! Maar een ding als vrouwendag is niet nuttig in ons land.

  14. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 11:33

    @Paco: dank.
    @Edu (11:16): helemaal eens met je. Alles is relatief. De boodschap van de blog.
    (11:25): aan het nut voor Nederland kunen inderdaad vraagtekens gesteld worden. De drama’s (zoals met veel zaken) liggen buiten de grenzen..Reactie is geredigeerd

  15. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 11:36

    @100_woorden: geluk en geluksbeleving wordt met heel andere maten gemeten. Ook daar kunnen nog wel eens verbijsterende resultaten wereldwijd uit komen. Nog wel een onderwerp voor een aparte blog in de toekomst.
    @Nelus: "als ik het goed begrijp moeten.."
    Dat heb je dan niet goed begrepen Nelus.
    Je bent toch niet op je mondje gevallen?? :-))

  16. nelus 8 maart 2009 om 11:36

    @aad: wat heb je weer een prestatie geleverd.
    Je hebt weergegeven hoe de situatie is all over the world en in Nederland.
    Wat ik nou wel interessant zou vinden is de vraag: waarom is het zo zoals het is ? En dat is in elk land weer anders.
    Nederland bijvoorbeeld: "lage" participatie in hogere functies. Waarom ? Worden vrouwen achtergesteld? Of zijn er gewoon weinig vrouwen met die ambitie en/of deskundigheid ?
    Zo vind ik het bijvoorbeeld een idiote maatregel dat er landen zijn waar …% van de groepssamenstelling uit vrouwen moet bestaan.
    Op die manier zou ik zo’n functie niet ambieren. Ik wil ergens geselecteerd worden omdat ik ergens goed in ben. Me heb geprofileerd. En niet omdat ik vrouw ben.

  17. nelus 8 maart 2009 om 11:38

    @Aad: 11:36 ik heb nog maar even geredigeerd om aan te geven hoe ik het bedoel.
    "Op mijn mondje gevallen ?"
    Niet dat ik weet. Wanneer dan ?

  18. wj-tje 8 maart 2009 om 11:41

    @aad
    Wie heeft nu eigenlijk de 4e prijs gewonnen? Een rondvaart op de Gulden Draak, nog wel!
    Langs de Zaanse Schans en een bezoek aan het eiland ‘De Wouden’ bij het Alkmaardermeer waar de victorie begon.
    Ik kom er niet uit, met al die anonieme bloggers onder de meest fantastische synoniemen.
    Een ding, als het een non-blogger is, zoals bijvoorbeeld Rubio gaat het feest niet door.Reactie is geredigeerd

  19. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 11:51

    @Nelus: 11:36:
    "hogere functies": ik denk dat er heel veel (meer)redenen voor op te sommen zijn. Misschien ook nog wel eens reden voor een aparte blog. Sommige trecht, sommige onterecht.
    Ik ben het me je eens overigens dat ik het ook niet verstandig vindt om aan positieve discriminatie te gaan don. Dat zijn veelal kort door de bocht maatregelen.
    In dit rapport is een belangrijke reden overigens voor het op nummer 1 uitkomen voor Noorwegen dat daar bij wet inmiddels is vastgelegd dat 40% van het management van bedrijven uit vrouwen moet bestaan… Merkwaardige regel..
    (11:38): ik kan me zoiets ook niet herinneren..
    Althans dat je ooit op je mondje bent gevallen. Gelukkig maar, lijkt me nog pijnlijker dan een ingegroeide teennagel ;-)Reactie is geredigeerd

  20. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 11:53

    @VSp: het mooie is dat degene die een prijs ter beschikking stelt ook degene is die de prijs mag uitreiken.. Vrijheid, blijheid. Leuker kan je het niet maken. Gekker wel.. 🙂

  21. jan bouma 8 maart 2009 om 12:22

    @Aad je comment van 10:31 uur (quote)
    ==@Jan Bouma: ik ben heel benieuwd wat ‘jouw vrouwen’ er allemaal aan toe te voegen hebben.
    Ik ga er toch wel van uit dat ze hier hun ideeën komen ventileren.. Of mag dat alleen als jij er bij bent? :-)) unquote
    … getuigt eigenlijk al van de verkeerde suprematie die de man zich toeëigent; bij voorbaat. Schande!
    Kijk! Zo zeggen mijn vrouwen van de Mithras-studieclub:
    "Er bestaan diverse ontwikkelingen tegelijkertijd en wereldwijd. Zo vinden bijvoorbeeld de vrouwen in Iran, en andere Islamitische Staten, het nog steeds terecht "dat de vrouw een flinke aframmeling verdient van haar man als ze het eten heeft verruïneert of niet tegemoet komt aan zijn seksuele eisen…" ’s Lands eer – ’s lands Wijs zo wordt dan gezegd.
    Maar…
    Mijn vrouwen van de studieclub van Mithras onderscheiden zich. Zij zeggen:
    "Leed blijkt universeel. Achterstelling of geen gelijkberechting blijken universele waarden. Dus als wij, vrouwen hier in het Westen, de avantgarde vormen, laat dan op z’n minst de vrouwen elders op de wereld HET OORDEEL of wij het juiste oordeel vellen..! Ook over hun lot want zij mogen niet spreken zoals wij wel kunnen!"
    Ja, ja, Aad… je merkt, die vrouwen bij mij weten waarover ze het hebben. Er zitten professoren onder, juristen, die weten waarover ze het hebben.
    Dus ik heb je vraag hierboven nu – voorlopig – redelijk dacht ik beantwoord; dacht ik.

  22. Motek from Space 8 maart 2009 om 12:37

    Geef mannen en vrouwen Ménsenrechten en er vallen heel wat speciale dagen áf…zou ik willen zeggen 🙂
    Een man in een jurk/rok krijgt commentaar, een vrouw die de broek een heeft "mag" meedoen; zie je hoe krom het er aan toe gaat?

  23. Summer 8 maart 2009 om 12:47

    Aad, compliment voor je Vrouwendagbijdrage met klinkklare cijfers als bewijs. Je hebt de materie behoorlijk bestudeerd!
    Voortschrijdend inzicht en ontwikkeling brengen stapsgewijs, of milimetergewijs, verder, hoewel er in `beschaafde` landen helaasnog veel vrouwen een pak rammel moedeloos incasseren om het hoofd boven water te kunnen houden. Heel triest.Reactie is geredigeerd

  24. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 12:50

    @Jan: onder voorbehoud dat het altijd moeilijk is om culturen te beoordelen (laat staan te veroordelen) met de bril van een enkele cultuur (in dit geval de onze), lijkt me dat communicatie, kennis (en de verspreiding er van) en educatie wereldwijd de sleutel zou moeten zijn om culturen en schavingen wereldwijd minder ‘beestachtig’ te laten zijn.
    Dat is overigens al 1000-en jaren zo. Er is wel wat vooruitgang geboekt. Maar er is nog heel veel te doen op dat gebied.
    Bijzonder overigens dat die vrouwen van jou met recht van spreken (zoals je aangeeft), jou als woordvoerder hebben.. ;-)Reactie is geredigeerd

  25. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 12:53

    @Motek: dat zijn onderdaad bijzondere verschillen. Toch nog steeds reden voor emancipatie maar ook voor ‘evrouwcimatie’..;-)
    @Summer: het zijn natuurlijk ook wel weer deelmetingen, zoals meneer opinie terecht aangaf. Maar wel met een belangrijke boodschap.
    Er gebeuren wereldwijd nog hele trieste zaken die een directe relatie hebben met gender verschillen.
    Ik kan dat ook niet beschaafd noemen.Reactie is geredigeerd

  26. nelus 8 maart 2009 om 12:57

    @summer: let wel, ik praat het niet goed hoor. Laat dat even heel duidelijk zijn.Maar zolang vrouwen in die culturen waar ze geslagen en sexueel misbruikt worden niet zelf in actie komen, kunnen we niks. Zolang zij het normaal vinden dat hun zonen (hoe jong ook) meer te zeggen hebben dan zijzelf, kunnen we niks. Zolang oma’s en moeders beslissen dat hun dochter besneden moet worden, kunnen we niks. Als er niks verandert in de opvatting dat de vrouw er is voor de man, kunnen we niks. Wat we wel kunnen is het proces ondersteunen naar hun emancipatie. En dat proces begint met educatie en onderwijs.Reactie is geredigeerd

  27. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 13:05

    @Nelus: 12:57: "En dat proces begint met educatie en onderwijs.". Helemaal mee eens!!!

  28. jan bouma 8 maart 2009 om 13:15

    @Aad… re 12:50
    ..De grap is hier dat de vertegenwoordiging van die, naar onze mening, achtergestelde Islamitische landen qua ondermeer de vrouwenrechten, ondertussen wel heel huichelachting hun handvest van 1981 ondertekenden waarin die vrouwenrechten worden gerespecteerd.
    Dus:
    Ze weten dat ze de kluit belazeren door er in de praktijk geen gevolg aan te geven. In ieder geval niet in de praktijk wat zij "op papier" beloofden.
    Nu hebben wij, dacht ik, slimme journalisten die nu eindelijk eens gaan wroeten bij die corrupte Islamitische staten om ze te wijzen op deze discrepantie.
    Joris Luyendijk schreef er wel ’n boek over. Ik ook. De vraag blijft: "Waar staat u voor als u snapt waarover het gaat?"
    En dan heb ik het over het innemen van stellingnamen en geen geouwehoer. Excusez moi!

  29. nelus 8 maart 2009 om 13:21

    @Jan: ik durf de stelling aan dat elke revolutie begint van binnenuit. Vanuit een individu, vanuit een groep, vanuit de maatschappij. Dat de politiek niet doet wat ze hebben afgesproken, is erg, heel erg.
    Maar de macht ligt uiteindelijk bij het volk.
    Mits zij zich maar weten te groeperen. En die macht inzetten om dingen te veranderen.
    Maar het proces begint bij kennis, school dus en voorlichting.

  30. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 13:22

    @Jan: niet alleen in de Islamitische landen is er sprake van huichelachtigheid door het wel ondertekenen van verdragen en er vervolgens niet smee doen, of zelfs haaks daarop handelen.
    De grootste moraalridder en zichzelf aangestelde globale veldwachter van de wereld weet ook van wanten.. Ik waagde er eens een http://www.volkskrantblog.nl/bericht/242063 over te schrijven. Jij een boek.
    Waarschijnlijk beiden in de bak: afgewerkte post.. Het moet niet gekker worden!

  31. nelus 8 maart 2009 om 13:26

    @Aad:"De grootste moraalridder en zichzelf aangestelde globale veldwachter van de wereld weet ook van wanten.. Ik waagde er eens een briefje over te schrijven. Jij een boek."
    Aad, wat nou ? Heb je hem nu al afgeschreven ?
    Die man zit er nauwelijks 2 maanden. Hoe kun je hem dan nu al moraalridder en zelf aangestelde veldwachter noemen ?
    Valt me een beetje van je tegen. Meestal geef jij mensen meer ruimte en tijd om te laten zien waar ze voor staan.
    En nu ga ik de natuur in.

  32. Summer 8 maart 2009 om 13:26

    Nelus, dat wist ik. Vandaar dat ik schreef : bij voortschrijdend inzicht. Als die vrouwen eenmaal weten waar ze rechtens staan en daar zekerheid over hebben, kunnen ze verder. Inderdaad, het is een feit.
    Ook eens met de stelling dat revolutie individueel ontstaat. In je eentje begin je weinig en dan is het zaak anderen in jouw revolutie mee te krijgen. Wie wil?Reactie is geredigeerd

  33. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 13:33

    @Nelus: nee hoor, "hem" heb ik niet afgeschreven, integendeel. Ik zie goede dingen gebeuren.
    Ik had het over Amerika, dat had ik wel afgschreven. Aan hem om die failliete boedel uit het slop te halen. Ik zou geen Amerikaan kennen waar ik meer vertrouwen in heb dan hem.. Weer eens, na deze nuancering? 🙂
    P.S. en over een jaartje of zo kijk ik weer eens naar mijn ‘briefje’ om te kijken of hij ‘zijn huiswerk’ naar mijn tevredenheid heeft gedaan.Reactie is geredigeerd

  34. jan bouma 8 maart 2009 om 13:38

    @Nelus… 13:26
    …refereert nu met haar comment aan Barack Obama; althans dat denk ik. Maar Obama doet veel van hetzelfde van zijn voorganger, Bush.
    Dus beste @Nelus, er worden geen nieuwe posities ingenomen en we koersen met z’n allen, inclusief OBama, af op de afgrond.
    ———————————————
    @Aad jij en ik hebben wel gelijk met je comment van 13:22 uur.
    De praktijk van alle dag bewijst die immers.

  35. jan bouma 8 maart 2009 om 14:13

    @Allen
    Dat ik een conflict heb met de gevestigde orde waaronder ook die van de "pers en media" zal zo langzamerhand geen geheim meer zijn.
    Nu komt binnen dat discours van opiniemakers zeker tevoorschijn de naam van de eminence grise der Nederlandse opniemakers: J.L. Heldring van de NRC.
    Ja, er zijn ook nog opvoedkundige gestichten naar de familie Heldring voornoemd; bekend staande onder ‘de Heldringstichtingen’.
    Welnu.
    Deze heer Heldring zond mij eens een persoonlijk briefje en waarover ik schrijf in m’n boek. Ik ga ten dele nu even hier wat herhalen en uit de school klappen maar wat ik trachtte te schrijven op zijn weblog. Ik blijk verbannen!
    "Ongewenste informatie" blijkt ongewenst. Dat wil zeggen: als men de beschikking heeft om iemand de mond te snoeren vanwege ongewenste kritiek.
    Het is het Begin van het Einde voor de dictators maar dat beseffen de stommelingen niet. Tweeledig niet. Noch van de usurpator noch diens geknechte volk. Soms is er sprake van een samenhang en gedeelde belangen.

  36. lidy 8 maart 2009 om 14:17

    @Motek from Space / 08-03-2009 12:37
    Zo is het. Eleanor Roosevelt het grote voorbeeld althans wat mij betreft. Zij zette zich in voor de emancipatie van de mens en heeft daarmee de vrouw een grote dienst bewezen.

  37. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 14:18

    @Jan:
    13:38:
    mooi dat we beiden constateren dat we gelijk hebben. Nu de rest nog 🙂
    14:13:
    "confict": dat je dat hebt is duidijk.
    "verbannen": je denkt nog steeds dat iemand je verbannen heeft op het VKblog.. Misschien een enkele blogger, maar niet de VK zelf. Een hardnekkig misverstand bij je. Verbind er dan ook geen conclusies aan. Ze zijn altijd verkeerd per definitie.

  38. Wilma 8 maart 2009 om 14:49

    Sorry Aad, met cijfers en statistieken bewijs je niets over de belevings sfeer van vrouwen. In statistieken blijkt elk gezin in Nederland twee comma drievierde kind te hebben. In de belevingssfeer is dit onmogelijk! DAT is het verschil!

  39. Draver 8 maart 2009 om 14:56

    Om dit allemaal goed door te lezen, moet ik maar gaan stoppen met het sporten, anders kom ik niet toe om al die geweldige bijdrage door te nemen, en van een juist commentaar te voorzien.

  40. jan bouma 8 maart 2009 om 15:28

    @Aad 14:18
    Nee… je hebt ongelijk. Bij Hofland heb ik geen probleem maar wel bij Elsbeth Etty en bij Heldring. Nu zal het mij verder worst wezen, want zo vaak val ik ze ook niet aan; maar wat die simpele zielen niet begrijpen is dat ik het hier voor jou, de maatschappij, even kan komen uitleggen. Nogmaals: de banning blijkt zich te beperken tot die genoemden; en geen anderen. Maar ach… laat maar. Want…
    Soms blijkt namelijk dat zo’n banning in verwoestende zin contraproductief blijkt.

  41. Zilvertje 8 maart 2009 om 16:23

    Conclusie:
    Onze vrouwen slaan geen gek figuur wereldwijd.( schrijf jij)
    HIER GAAT HET DUS OM!!!!!!!! Wij zouden bv meer buitenshuis kunnen werken als de mannen meer taken op zich namen, we zouden meer kunnen werken als we betere banen kregen, we zouden meer kunnen werken, als we gelijken kansen kregen op school, in mijn tijd was dat nog niet zo. Ik kan zo nog wel een poosje doorgaan en dit is nog maar een onderdeel, ik vind het echt een nare opmerking! Een dag als deze is echt nodig, mannen ( veel dan ) zien de wereld door een ander glas. ( en ik zeg niet welke )

  42. christinA (bekend IP) 8 maart 2009 om 16:52

    Ook hier in Nederland is het met gelijke rechten voor man en vrouw nog lang niet ok.
    Hier kan pas over worden gesproken als mensen elkaar als gelijkwaardig gaan zien.
    En in vergelijking daarmee zijn al je mooie cijfertjes van nul en generlei waarde.

  43. Summer 8 maart 2009 om 17:20

    Ter kennisname : Politiekwijzer, blog 250154 met als titel:
    ´Depopulatie is begonnen´….

  44. Kokopelli 8 maart 2009 om 17:49

    @Aad: Alwéér een goed blog. Waar haal jij ze toch allemaal vandaan. Ik kom je hier eerst geheel terecht aanbevelen. Straks kom ik nog een keer in wat rustiger tijden terug.
    Groet,
    Kokopelli

  45. wj-tje 8 maart 2009 om 17:53

    @allen
    ik mis rubio hier. Zou die met de buurvrouwen op stap zijn? Of z’n buurman? Kan ook nog wel eens niet geheel bezijden de waarheid zijn.
    Maar ja, Ajax-Volendam is ook op een zeperd uitgelopen.

  46. Ivy (Heyta) 8 maart 2009 om 17:58

    Statistiek zegt me helemaal niets!
    Ik ga niet meer bewegen, laat me ook niet plastisch ombouwen 😉
    Maar ik ben blij dat je erkent dat er verschil is tussen mannen en vrouwen. En dat moeten we zo houwen ;-P

  47. Rubio 8 maart 2009 om 18:17

    WJ-tje; Niet met alle buufs op stap maar wel bij ze op de ‘thee/wijn/bier’ geweest. No1 is eigenaresse van een tennispark. No2 is regisseur bij John de Mol. No3 is eigenaresse van een reclamebureau en No4 heeft een meubelzaak in A’dam-zuid. Ze hebben dus niet te klagen, wel allen lesbienne (zou dat er mee te maken hebben?) Overigens wel begaan met het lot van veel vrouwen in de wereld.
    Eten wèl allen Danone tegen slechte stoelgang, waar volgens de fabrikant vrouwen meer? last van zouden hebben dan mannen….uhmm..!!
    Ajax? Idd wederom een zeperd vandaag.Reactie is geredigeerd

  48. iris kijkt 8 maart 2009 om 18:44

    Interessant , hoewel hier niet allemaal even doorzichtig. Op het eerste gezicht trouwens uitstekende munitie voor ‘islam-bashers’ , lijkt mij.

  49. Jim Hasenaar 8 maart 2009 om 19:01

    Interessante cijfers.
    Wanneer wordt het nu mannendag? Dan weer cijfers.

  50. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 19:45

    @Wilma (14:49): natuurlijk heb je helemaal gelijk.. het is slechts een stukje van het hele verhaal. Maar ja, een blog is een blog en geen boek.. Een boek? Er zijn bibliotheken over vol geschreven, en nog zijn we er niet uit 🙂
    @Draver: gelukkig (voor je) kan je deze verleiding weerstaan 🙂

  51. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 19:49

    @Jan: 15:28: ik ben benieuwd naar het vervolg. Boeiender en productiever is om met de niet bannenden op te te lopen dan achter degenen die je bannen.
    @Zilver: alles is relatief. Maar je hebt gelijk: er is nog veel werk te verzetten. Ik ben graag huisman overigens.. Altijd al.

  52. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 19:51

    @Christina: ook naar jou: alles is relatief: heb jij de Iran pagina uit het rapport al bekeken?
    @Summer: ik zag het langskomen, maar nog niet rutig gelezen.. Vanmiddag weinig tijd gehad..
    Maar ik ga de schade inhalen.Dank voor de tip.

  53. pierra 8 maart 2009 om 19:52

    Bij de Grameen bank voor microkredieten voor kleine ondernemers is 97% van de leners vrouw. Wat zegt dit over de mannen in de derde wereldlanden? Zijn de vrouwen er de enigen die werken?
    Goed blog zeg.

  54. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 19:54

    @Koko: ach, al surfend kom je nog wel eens wat tegen links en rechts.. Alles onder handbereik. Als het werkt 😉
    @Wj-tje: rubio laat een en ander altijd graag op zich inwerken. Maar rond borreltijd en als de geur van de bitterballen en sambal doorkomt in Mokum wordt hij wel wakker.. 🙂

  55. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 19:58

    @Ivy: met statistiek kun je alles bewijzen.. Maar ik vond zelf wel dat als je de grote lijnen pakt van het rapport die wel herkenbaar waren..
    ‘Onze vrouwen’ mogen best wel eens stilstaan bij het feit dat ze hier ‘toevallig’geboren zijn en niet in Jemen bijvoorbeeld..
    @Rubio: gezien het aantal uren per dag dat ik op een stoel zit durf ik niet te klagen over stoelgang.. Daar kan Donone niet tegenop werken. 🙂

  56. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 20:00

    @Iris: best wel complex inderdaad.. En je hebt deels gelijk: voer voor Islambashers. Maar ja die vinden in elk woord en gebaar reden om te bashen…
    @Jim: volgens mij is er geen mannendag. Of zijn dat al die resterende dagen?

  57. Thera 8 maart 2009 om 20:02

    Heel opvallend is dat de verdeling van de zorgtaken mist in jouw statistieken. Een gemiddelde vrouw in Nederland doet in een etmaal minstens driemaal zoveel als de gemiddelde man in Nederland. En in het weekeinde doet zij minstens tien tot vijftien maal zoveel.
    En dan heb ik het niet alleen over zorgtaken. Want de vrouw moet immers ook participeren op de arbeidsmarkt. Het enige dat ik merk van emancipatie is dat ik tegenwoordig mijn eigen drankje mag betalen als we op een terrasje zitten.Reactie is geredigeerd

  58. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 20:02

    @Pierra: 97% boeiend getal, wat ik niet kende. Een opvallend verschil zeg..
    Daar ga ik verder onderzoek naar doen. Een fraai onderwerp immers. Misschien vindt ik een reden daarvoor. Voor de vuist weg: goed teken!

  59. Motek from Space 8 maart 2009 om 20:03

    lidy / 08-03-2009 14:17
    en dát is ook weer waar 🙂
    Summer / 08-03-2009 13:26
    uhhhhh…ben allang bezig 🙂

  60. jan bouma 8 maart 2009 om 20:18

    @Aad….. 19:49
    Als je daarin gelijk zou hebben heeft het ook geen zin om je tegenstanders te attaqueren! Ja, die lachen zich dan rot en zullen het pleit gewonnen achten. Dus… ik ben het niet met je eens. Die gelijkgestemden lopen sowieso wel mee; nee, het gaat om de tegenstanders; ofwel diegenen die je proberen de mond te snoeren of te bannen.
    Nee.. ik ben het niet met je eens. Oh… dat zei ik al…; maar snap je het nou ook?
    Anders leg ik het nog even keertje uit…:-))
    Tot morgen!
    ps
    Wat je misschien nog wel goed doet is het feit dat ik ergens al ben voorgedragen voor de Nobelprijs! Ergens bij die Vk-columnisten in de commentaren, aldaar. Nee, ik zeg niet waar. Men moet toch wat bescheiden blijven nietwaar? …:-))

  61. Rubio 8 maart 2009 om 20:27

    Aad; Idd, tegen een dagelijks en op tijd ingenomen pikkeanussie kan geen Danoontje tegenop.
    Dames moesten naar mijn idee eens wat verstandiger worden en niet zoveel pralines eten…
    Groot probleem in EU, Noord-Amerika en Australie….Reactie is geredigeerd

  62. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 20:29

    @Thera: als we het dan toch over statistieken hebben: waar haal je die cijfers vandaan?
    Je voorbeeld over het terras is mogelijk wel tekenend dat elk voordeel ook haar nadeel heeft..Reactie is geredigeerd

  63. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 20:31

    @Jan Bouma: voorgedragen voor de Nobelprijs? Toch niet voor de vrede mag ik aannemen.. Voor welke dan wel?
    En ja: het heeft weinig of geen zin, je tegenstanders te attaqueren. De kruks zit er in om geen tegestanders te werven en/of te hebben. Daar mag jij dan weer over nadenken.Reactie is geredigeerd

  64. Thera 8 maart 2009 om 20:32

    Natte vingerwerk Aad, die cijfers van mij, volledig berustend op eigen waarneming en ervaring. 🙂
    En er zijn wel meer nadelen hoor, heb ik eerder al eens iets over geschreven. Heeft ook met http://www.volkskrantblog.nl/bericht/195393 te maken. ;-)Reactie is geredigeerd

  65. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 20:35

    @Thera: da’s goudeerlijk van je en dat waardeer ik.. Ik had ergens al zo’n vermoeden.. Vandaar mijn open vraag..
    "Want de vrouw moet immers ook participeren..".
    Mijn stellling: niets moet…
    Of in een vraag omgebouwd (beter..): van wie moet je dat?

  66. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 20:38

    @Rubio: vrouwen zijn heel verstandig.. Zo verstandig dat ze er altijd mee weg komen.
    Als een vrouw overgewicht heeft dan zegt men dat ze ‘volslank’ is. Als ik overgewicht heb dan ben ik gewoon ‘te dik’, of en vetzak..
    Ik ben al lang overtuigd dat we misschien meer spiermassa hebben gemiddeld.. Maar dat vrouwen gewoon veel slimmer zijn. Ze laten mannen zelfs geloven dat dat niet waar is. Kijk dat is pas slim.. 😉

  67. Thera 8 maart 2009 om 21:04

    Ik neem de vrijheid jouw laatste vraag niet te beantwoorden, of hooguit met: Sla de krant maar eens open. (Je mag ook nog even naar mijn oude bijdrage kijken hoor, ook voor de eventuele cijfers, moet je wel de links volgen.)

  68. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 21:13

    @Thera: ik zie wel dat allerlei groeperingen dat willen entameren. Maar moeten? Ik ben nu eenmaal wat allergisch voor het woord ‘moeten’.
    We leven toch in een vrij land?

  69. Thera 8 maart 2009 om 21:19

    In dit land is de een wat vrijer dan de ander, Aad. Ik ben ook allergisch voor moeten, maar "er moet wel brood op de plank komen".

  70. Summer 8 maart 2009 om 21:22

    Aad, ik wilde jou niet met leesvoer opzadelen maar: als je dit bericht leest, op blog Politiekwijzer, is het een thriller waarin we leven. Ik heb op verzoek de link geplakt bij iemand anders . Nu ook maar even bij jou. http://www.volkskrantblog.nl/bericht/250154

  71. Rubio 8 maart 2009 om 21:25

    Aad; Groot gelijk en ben het ten zeerste met je eens.
    Sommigen (Verdonk, Jongerius, Terpstra en Bea, oa) laten zich niet van de pot rukken, dat zouden er meer moeten doen…
    Doe nog maar een borreltje cola, goed voor de humhum immers? Zoals m’n lieve moedertje van 89 (nog steeds) pleegt te zeggen..Reactie is geredigeerd

  72. Motek from Space 8 maart 2009 om 21:41

    ik haak af…m’n dromen roepen..wel-te-rusten en snurk met mate 🙂

  73. Rubio 8 maart 2009 om 21:47

    Trusten Motek, niet nog ff een slaapmutsje..?

  74. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 21:50

    @Thera: "moet brood op de plank komen".. Niet dat ik het oneens met je ben. Maar ook: gelukkig leven we met zijn allen ineen land waar we een sociaal vangnet hebben waar iedereen een dak boven zijn hoofd krijgt en brood op de plank als die zich geen inkomen kan verwerven.
    Niet zo ver hier vandaan (zelfs binnen de EC) is dat niet het geval. Roemenië bijvoorbeeld?
    Alles is relatief. Daarmee zeg ik overigens niet (voor alle duidelijkheid) dat er ook in Nederland niet het een en ander beter kan en moet…

  75. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 21:52

    @Summer: ik loop nmiddels al twee links van je achter.. 🙂
    Morgenvroeg ga ik er mee aan de slag, dank weer.Reactie is geredigeerd

  76. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 21:53

    @Rubio, Motek: een afzakkertje dan maar.

  77. Rubio 8 maart 2009 om 22:25

    Graag Aad, zou Mo onze jiddische mama, boos op me kunnen zijn?

  78. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 22:32

    @Rubio: zo zomaar kunnen..
    Maar zoals ik hierboven Jan al vertelde.. ik beveel aan energie in postieve dingen te stoppen..
    Mensen kunnen zo maar boos worden richting mensen, om van alles en nog wat. Aan hun, denk ik vaker en vaker.. Ieder zijn/haar pleziertje.
    Net zoals ik hoop dat ze mij dat gunnen, gun ik ze dat ook 😉
    Ik voel me zelden of nooit aangesproken..Ik ben immers niet boos, en weet als geen ander wie ik ben en waarom ik iets doe. Aan die kennis kan immers niemand tippen 😉
    Maar als je met Mo, Motek bedoelt dan zal het allemaal wel erg meevallen..
    Ik heb ergens de indruk dat je nogal snel bevreesd bent dat iemand boos op je zou kunnen zijn.. Herhaal en lees nog even wat ik net hierboven schreef..
    Je bent een kanjer! Vertrouw daar maar op! Vertrouw maar op jezelf! Altijd het beste.Reactie is geredigeerd

  79. Thera 8 maart 2009 om 22:33

    Tuurlijk Aad, dat vangnet is er gelukkig, maar dat wil niet zeggen, dat je als moeder de keuze hebt thuis te blijven voor de kinderen of te gaan werken. Je moet werken (dat deed je al, maar hiemee bedoel ik participeren op de arbeidsmarkt), en ben je in de ongelukkige toestand, dat je van het vangnet gebruik moet maken, betekent het veelal elk werk moeten aannemen, ook werk dat totaal niet bij jou past. Maar goed, het kan altijd slechter, maar geloof me, het kan ook nog veel beter!
    De keuken is schoon, de vloer gedweild, wasje staat in, doe mij nu ook maar een wijntje. Eentje maar, want morgenochtend om zeven uur begint mijn werkdag weer. ;-)Reactie is geredigeerd

  80. Tejo 8 maart 2009 om 22:36

    @ Jan Bouma. IJdelheid is de molensteen rond de nek van Onbescheidenheid.

  81. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 22:45

    @Thera: ik ken je van je blogs, waar je regelmatig iets over je leven hebt losgelaten, en ik ben het wel met je eens, en heb groot respect voor hoe jij en velen met jou een meer dan 24 dagtaak hebben om de eindjes aan elkaar te knopen.
    Je krijgt een heerlijk glaasje wijn van me, en we proosten er samen op dat het allemaal beter kan en moet, daar ga je! :-)Reactie is geredigeerd

  82. Rubio 8 maart 2009 om 22:55

    Mmmm, bedankt voor de les dan maar Aad..
    Maar m’n ervaring is ook dat ik maar al te vaak onbedoeld door iemands porseleinkast kan banjeren..Bovendien is de virtuele wereld een relatief vrij nieuwe voor me..
    Anyway, had allang geconstateerd dat je je beweegt in ’t leven met je ogen open..Reactie is geredigeerd

  83. petrus 8 maart 2009 om 23:31

    beste Aad,
    Loffelijk streven die productie van die global statistics maar voor meer dan de helft van de landen in de wereld geef ik geen cent voor hun statistieken. Op zijn hoogst natte vingerwerk op zijn minst duimzuigerij op een of ander ministerie.
    Nederland heeft een koningin en staat daarom samen met het UK globally op number ONE.
    vrouwvriendelijkegroeten

  84. nelus 8 maart 2009 om 23:37

    @rubio: je hebt van mij ook nog een reactie tegoed van ergens. Inderdaad, je bent te bang om (on) vrienden te maken.
    Je hebt heel wat credits opgebouwd. Het kan wel wat lijen om in z’n Amsterdams te spreken.
    Ga dus voluit zou ik zo zeggen.

  85. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 23:42

    @Petrus: ik moet wel lachen om je reactie.
    Harvard en Berkeley University en The world economic Forum worden even in één zin van tafel geveegd..
    Jij durft!! 🙂

  86. Aad Verbaast 8 maart 2009 om 23:48

    @Rubio: ik sluit me bij de wijze woorden van Nelus aan (die zit atijd goed en dan zit je dus altijd goed).
    Virueel kan je zelfs makkelijker door de porseleinkast lopen. Zeker in de kroeg (onbreekbare glazen en soepkommen overigens).
    Ik ken er meerdere die dat doen.. Jij toch ook?
    Bij de gasten hier kun je overigens bij vrijwel iedereen rustig een potje breken en drinken.
    En de Brabanders (jaja, ik heb het niet altijd over de Friezen) zeggen toch: ache ma leut heb.
    (of zoiets..).
    Want pas op met de Friezen.. Het zou zomaar Bonefatius de kop gekost kunnen hebben, toen ze dat toen nog niet van de Brabanders gehoord hadden. Tijden zijn veranderd. Nu unnen ze er ook wat van. Van leut bedoel ik natuurlijk.

  87. Rubio 9 maart 2009 om 00:01

    Aad, Nelus; Dank, we gaan vrolijk verder, zij het wat voorzichtiger. Immers een mens is nooit te oud om te leren en lessen aan te nemen van wijze mensen als Lao Tse, Aad en Nelus b.v.
    Bij de weg; Ben overigens geen avant-gardist zoals Jan en Bonifatius die als eerste hun koppen in de strop zullen steken, dus weest gerust luitjes! Kan ie weer jonges, roept U maar..Reactie is geredigeerd

  88. wj-tje 9 maart 2009 om 00:10

    @Rubio Nou ja, iedereen vliegt wel eens uit de bocht. Dat is mij ook wel eens gebeurd na een wonderschone avond in de Zwarte Kat bij Ouderkerk a/d Amstel.
    En de hele handel in die zelfde rivier lag, inclusief m’n auto.
    Kan gebeuren, maar zet nu eindelijk eens iets op waarop jezelf ook kan inloggen.
    Is goed voor de blockkommunikasie.

  89. Rubio 9 maart 2009 om 00:15

    WJ-tje; Ik kèn die bocht ’t was mistig, is mezelf op die plek ook bijna gebeurd. Een gewaarschuwd mens telt voor twee, zie boven….
    Wat het bloggen betreft, heb het vaak overwogen.
    Misschien komt het er eens van, talent en inspiratie genoeg immers..Echter, voorlopig effe niet met het voorjaar en de zomer in ’t verschiet.
    Krijg het druk met de zaadhandel en nog meer redenen…maar dat leg ik nog wel ’s uit.Reactie is geredigeerd

  90. Aad Verbaast 9 maart 2009 om 00:29

    @Rubio: Hartelijke dank!
    Mijn dag kan niet meer kapot: in een adem genoemd worden met Nelus en Lao Tse..
    Kijk dat wordt natuurlijk deze reactie inlijsten en boven mijn bed hangen :-))Reactie is geredigeerd

  91. Rubio 9 maart 2009 om 00:55

    Aad; Graag gedaan en ik betaal het inlijsten.
    Het zou me immers een groot genoegen doen dat jij en Marie bij het ter bedde gaan altijd aan mij zullen blijven denken….Sprak ik bescheiden..

  92. Aad Verbaast 9 maart 2009 om 01:01

    @Summer: ik je link: http://www.volkskrantblog.nl/bericht/250154 gelezen inmiddels.. en een reactie achtergelaten.
    Een horror verhaal. Doet me denken aan de http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_griep
    30-100 miljoen doden in Europa..
    Ik geloof dat ergens een keer zoiets weer staat te gebeuren en de wereldbevolking zal decimeren..
    P.S. Geweldige blog over Darwin’s Nightmare..@allen: allemaal naar die blog van Summer gaan. Lezen en de film gaan bekijken!!! Over rampen gesprokenhttp://www.volkskrantblog.nl/bericht/249520Reactie is geredigeerd

  93. Aad Verbaast 9 maart 2009 om 01:14

    @Rubio: h4h4h4h4.. Daarvoor hoef je die lijst niet te betalen.. Dat is immers al verzekerd!!
    Elek avond voor het ter bedde gaan zullen we de tekst hard op lezen.. en weer vredig kunnen slapen.. Ik ga nu oefenen of het gaat werken..
    P.S.: Wel in een klein en onbelangrijk lijstje want Lao Tse zei immers:
    "Alle grote dingen komen voort uit het onbelangrijke. Daarom streeft de wijze nooit naar het grote. Op die manier kan hij grote dingen bereiken."

  94. Rubio 9 maart 2009 om 01:27

    Aad; OK wat je wil, morgen weer een keiltje van mij..
    Ook zei HIJ; "De grote volheid schijnt leeg te zijn….en toch kan men haar niet uitputten"…….
    Ernst en luim, een ding is zeker, daarin verstaan we elkaar uitstekend..!Reactie is geredigeerd

  95. wj-tje 9 maart 2009 om 02:14

    @rubio
    als je toch in de zaadhandel gaat, is een eigen website noodzakelijk. Zet dan tegelijkertijd een weblogje op.
    Hoe gaat die handel genoemd worden?
    VZH bijvoorbeeld? Virtuele Zaad Handel.
    Aan bezoekers geen gebrek en overleg even met Nelus. Dat wordt nog wat.
    Nu Sydney bellen, zitten ze aan het ontbijt, graankorrels te verorberen. Business, man/vrouw!!!!

  96. Rubio 9 maart 2009 om 03:02

    WJ-tje; Jij wacht ff op Sydney, ik op Ceesincambodja, wellicht inmiddels ook ontwaakt…?
    Wellicht heeft ie wat kwaliteits chillizaden uit Cambodja in de aanbieding, riep ik als zeer fanatieke samballiefhebber/kenner……
    ‘Zwetsen’ we nou Willum?
    Neem nog een Bacootje, jij nog een Vaatje 69 or a Famous Grouse?
    Old chap, dear fellow or whatever….!!Reactie is geredigeerd

  97. jan bouma 9 maart 2009 om 08:51

    Ook goedemorgen.
    Paar opmerkingen:
    @Aad inz.: 20:31
    Aangezien het bekend is dat "de brutalen de halve wereld hebben" (en houden) gaat het al 3000 jaar lang mis. Nu pleit ik ervoor om op intellectuele gronden het debat te voeren met "de brutalen" want die 3000 jaar "eeuwigdurende domheid" hebben mij lang genoeg geduurd. Je ontkomt er dan niet aan om de confrontatie aan te gaan gelijk de Russissche dissidenten zich lieten horen. Als je moet gaan wachten op de meeloop van de gelijkgestemden gebeurt er niks. Bovendien… denk nou eens na… jij opteert voor het aanhang vinden van die gelijkgestemden. "Aanhang waarvoor?" "Aanhang waaraan?" Dat zul je toch eerst dan even moeten formuleren waardoor de confrontatie ook al een feit wordt en is. Logische consequentie, nietwaar?
    Nee, @Aad… je inschikkelijkheid is enerzijds goed begrijpelijk – ook ik heb een afschuw van het geveacht, zelfs het virtuele gevecht – maar je ontkomt er niet aan.
    Dat brengt me op je vraag over de Nobelprijs. Ach.., de aanbeveling stond in een column die over de economie ging, dus wat mij betreft De Economie. Als je het goed doet met die ECONOMIE volgt daar van zelf uit voort de Nobelprijs voor de Vrede, ja, dat wel.. en daar mag jij dan weer over nadenken; idem wat ik hiervoor opmerkte over het aangaan van de confrontatie en de strijd.
    @Tejo… ik meen mij voldoende gerelativeerd te hebben. Ik ga evenwel niet zo ver door me een vals etiket op te plakken van een al te grote bescheidenheid. Mijn wijze moeder zei altijd: "als je je niks verbeeldt, ben je ook niks!" Kijk! Zo’n positie van zelfbewustzijn en verantwoordelijkheid gun ik elk mens op deze planeet. Gaat het meteen een stuk beter. Ook voor de vrouwen, overigens.
    Tot zo ver de commentaren.
    Allen een prettige dag tot slot…; groet ! JB

  98. de Stripman 9 maart 2009 om 09:25

    Je zet het weer mooi op een rijtje, Aad ! Maar je vergelijking met plastische chirugie deed me wel even de wenkbrauwen fronsen. Is het niet vooral een mentale kwestie ? En dan nog 1 die vooral mannen betreft ? In plaats van plastische chirurgie behoeft de vrouw een goede relatietherapeut…;o)

  99. Summer 9 maart 2009 om 10:01

    @jan bouma, ach, het is moeilijk bescheiden te blijven…
    Voor jou de Nobelprijs voor de onbescheidenheid dan maar?
    Citaat van jou:
    `Mijn wijze moeder zei altijd: "als je je niks verbeeldt, ben je ook niks!"
    Zei ze dat ´altijd´, of af en toe. ´t Heeft in elk geval gewerkt bij jou… ha! Dan plak je jezelf toch gewoon een etiket van onbescheidenheid op? Je eigen woorden.
    En: `een prettige dag tot slot`… de dag is nog maar pas begonnen. Ja, met jou kun je lachen.

  100. Summer 9 maart 2009 om 10:10

    @Aad,8/3 21.52, Jíj juist bedankt voor wat je aanreikt en toevoegt. Jouw commentaar elders gelezen en ook over de Spaanse griep. Al een tijdje heb dit soort onderwerpen ´in stock´ en zag dat Godelieve er al aandacht aan besteedde en er zelfs en heel blog aan wijdt. Mensen geloven dit soort dingen toch(nog) niet… maar als ´t waar is, dan is het toch allang te laat. Vervolgens de open vraag: hadden gewone burgers dat kunnen tegenhouden?

  101. jan bouma 9 maart 2009 om 10:16

    @Summer… blijf vooral m’n woorden verkeerd uitleggen en fileren, jongen, als ik je daarmee kan plezieren. Had je ondertussen zelf ook nog iets inhoudelijks of wat van belang te melden of was het dit tot slot…?

  102. Summer 9 maart 2009 om 10:17

    @Motek, 20.03 gisteravond. Jij wel, anderen nog niet!

  103. Aad Verbaast 9 maart 2009 om 10:50

    @Summer: tja, men zou zomaar paranoia kunnen worden van dit soort scenario’s. Maar persoonlijk lijkt het me meer ies voor scripts van Hollywood. (er is al een film met Dustin Hofmann erover, maar ben even de titel kwijt.., meerdere overigens).
    Maar een ‘ongelukje’ daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Het zit in een klein hoekje immers.
    Nee, burgers kunnen zoiets niet tegenhouden denk ik. Een illusie.

  104. Aad Verbaast 9 maart 2009 om 10:52

    @Stripman: je hebt gelijk.. Het was meer een stijlgrapje, vanwege de ‘lijnen’ en het ‘lijnen’. Ook al zo’n verschil tussen man en vrouw. Die ‘gap’ is ook aan het verkleinen begrijp ik :-))

  105. nelus 9 maart 2009 om 10:59

    @allen: even goedenmorgen wensen in gestolen tijd. Willen de heren er even aan denken dat cosmetische onderwerpen meestal aan vrouwen worden toegeschreven ?
    Bij teveel schrijverij hierover door jullie kon dat wel eens gaan veranderen.
    Trouwens: voor wie doen die vrouwen dat allemaal ? Om te behagen. En wie willen ze behagen ? Juist: de mannen. Dus uiteindelijk zijn jullie verantwoordelijk voor dit gedrag.

  106. Motek from Space 9 maart 2009 om 11:08

    Aad Verbaast / 08-03-2009 22:32
    Aad…je ruikt gewoon het Amsterdamse bloed wat tussen derest borrelt 🙂
    Summer / 09-03-2009 10:17
    ook goedemorgen en klaar-wakker 🙂 koffie?

  107. Motek from Space 9 maart 2009 om 11:11

    Nelus for President!!!!! 🙂 klopt als een zwerende vinger!!
    al vind ik het toch wel dat er een excuus bestaat voor iedereen in deze periode; iedereen ziet er bescheten uit als blanke ivm het grauwe these day’s 🙂

  108. martin 9 maart 2009 om 11:19

    Aad, je hebt het toch weer mooi voor elkaar. Het gesprek tussen jou en Thera zou zo een blog of kort toneelstukje kunnen zijn.

  109. jan bouma 9 maart 2009 om 11:20

    @Nelus 10;59
    je quote:
    ==En wie willen ze behagen ? Juist: de mannen. Dus uiteindelijk zijn jullie verantwoordelijk voor dit gedrag.==
    …neemt men natuurlijk met korreltje zou want dat zou dezelfde opstelling zijn wanneer de slaaf dat tegen zijn meester zou zeggen…
    Doordenkertje? Ach, moet kunnen in dit intellectuele gezelschap.
    Je moet, zo blijkt, zelfs de vrouwen nog wakker zien te krijgen. Met een kopje koffie of bitterbal lukt dat hier wel…
    Nou groet, hoor. Ik kijk later nog wel eens of @Aad iets begrepen/vergeten heeft… :-))!Reactie is geredigeerd

  110. Motek from Space 9 maart 2009 om 11:46

    Jan Bouma…
    maw de commercie die zaken door de strot duwt zou aangepakt dienen te worden, misbruik van zwakke plekken ook.
    zullen we dan maar beginnen met de macht die geld heeft en alles, zelfs vrijwilligerswerk en mantelzorg, in de financiele hoek duwt?
    Slaven van 2009 willen niet graag dakloos worden of in tentjes opgeborgen; vreemde vergelijking dus.

  111. Aad Verbaast 9 maart 2009 om 11:53

    Het is weer ouderwets gezellig hier.. De koffie pruttelt. De geur vermengt zich met de versgebakken appeltaart die zijn sporen nalaat.
    De zorgen en hoogtepunten van de afgelopen dagen worden besproken. De dames hebben het hoogste woord. De mannen proberen uit de hoek te komen. Bijzondere gesprekken over en weer.
    Kortom: life as usual..
    Het waren drukke dagen.. Eindelijk ‘rust’ :-)))Reactie is geredigeerd

  112. Motek from Space 9 maart 2009 om 12:00

    Aad…ik stuiter van de koffie en hep duh handen uit de mouwen, rood gebouwd van het tekstuele wasbord, drink nog een bakkie en ga dan verder 🙂

  113. wj-tje 9 maart 2009 om 12:31

    @allen
    gratis limerick les bij slimerick
    nou ja,
    De stoute VSp uit Brochterbeck
    ging volledig op zijn bek
    Hij duikelde
    Hij struikelde
    Over touwtje op gladde dek
    @nelus. Soms is zelfs de zwaartekracht onvermijdelijk, maar de humor, de humor en een flinke dosis zelfspot stijgen daarboven uit.
    Een kind kan de was doen, De VSp vandaag even niet. Een druk op de knop en die witwasser doet alle wissewasjes. Kwestie van regelen.
    @aad
    Rust in de tent? Die worden overal opgekocht want een of andere malloot heeft bedacht dat we moeten gaan vechten voor een kampeerplekje in eigen land.
    Leuker kunnen we het niet maken, gekker wel.Reactie is geredigeerd

  114. jan bouma 9 maart 2009 om 12:33

    @Motek 11:46
    Terwijl @Aad net doet alsof-ie gek is, en net doet alsof-ie mijn comment niet las..; wil ik jou, Motek, wel antwoorden – graag zelfs want slechts zelden bespeur ik tegengas – op mijn opmerkingen.
    Ter zake:
    1) De commercie blijkt universeel. Voor mannen en voor vrouwen. Dan zeg ik: doe daar niet moeilijk over. Accepteer die werkelijkheid maar tracht wel nieuwe spelregels af te spreken die je vervolgens laat beoordelen EN…. SANCTIONEREN door een andersoortig "aangesteld bevoegd gezag".
    Het begint allemaal met de doorbreking van een "eeuwigdurende domheid"; althans die blijkt tot op heden "eeuwigdurend" omdat niemand die doorbreken wil en je ook geen REVOLUTIONAIRE veranderingen constateert. Wanneer wel?
    Dan accepteer je mijn uitleg naar @Nelus als juist; zie die van 11:20 uur.
    Ben benieuwd.
    @Aad: leef je nog? "Pappen en Nathouden" en de "Lieve Vrede Bewaren" blijken toch niet de oplossing. Het spijt me voor je. 3000 jaar geschiedschrijving is voor mij genoeg bewijs dat ik gelijk heb.

  115. Rubio 9 maart 2009 om 14:14

    Allen, en Motek in ’t bijzonder;
    Excusez-moi..
    Oorzaak…
    Drank…
    En niet zo’n klein beetje ook..
    Mokums bloed wordt dan zèèr brutaal…

  116. nelus 9 maart 2009 om 14:25

    @Jan:" neemt men natuurlijk met korreltje zou want dat zou dezelfde opstelling zijn wanneer de slaaf dat tegen zijn meester zou zeggen…
    Doordenkertje? Ach, moet kunnen in dit intellectuele gezelschap"
    Helemaal niks geen doordenkertje heer Bouma.
    Het i s namelijk hetzelfde als de slaaf dat tegen zijn baas zou zeggen. En dan heeft hij nog gelijk ook. Hij heeft er namelijk niet om gevraagd om slaaf te worden, maar is gewoon doodleuk geronseld, weet je nog Jan: de hut van oom Tom ?

  117. nelus 9 maart 2009 om 14:27

    @wj-tje: "De stoute VSp uit Brochterbeck
    ging volledig op zijn bek
    Hij duikelde
    Hij struikelde
    Over touwtje op gladde dek"
    Is dit een figuurlijke weergave van de belangrijke zondagmiddag ?

  118. jan bouma 9 maart 2009 om 14:54

    @Nelus… 14:25
    Ja! En dan kom ik met m’n oplossingen ga jij moeilijk lopen doen. Je ontkracht overigens daarmee nergens mijn stellingen.
    Er is geen "Excuus voor Truus" als Truus mijn voorstellen niet wil accepteren.
    Je lijkt nou verdomme precies op de redactie van – destijds – Ciska Dresselhuys, ja die van "Opzij" die zei…: "mij ook te begrijpen!"
    Maar niet heus.
    Ook de redactie van "Opzij" heeft er belang bij, net zo goed als alle seksegenoten van je, dat de onevenwichtigheid tussen man en vrouw in stand blijft want anders hebben ze geen bestaansrecht meer voor hun "gejammer" en "gezwets" hun "gezeik" dat geld oplevert!
    Idem Mutter Courage, van Bertold Brecht, constateerde "dat de Oorlog meer oplevert dan de Vrede" verkocht zij toen haar zonen aan de Oorlog.
    @Nelus! Wordt nou eens wakker! En vernachel je niet langer. De klagende vrouwen hier in het Westen hebben belang bij hun geklaag maar vernachelen tegelijkertijd daardoor wel de posities van hun seksegenoten elders op de wereld die niet eens mogen klagen…!
    De vrouwen hier in het Westen weigeren echter stelling te kiezen, noch in unanimiteit.
    Daarom verandert er niks.
    Door HIER geen stellingname in te kiezen, namens de misdeelde vrouwen elders op de wereld – en vrnl. levend in de Islamitische landen – zeg ik dan ook:
    "Dank je wel hiervoor!" (Maar niet heus; want het is een laf standpunt).
    @Aad heeft overigens ook nog steeds niet geantwoord op mijn comments. Dat klopt! Hij laat nu zichzelf uit zonder hond en is pas later weer terug op het honk.
    Bij mij rijmt altijd alles. Ook het ongerijmde van de domoren. Nietwaar @Nelus?

  119. nelus 9 maart 2009 om 15:10

    @Jan:" Je lijkt nou verdomme precies op de redactie van – destijds – Ciska Dresselhuys, ja die van "Opzij" die zei…: "mij ook te begrijpen!"Maar niet heus."
    Hahahahahahahah, Jan Ciska Dresselhuys. Nou ik wil niet veel zeggen, maar ik lijk fysiek absoluut niet op Ciska. Die olle lillekerd.
    De vrouwen hier in het Westen weigeren echter stelling te kiezen, noch in unanimiteit"
    En kijk eens aan Jan, een cadeautje, JE HEBT HELEMAAL GELIJK. Die volgevroten, zelfgenoegzame, alleen maar op uiterlijk gerichte vrouwen in Nederland zouden eens wat meer solidariteit moeten tonen met hun sexegenoten die het slecht hebben.En daar reken ik mezelf ook onder. (onder de eerste groep dan he ?)
    @wj-tje: zelfreflectie en -spot is ook mij niet vreemd.Reactie is geredigeerd

  120. jan bouma 9 maart 2009 om 15:50

    Gelukkig maar, Nelus.. 15:10. Maar ook CISKA is geboren met haar gezicht en fysieke voorkomen. Daar kan zij ook niks aan doen; ik hou daar rekening mee.
    Het varken zei me anderzijds wel te begrijpen maar m’n boek raakte toch zoek in haar burelen!!
    Ik ga vanaf nu wat anders doen..; ‘k kijk later wel weer wat er nog van "Opzij!" is overgebleven.

  121. Motek from Space 9 maart 2009 om 18:26

    jan bouma / 09-03-2009 12:33
    1) De commercie blijkt universeel. Voor mannen en voor vrouwen. Dan zeg ik: doe daar niet moeilijk over. Accepteer die werkelijkheid maar tracht wel nieuwe spelregels af te spreken die je vervolgens laat beoordelen EN…. SANCTIONEREN door een andersoortig "aangesteld bevoegd gezag".
    Ik vattum…vanuit die hoek bekeken geef ik je gelijk; ( tsssssssss…geen tegengas dus)
    Dan accepteer je mijn uitleg naar @Nelus als juist; zie die van 11:20 uur.
    Ben benieuwd….
    Dus niet 🙂 vind het nog steeds een vergelijking die niet van deze tijd is..
    Laten we nou eerst eens alles weggooien wat aan overbodigheden door de strot wordt geduwd alsof we mismaakten zijn en een uur in de wind stinken, de voedselafdeling ook even ontdoen van allerlei stofjes die in iets grotere hoeveelheden allerlei rare bijverschijnselen brengen, die enge mensen aan de top dienstplicht geven om daarna een tic te laten krijgen, ruimt al lekker op.
    En nu ga ik naar m’n aanrecht toe, m’n case pakeerplaats voor gehandicapte en het bezwaar tegen de afwijzing heb ik klaar maar die andere case roept om gevoederd te worden 🙂
    Wéér die handen uit de mouwen 🙂

  122. jan bouma 9 maart 2009 om 18:29

    @Allen
    Er gebeurt hier toch niet veel dus denk ik kunt u ook het navolgende nog wel even beproeven. Het is een comment bij Dear Neighbours; als volgt:
    Bij de start van een discussie, over n’importe welk onderwerp dan ook, zal men eerst trachten te verkrijgen de consensus over de input van de argumentatie en vervolgens ook over de te verwachten output van de discussie.
    Waartoe zal de discussie dienen?
    De Input is: bestaande geldstromen en valuta’s die gerelateerd zijn aan bestaande productievolumes en diensten en daaraan verbonden machtsverhoudingen.
    De Output is: een acceptatie van alle economische deelnemers. Eenieder is tevreden tot op zekere hoogte. Het systeem voldoet. ALTHANS DAT DENKT MEN TOT OP HEDEN!
    DE BREUK dient zich aan in het jaar 2009.
    De input blijkt zich niet meer te verstaan met de gewenste output. Alom ontevreden consumenten en wereldburgers; de systemen lopen vast.
    OPLOSSING:
    Men breekt met alles. De valuta’s. En met de gewenste doelen die niet kloppen of niet realiseerbaar blijken.
    Slechts de normeringen waaraan een menselijk bestaan moet voldoen blijven over. Er moet sprake zijn van:
    1. acceptabele huisvesting
    2. voldoende voedsel
    3. prospect voor een toekomst van de kinderen; liefst met 2 huizen en 2 auto’s voor de deur zoals nu de opvatting is. (….!)
    DE PRAKTIJK:
    In het jaar 2050 zullen er circa 9,3 miljard mededingers op de planeet zijn die dat allemaal ook willen. Daaraan kan de planeet ook wel voldoen MITS… de mensen van de planeet besluiten elkaar niet langer te bestrijden ofwel niet langer het winnaarschap van het sociaal-darwinisme na te streven. Daarnaast OOK bereid moeten zijn om de ecologische bezwaren van hun bestaan voor de natuur op te lossen. Vervolgens nog steeds in ogenschouw te houden dat..: "Het belang van de ene wereldburger blijkt ook te zijn het belang van mijzelf of de ander" daarvoor als legitimatie van het handelen te kiezen.
    Daarna, hoe dat verder moet, raadplege men toch maar liever m’n boek: Zie aldaar de oplossingen beschreven. JB
    ===============================================
    Ook inzake de positie van de vrouwen, toch het onderwerp van dit blog van @Aad, kan men de vorenstaande logica volgen en ook toepassen.
    Redigeertermijn:
    Ik blijk zowaar ook Motek hierboven te hebben geantwoord. Probleem is inderdaad Motek dat we wat meer consensus dienen vast te stellen over datgene …. WAT VASTGESTELD MOET WORDEN ALS VAN BELANG ZIJNDE WAARDEN.Reactie is geredigeerd

  123. Aad Verbaast 9 maart 2009 om 18:40

    @allen: kom ik terug, zie ik dat de gasten zich weer bijzonder vermaakt hebben.
    Prima natuurlijk.
    @Jan: wat was de vraag ook alweer?

  124. Summer 9 maart 2009 om 18:52

    @ Aad,1.01 uur, Bij deze alsnog dank voor je doorlinken naar de ´nachtmerrie´… ik had het over het hoofd gezien en zie het nu pas.
    @ jan bouma:
    jan bouma / 09-03-2009 10:16
    @Summer… blijf vooral m’n woorden verkeerd uitleggen en fileren, jongen, als ik je daarmee kan plezieren. Had je ondertussen zelf ook nog iets inhoudelijks of wat van belang te melden of was het dit tot slot…?
    Moeilijk jouw inhoudelijke en fijnzinnige commentaren te evenaren jan bouma:" Maar ook CISKA is geboren met haar gezicht en fysieke voorkomen. Daar kan zij ook niks aan doen; ik hou daar rekening mee.
    Het varken zei me anderzijds wel te begrijpen maar m’n boek raakte toch zoek in haar burelen!!"
    Wederom typerend en representatief voor jouw algemene attitude "heer" bouma. Wie jouw boek niet wenst te lezen krijgt een scheldkannonade. Nu weer Ciska Dresselhuys,die door prof. Smalhout werd gewaardeerd om haar inhoud.
    Voordat je haar "varken" noemde heb je haar anders wel jouw boek, evident ongevraagd, toegezonden…
    Hoe staat het trouwens met jouw "fysieke voorkomen"? Een Adonis… ha!

  125. Aad Verbaast 9 maart 2009 om 18:58

    @Summer: geen dank.. Ik vind eigenlijk dat iedereen jouw verhaal zou moeten lezen, en ook nog dat iedereen de film zou moeten zien!! Daarom wat extra reklame kan geen kwaad..
    Niet alleen vanwege dat verhaal (wat al verschrikkelijk genoeg is), maar omdat het ook zo’n typisch voorbeeld is van heel veel zaken die er mis gaan in deze wereld: "schieten in de eigen voet"!!

  126. jan bouma 9 maart 2009 om 19:12

    @Summer 18:52… het is om wat moedeloos te worden maar NEE… ik zond aan Ciska Dresselhuys nou juist bij uitstek NIET zomaar mijn boek ongevraagd aan haar toe maar slechts na WEDERZIJDSE AKKOORBEVINDING met haar redactie, en ook nog omdat ik haar persoonlijk ken. Zij begrepen dus waarover het ging.
    Jij niet.
    Ik word wat moe om je dommigheden iedere keer te verbeteren. Dus… laten wij afspreken voor alle andere lezers hier: je zwetst maar wat mij betreft aan als je commentaar. Op mij, of op mijn boek (wat je niet kent), maar ik zal er niet meer op reageren. Ben ik hopelijk van één simpele idioot verlost….
    Ondertussen: Ha @Aad..!
    Geen antwoord is ook een antwoord, hè?!
    Wat nog betreft de ‘depopulatie’; ook dat is een al behandeld onderwerp in m’n boek, zoals je weet, en je kunt dat bevestigen als je hebt gelezen de pagina’s: 80 t/m 87 en nog veel meer.
    Tot morgen! Zo zal er zijn nog leven. JB

  127. nelus 9 maart 2009 om 20:28

    @summer: een opwekkend geluid van Kees van Kooten vanavond in DWDD: Brooke hospital en aandacht voor paarden en ezels in derde wereld landen. Zou je aangesproken hebben. Misschien heb je een schotel en heb je het gezien.
    Jij houdt je toch ook bezig met dierenleed enzo ?

  128. Aad Verbaast 9 maart 2009 om 20:32

    @Jan: je geeft geen antwoord op mijn vraa": "Jan: wat was de vraag ook alweer?".Reactie is geredigeerd

  129. nelus 9 maart 2009 om 20:35

    @summer:"Nu weer Ciska Dresselhuys,die door prof. Smalhout werd gewaardeerd om haar inhoud.’"
    Wat heb ik hier hartelijk om gelachen. Komisch zoasl je het beschrijft. Ik zie hier echt Jan in die links en rechts om zich heen slaat. Soms ook wel op een komische manier trouwens.
    Maar ja, dat hoeft niet iedereen te vinden hoor.
    En plotseling komt Smalhout om de hoek. Wat heeft Smalhout nou te maken met Ciska vroeg ik me af ? Of is het alleen omdat hij zich positief over haar heeft uitgelaten ?
    Bij de weg (deze is van Rubio) ik was degene die haar olle lillekert noemde hoor. Daar reageerde Jan op. Dus ben ik een beetje de aanstichter van deze discussie tussen jullie.
    Dit niet voor de credits, maar om Jan niet helemaal de schuld te laten krijgen.
    Eerlijkheid der eerlijkheden, het is al eerlijkheid op dit blog.

  130. Motek from Space 9 maart 2009 om 20:46

    jan bouma / 09-03-2009 18:29
    Redigeertermijn:
    Ik blijk zowaar ook Motek hierboven te hebben geantwoord. Probleem is inderdaad Motek dat we wat meer consensus dienen vast te stellen over datgene …. WAT VASTGESTELD MOET WORDEN ALS VAN BELANG ZIJNDE WAARDEN.
    maar ik vroeg niets Jan 🙂 ik stelde gewoon vást 🙂 was m’n kleine bijdrage in deze reactie-ruimte ..
    de vraag is nu "wat zou jij graag willen weten?"

  131. jan bouma 9 maart 2009 om 21:03

    @Nelus; thanks en okay.
    @Motek: wat ik graag zou willen weten, of vaststellen zijn de antwoorden op de vragen die ik stel:
    a) hoe ziet u, en voor uw kinderen, de toekomst?
    b) denkt u dat met en door de huidige aangestelde politieke representatie u die gewenste toekomst en uitkomst kunt verwezenlijken?
    c) acht u een rechtstreeks verband aanwezig met alle misstanden in de wereld in relatie met uw politieke representanten? Anders gezegd: zouden die daar (mede) verantwoordelijk voor zijn?
    Dat lijkt me voorlopig even genoeg, Motek om te voldoen aan je vraag.

  132. Aad Verbaast 9 maart 2009 om 21:06

    @Jan: je geeft weer geen antwoord op mijn vraag : "Jan: wat was de vraag ook alweer?".

  133. nelus 9 maart 2009 om 21:16

    @Summer: 11 maart handelsverbod op diergeteste cosmetica. EEN DOORBRAAK: OF NIET SOMS.
    De eerste stap richting dierproevenloosheid.
    @Aad: een leuk blogje aan wijden ?

  134. Aad Verbaast 9 maart 2009 om 21:26

    @Nelus: waaraan? 😉

  135. jan bouma 9 maart 2009 om 21:30

    @Aad 21:06
    8:03 ; 10:31
    Bedoel je deze vraag? Van 8:03 en 10:31 uur?
    (quote)
    @Jan Bouma: ik ben heel benieuwd wat ‘jouw vrouwen’ er allemaal aan toe te voegen hebben.
    Ik ga er toch wel van uit dat ze hier hun ideeën komen ventileren.. Of mag dat alleen als jij er bij bent? :-))
    Of bedoel je ’n andere vraag. Ik zou bij Mithras niet weten over welke vraag je het hebt. In principe en in de praktijk stel ik hier de vragen en geef er meestal ook de antwoorden bij (!); dus wat is je punt nu eigenlijk? Of "wat is je vraag?"
    Antwoord inzake die vrouwenstudieclub: die hebben mij tot hun woordvoerder benoemd, unaniem. Tenslotte erkennen zij mijn expertise omdat ik er een boek over schreef.
    ps
    Hoe zit het eigenlijk met jouw perceptie over de inhoud van het Boek der Boeken…? Begin zo langzamerhand daar toch aan te twijfelen of je het wel begrepen hebt. Anders had je bijvoorbeeld tegenover @Summer al lang kunnen zeggen: "Ouwe koek, man! vermoedelijk is er sprake van plagiaat want alles staat al beschreven in Het Boek der Boeken van die Bouma, dus ook over de depopulatie..!" Maar ja… dat doe je niet! -:))

  136. Motek from Space 9 maart 2009 om 21:37

    jan bouma / 09-03-2009 21:03
    a* ik leerde m’n kinderen gebruik te maken van pluk de dag en geniet van kleine dingen, maar dat zal je niet bedoelen; het toekomstperspectief is door alle beslommerdingen van de laatste jaren al behoorlijk verziekt geraakt , persoonlijk denk ik dat de verandering al begonnen is tussen de oren van de mensen hoewel de machthebbers nog steeds denken dat mensen dom zijn 🙂
    b* áls ik al iets voor mezelf zou wensen dan kan ik alleen maar hopen dat m’n kinderen de kracht blijven houden om rechtop te blijven staan
    c* Ja dus..alhoewel het sluipend gaat is zeker de politiek verantwoordelijk, al draait men de zaken graag óm en schuift men hoelanger hoe meer de verantwoordelijk áf.
    En nu is Aad aan de beurt?Reactie is geredigeerd

  137. Aad Verbaast 9 maart 2009 om 21:43

    @Jan: ik bedoelde dat je tegen mij fulmineerde dat ik geen antwoord zou gegeven hebben op ouw vragen.. Ik vroeg je slechts: "welke vragen"?
    Nu ga je me nieuwe vragen stellen. Dat was niet mijn vraag..
    Nou?
    @Motek: "En nu is Aad aan de beurt?" Hoezo aan de beurt? :-))

  138. nelus 9 maart 2009 om 22:11

    @aad:" @Nelus: waaraan? ;-)"
    @Motek: "En nu is Aad aan de beurt?" Hoezo aan de beurt? :-))
    Is alles wel goed met je Aad ?
    Ik bedoelde een blogje aan 11 maart: verbod op handel in cosmetica waar dieproeven aan te pas zijn gekomen.
    7

  139. jan bouma 9 maart 2009 om 22:17

    @Aad 21;43
    Het enige wat tussen ons openstaat is de vraag naar de effectiviteit van de confrontatie, de strijd die aangegaan moet worden ofwel… dat jouw standpunt, om geen tegenstanders te willen zien doch slechts meestanders te mobiliseren, effectiever is. I
    Ik kwam tot de conclusie, die je niet weerlegde, dat het onmogelijk is om überhaupt medestanders mee te krijgen ZONDER dat je eerst de strijd bent aangegaan. Dus je tegenstanders hebt geattaqueerd. Daar heb ik van je geen antwoord op, nee. Dat klopt.
    Maar om nu te stellen dat ik je dat "fulminerend" hebt verweten lijkt me wat overdreven! Ik stelde slechts wat vast. Je gaf geen antwoord. Te moeilijk misschien? Kijk… ik moet je toch wat provoceren, nu.
    Tot morgen. Voor een eventueel antwoord; of niet…, maar ook weer wel!

  140. Motek from Space 9 maart 2009 om 22:45

    Aad:
    Nelus:http://users.telenet.be/vreemde_streken/ijsland/ijsland_koe.jpg
    Jan Bouma:
    Kon je iets met m’n respons? 🙂

  141. Aad Verbaast 9 maart 2009 om 22:53

    @Nelus: ik zou het niet weten Nelus, of alles goed aan me is. Nu kan ik natuurlijk ietwat filosofisch anwoorden dat altijd de stelling aangehouden kan worden dat nooit álles goed is. Er is altijd wel iets wat niet goed is immers..
    11 maart: "verbod op handel in cosmetica waar dieproeven aan te pas zijn gekomen". Ik had dat even gemist blijkbaar. Weer een international dag? Ik kan allemaal niet mee bijhouden..
    Is dat niet iets voor jou trouwens?Reactie is geredigeerd

  142. Aad Verbaast 9 maart 2009 om 23:02

    @Jan, je hebt mijn dag al weer opgefleurd, waarvoor dank.
    Nadat gisteren Rubio er al voor had gezorgd dat de dag niet meer stuk kon, door mij in een adem te noemen met Nelus en Lao Tse.. (inmiddels als schilderijtje opgehangen), zeg jij: "Het enige wat tussen ons openstaat is de vraag naar de effectiviteit van de confrontatie".
    Kijk als dat het enige is, dan geeft dat de burger weer moed :-))
    Je geeft overigens weer een verkeerde interpretatie: "Ik kwam tot de conclusie, die je niet weerlegde, dat het onmogelijk, is…tegenstanders attaqueert".
    Ik dacht dat ik deze wel degelijk heb weerlegd.
    Je zou beter moeten weten.
    Maar ik kan het nogmaals doen, als ik je daar een plezier mee doe: de manier waarop je deze stelling neerlegt, behoeft slechts één voorbeeld om deze in zijn geheel te ontkrachten.
    Bij deze: lees mijn blogs. Wellicht valt het je dan op dat ik toch wel vele medestanders vind die ik niet heb geattaqueerd..
    QED.
    Je stelling is overdreven. We kunnen er wat van 🙂
    @Motek: Prachtige foto. Morgenvroeg drink ik er graag een glaasje karnemelk mee. :-))Reactie is geredigeerd

  143. bert 9 maart 2009 om 23:36

    behoorlijk wat opzoekwerk alweer en graag aanbevolen – cijfers om bij stil te staan (gelukkig wonen wij hier en niet daar – denk ik dan zelfs als man …)

  144. Aad Verbaast 9 maart 2009 om 23:41

    @Bert: en zo is het. We klagen wel maar we mogen ons heel gelukkig prijzen dat we hier uit de moederschoot ontschoten zijn, en niet bijvoorbeeld in Jemen, of Saudi Arabië Om maar wat landen te noemen..
    Als man en als vrouw kn je dat denken denk ik.

  145. wj-tje 9 maart 2009 om 23:47

    @ allen
    En hoeveel mensen zijn nu overtuigd dat het boeken der boeken op het boekenbal een bestseller is, inclusief de peronage himself.
    Het had een bestseller kunnen zijn, mede dankzij blz. 225 – 227, ondanks dat de bijdrager dezes het volledig uit zijn verband heeft gerukt ter luim.
    Meestal zo met wijsneuzen die zich overal mee bemoeien en met spitsvondigheden elkaar de loef afsteken en een feestje bouwen.
    Nou ja, dat is wel vaker gebeurd….. Geen droog brood aan te verdienen.Reactie is geredigeerd

  146. Aad Verbaast 10 maart 2009 om 00:02

    @WJtje: Jan op het boekenbal. Een geweldige vondst van je!
    Zullen we dat nog eens mogen meemaken?
    De wonderen zjn immers de wereld nog niet uit. 🙂

  147. wj-tje 10 maart 2009 om 00:13

    @aad ik heb ‘m geredigeerd
    De nobelprijs voor dat orakel is er niets bijReactie is geredigeerd

  148. jan bouma 10 maart 2009 om 00:44

    @WJ’tje… alle bladzijden zijn van belang en dienen het geheel.
    @Aad… alleen in de beschreven context hadden we op dat moment even geen andere "geschillen" aan de orde.
    @Motek: 21:37 – 22:45 (antwoorden) idem tbv @Aad
    inzake:
    a) het negatieve toekomstperspectief: dat werd al in 2004 vastgesteld door dat McKinsey-NRC Handelsblad onderzoek; het zgn. http://www.21minuten.nl onderzoek. Zioe m’n boek en zelfs de achterflaptekst op m’n website. 70 a 80% van de geënqueteerden in de leeftijdsgroep 25 – 40 jarigen (dus veelal met kinderen) oordeelden voor de toekomst "negatief" speciaal voor hun kinderen. Jouw prospect is hetzelfde. Maar ik kwam tot de conclusie dat dat niet acceptabel was en vond de oplossing(en). Die van jouw acht ik niet acceptabel; het is wat wishful thinking.. GEEN DADEN! daden.
    b) zo ik ook je wens "alleen recht overeind te blijven" van je kinderen (ik neem aan in overdrachtelijke zin) niet voldoende acht. GEEN DADEN!
    c) idem. "Ja"… maar ook alweer GEEN DADEN!
    @Aad… nou zie je wat er gebeurt hierboven. Daar liggen de noodzakelijke confrontaties voor het oprapen maar zolang er niks gebeurt… gebeurt er niks hè. Dat is mijn probleem met alle instemmende jaknikkers die jij hier verzamelt en die al – bij wijze van spreken – 3000 jaar "ja en amenknikken" maar niet tot daden besluiten.
    Ergo: je hebt me niet overtuigd; in het tegendeel. Ik heb altijd gelijk! Wie zei dat ook alweer? :-))

  149. jan bouma 10 maart 2009 om 08:54

    Ook goedemorgen!
    Heb jullie, als bewijs voor de complexiteit van het menselijke wezen, eigenlijk vandaag alleen maar door te sturen naar Marie-Bernadette die een gedicht aan mij opdroeg waar ik wat verlegen van word. Maar… soms blijken er geen toevalligheden te bestaan in het leven dus kijke men bij haar… Het gaat over DE ROOS en HET LEVEN. Dus het gaat over ons allen.
    Allen een prettige dag vandaag… JB

  150. Aad Verbaast 10 maart 2009 om 10:01

    @Jan Bouma: woorden zijn één, daden zijn twee, resultaten zijn drie.
    Ergens heb ik de indruk (maar corrigeer me als ik het fout zie) dat je met 1 en 2 aardig op weg zit.
    Ergens twijfel ik nog over 3.
    Weet je zeker dag http://www.volkskrantblog.nl/bericht/250527 haar gedicht aan jou heeft opgedragen? Of zijn er nog meer Jan Bouma’s op deze wereld?
    Ik heb je nog nooit over de Pyreneeën horen praten..
    Verder kan ik het niet beoordelen. Je weet dat ik gedichten, gezien een missende dichtinterpreatiezenuw, niet kan inschatten op waarde. Wat ik uiteraard als een gemis ervaar.
    Heeft ze je boek al aangeschaft en op waarde geschat?Reactie is geredigeerd

  151. jan bouma 10 maart 2009 om 10:18

    @Aad
    Mensen die elkaar (wensen) te verstaan doen dat soms toch ook via mijn boek, ja. En dat heeft zij. Ze woont onder aan de Pyreneeën maar ik schrijf voor de gehele wereld.
    Valt hier niet te vrezen dat je ook een "blinde vlek" hebt (en had) voor dat boek van me? Zeker omdat je je "dichtader" wat dicht geslibd acht; zoals jezelf zegt?
    Wat "het resultaat" betreft… ja, daar heb je helemaal gelijk in. Waarom is dat resultaat (nog) onvoldoende terwijl de woorden (boek) en de daden (concrete voorstellen) volgens jou wel voldoen? Dan zou toch vrijwel per definitie er een GOED RESULTAAT moeten uit voortvloeien? Of zijn de obstakels van de lezers daar dan de oorzaak van? Ik tast in het duister. Wie het weet mag het zeggen.
    Tenslotte: Ik denk niet dat ze dat gedicht opdroeg aan een andere Jan Bouma, nee…
    Maar waarom vraag je het haar zelf niet als je daarover twijfelt..?:-))
    Groeten! JB (de echte).

  152. Aad Verbaast 10 maart 2009 om 11:32

    @Jan: het is me ook een compleet radsel waarom je brliiiane ideeën in je boek niet als een ware inktvlek over de wereld rondwaren en als het licht in de duisernis worden door degenen die iets over te nemen hebben. Je kan rustig stellen dat dat als een van de grootste mysteries van de laatste tien jaar zou kunnen worden bestempeld. En mogelijk ook zal bijven.
    Marie Bernadette: waarom vraag jj het haar niet? Ik ken haar niet, jij wel?
    Ik zie overigens net (even spieken) dat WJ-tje al een dergelijke vraag op slimme wijze gesteld heeft :-)Reactie is geredigeerd

  153. Motek from Space 10 maart 2009 om 11:39

    jan bouma / 10-03-2009 00:44
    zou je zélf kunnen antwoorden in enkele zinnen op de vragen die je stelde? ( zonder naar hét boek te verwijzen?)
    extra vraag:
    wat doe jij verder aan daden behalve schrijven?)

  154. wj-tje 10 maart 2009 om 11:43

    @aad. re 11.32
    @eigenlijk allen
    Nou ja, je bent me net voor, Aad. Ik wilde dit net melden.
    Omdat mijn nieuwsgierigheid geen grenzen kent, Bouma de gemoedereren aardig bezig houdt en de stedebouwkundige onder dezelfde naam Madurodam heeft ontworpen.
    We zullen zien of lezen.Reactie is geredigeerd

  155. Aad Verbaast 10 maart 2009 om 11:48

    @WJ-tje: Ik kende die Jan Bouma als architect van Madurodam.
    Toch familietrekjes? Groots denken maar daden in het klein? :-))

  156. Summer 10 maart 2009 om 11:54

    @Nelus, ik loop achter, maar alsnog respons op je vraag over afschaffing dierproeven i.z. cosmetica. Uit de grond van m´n hart eens.Had allang afgeschaft meoten worden. er zijn als sinds jaar en dag dierproefvrije producten. Trouwens over de dermatologisch geteste zijn juist de meeste klachten… tja. Die ambtelijke molens malen zó langzaam. Als er nood is aan de man dan moet er toch snel beslist worden ? Weg met die slome lieden dus! Je hebt er immers niks aan.

  157. Summer 10 maart 2009 om 12:08

    jan bouma / 09-03-2009 19:12
    @Summer 18:52… het is om wat moedeloos te worden maar NEE… ik zond aan Ciska Dresselhuys nou juist bij uitstek NIET zomaar mijn boek ongevraagd aan haar toe maar slechts na WEDERZIJDSE AKKOORBEVINDING met haar redactie, en ook nog omdat ik haar persoonlijk ken. Zij begrepen dus waarover het ging.
    Jij niet
    @Jan bouma, wat ga je dan respectloos met je kennissen om…Als ze het boek had gelezen, was ze dan geen varken? Je zet haar hier publiekelijk wel zo neer. Mijn conclusie: je kunt maar beter niet tot de intimi van j.b. behoren. Als je hem niet naar de mond praat gaat ie je publiekelijk beschimpen.
    Ik verwacht geen antwoord bouma. Maar gedraag je eens naar je medemensen. Dát was de les die je met de paplepel moest worden ingegoten i.p.v. " onbescheiden" te wezen. Maar, " Wat niks is en niks lijkt is twee keer niks" luidt ook een oud gezegde.
    @ Nelus, je hebt niets aangesticht hoor. Dat deed de zich alles permitterende bouma zelf al.
    Ooit zag ik een interview met prof. Smalhout, waarin Ciska bij hem op bezoek kwam. Actie is reactie. Ze hadden een geanimeerd gesprek.

  158. wj-tje 10 maart 2009 om 12:12

    @aad
    Ooit gehoord van een stigma? Daar kom je nooit meer vanaf. Ik wist het al veel langer, wel eens aan gerefereerd, maar trek nu een deel van m’n achterzak leeg.
    Goed voor de bezoekersaantallen.

  159. Aad Verbaast 10 maart 2009 om 12:15

    @WJ-tje: ik heb er we eens van gehoord ja. Moeilijk aan te ontkmen en van af te komen.
    Als je je achterzak leeg trekt, want komt er dan uit?

  160. jan bouma 10 maart 2009 om 12:16

    @Motek 11:39
    @Allen incl. @Aad
    Een schrijver kan inderdaad eigenlijk niks anders dan schrijven, maar eigenlijk acht ik me geen (beroeps)schrijver doch iemand met ideeën en oplossingen waarvoor ik geen gehoor kreeg bij de reguliere media. Vermoedelijk waren mijn ideeën te provocatief en/of te onthullend opgeschreven voor het zittend ‘establishment’ dat natuurlijk geen trek had mijn verhaal aan te horen want het zou hun positie ondermijnen!
    In woede schreef ik het toen zelf maar op; gaf zelf dat boek uit – ook noodgedwongen omdat niemand het aandurfde – maar de tegenstand blijft. Boycot alom. En nu kom ik aan je vraag toe: "Wat ik doe en deed behalve dat schrijven?" Nou, dat zal ik je zeggen. Ik investeerde miljoenen en 30 jaar – vanaf de Club van Rome 1972 – in dit verhaal en moet zelf door tot aan het bittere end.
    Dus..: me dunkt…: ik heb mijn portie wel geleverd.
    Het enige wat ik aan het klootjesvolk vraag is OM STELLING TE KIEZEN IN HUN EIGEN BELANG, nota bene! En zelfs dat verdomt het. Mijn sympathie en egards heeft het daarom al lang geleden verspeeld; ja.
    Het laffe zooitje zal zich wel in stilzwijgen blijven hullen tot de "Dag des Oordeels!". So be it! Ondertussen schreef ik het op.
    Redigeertermijn:
    Inzake @Summer 12;08
    Die blijk ik hierboven ook geantwoord te hebben. Nogmaals: die redactie van Ciska zei me volledig te begrijpen VOORDAT ik mijn boek aan ze toezond. Als dan blijkt dat mijn conclusies niet gepruimd worden snap ik hun stilzwijgen wel; ja. Je kletst maar wat, man. Ergo: ik wraak terecht allen die mij belazeren of de lafheid van het veronderstelde eigenbelang in het eigen vaandel hebben.Reactie is geredigeerd

  161. Aad Verbaast 10 maart 2009 om 12:20

    @Jan: je draait weer in cirkeltjes..
    Je kan menigeen niet verwijten dat er geen stelling wordt gekozen. Wel degelijk is dat gebeurden gebeurt bij herhaling.
    Echter in jouw bijozndere denkraam kom je niet verder dan te stellen dat als er een stelling wordt gekozen die niet naadloos bij de jouwe aansluit, er geen stelling gekozen is.
    Daar valt over te twisten. En dat gebeurt dan ook. Bij deze.

  162. jan bouma 10 maart 2009 om 12:30

    Nee, Aad 12;20… Het fenomeen "stelling kiezen" beperkt zich niet tot wat vrijblijvend geouwehoer maar dan verwacht ik dat de zittende macht, het establishment, door HET VOLK gedwongen wordt mij niet langer te boycotten. Dat betekent dus dat ‘pers en media’ hun kolommen moeten openstellen voor mijn verhaal. En dat ik niet langer door ze doodgezwegen wordt!
    Heb je nou werkelijk niks begrepen van dat boek van me? De precaire rol van H.J.A. Hofland speelt daarin. Hij is de enige die ik niet in Dante’s Inferno laat ombrengen door de maffiose Italianen. Je hebt niks begrepen van mijn boek, Aad! Helemaal niks.
    Dus: er zou een SCHOKGOLF over de wereld moeten gaan DOORDAT men mijn verhaal begrijpt en daarvoor stelling wil kiezen.
    Daarvoor is dan weer nodig dat het laffe zooitje, het establishment, EERST door de knieeën gaat…; tsja.. zo is de cirkel rond. Men kan deze conclusie ook lezen op m’n website onder ‘Extraatje’.

  163. wj-tje 10 maart 2009 om 13:01

    @bouma
    Die SCHOKGOLF komt, onvermijdelijk. Helemaal met je eens. Maar probeer nu eens je eigen Madurodam blogje op te zetten indachtig aan je naamgenoot, die als timmerman begon. Ongeacht mogelijke familietrekjes.
    En probeer je woede niet met scheldpartijen te projecteren op derden.
    Wat dacht je van de film ‘Socrates van Nederland drinkt gifbeker in Madurodam’? Wordt een klapper. Even Plasterk&Co bellen voor subsidie om de bioscopen weer vol te krijgen in deze barre tijden.Reactie is geredigeerd

  164. jan bouma 10 maart 2009 om 13:13

    @WJ’tje…13;01
    "Any publicity will do!" Dus je gaat je gang maar. Maar daarnaast. Anders dan Socrates wens ik geen gifbeker leeg te drinken. Ik wil verdomme gewoon m’n gelijk, zonder die gifbeker. En verder geen gezeik! Tenzij men goede redenen kan aanvoeren voor de legitimatie van "het gezeik" dat ik dan op slag zal beschouwen als geen "gezeik" maar als… deugdelijke argumentatie.
    Ik hoor niks, man! Geen verweer dan slechts gezeik.
    Tsja… daar neem ik geen genoegen mee. Dus: ik scheld niet of nooit anders dan dat men mijn kwalificatie verdiend heeft. En… Ciska Dresselhuys bleek voor mij een varken omdat ze…, behalve enige uiterlijke gelijkenissen, zoals Nelus ook al zag…, (hahahaha) MIJ GVD! BELAZERDE met haar valse toezeggingen namens haar redactie.
    Idem ik die Balkenende fileer tot op het bot omdat die ook niet deugt en mij belazerde. Men leze de pg. 160 t/m 166.
    Idem ik sloop en vernietig al die laffe lieden die mij belazeren. Mijn boek zal de geschiedenis ingaan als DE GROTE AFREKENING inzake het gelijk van… DE INTEGRITEIT.

  165. Summer 10 maart 2009 om 13:18

    @bouma, Je profileert jezelf als een talentloos man. Hebt zelfs nog geen talent om je fatsoen te houden. En dat allemaal om zo´n boek. Het siert je niet. Mag jij zeggen wat er overblijft wat jou wel siert.
    Misschien dat je anders zou oordelen als je de feitelijke toedracht van Dresselhuys´ redaktie kende? Je schreeuwt altijd al voordat je geslagen wordt: als een mager varken…
    En, o, ja: " Any publicity will do", dacht het niet, want zie wat je tot dusver bereikt hebt… Claro?Reactie is geredigeerd

  166. Aad Verbaast 10 maart 2009 om 13:25

    @Jan: "Het fenomeen "stelling kiezen" beperkt zich niet tot wat vrijblijvend geouwehoer.."
    Een kloppende stelling. Vooralsnog wekt het de schijn dat wiens positie men kiest jou ‘geouwehoer’ vrjblijvend is in de zin dat weinigen dat als dwingend zijn en meer als vrijblijvend roepen in de woestijn.
    Maar boycotten is natuurlijk nooit leuk. Het kan ook negeren zijn overigens.Dat is heel wat anders. Daarin ben je natuurlijk niet alleen. Alleen al in een land als Nederland miljoenen en miljoenen met je. Dat moet toch weer een gevoel van saamhorigheid brengen zou je denken. :-

  167. jan bouma 10 maart 2009 om 13:28

    @Summer 13:18
    Dat is het bekende voorbehoud wat men voor zichzelf creëert, als uitvlucht en excuus voor het eigen falen, als de inhoudelijke argumentatie ontbreekt.
    Je suggereert hier weer wat voorbehouden die de ‘redactie van Opzij’ zou kunnen hebben gehad.. Sodemieter op, man. Ik weet toch zeker wel beter dan jij wat ik met ze afsprak VOORDAT ik m’n boek aan ze toezond? Of was jij er soms bij, toen?
    Kijk! dat is jouw arrogantie en tegelijkertijd je domheid. Je meent je een oordeel te kunnen aanmatigen over mijn doen en laten, mijn boek, de inhoud daarvan, hoe ik dat de wereld inzond, en die wereld, daarvan zeg je ook dat je die begrijpt. Maar ik kan niet veel met je commentaren.
    Matig ze daarom je niet langer aan want zoals ik al eerder opmerkte: je raaskalt maar wat zonder te weten waarover je het hebt. Compris? Deze keer? Het zal wel niet.

  168. jan bouma 10 maart 2009 om 13:35

    @Aad 13:25
    Een valse voorstelling van zaken geef je.
    Ik poneer, ja, ik provoceer mijn stellingen en voorstellen maar leg daarbij tegelijkertijd m’n kop op het hakblok van de publieke opinie.
    Die reageert niet. Althans niet inhoudelijk. Waarom niet? Vermoedelijk vanwege de lafheid.
    En er zullen nog wel meer redenen zijn. Strikt genomen hoef ik me daar niet eens in te verdiepen. Ik wraak alle laffe lieden die geen stelling kiezen inzake mijn concrete voorstellen.
    En dat is mijn goede recht zolang men zelf niet zegt (of wilt) ‘Waarvoor men staat’.

  169. Aad Verbaast 10 maart 2009 om 13:41

    @Jan: ik neem je redenering waar in deze (13:35).
    De stelling die ik kies: je redenering klopt niet.
    Ik neem ook waar dat ik je daar niet van kan overtuigen.
    Het zij zo. Dat laatste moet je (h)erkennen.
    Jij kan de wereld ook niet van jouw stellingen overtuigen.
    Ik kan jou niet van mijn stelling overtuigen.. :-)Reactie is geredigeerd

  170. wj-tje 10 maart 2009 om 13:50

    @bouma
    ik weet het wel!
    Jan Bouma in de hoofdrol als ‘Socrates in Madurodam’ indachtig aan een naamgenoot die de boel in dat droomwereldje opzetten. Die rol alleen even spelen. Die gifbeker overleef je. Hooghoudt dubbele graanjenever erin.
    En je boeken in een klap uitverkocht.
    Wat wil je nog meer dan je gelijk als bioscoop bezoekers totaal verward je uitverkochte boek doorbladeren?
    Waar Madurodam al niet goed voor is.
    Je kunt daar ook nog ‘The Invasion Act’ simuleren’.

  171. Motek from Space 10 maart 2009 om 14:25

    jan bouma / 10-03-2009 12:16
    In alle oprechtheid:
    Voor jou is het allemaal duidelijk, ik ken dat uit eigen ervaringen óók, bepaalde lieden zijn echter met andere gedachten bezig en kunnen niet profiteren van de ruimte die jij hebt. En daarom kan een "boycot" plaatvinden of geeft men niet thuis. Die frustratie laat mij persoonlijk een kwartslag draaien naar " redden wat er te redden valt" op gebied van mensen helpen die psychisch het overzicht zijn verloren en onder dreigen te gaan. Heel dankbaar werk als je ziet dat ze alleen weer verder kunnen.
    En nog gratis ook. Want verbeter de wereld en begin bij jezelf hoeft niets te kosten is mijn stellingname.
    Je boek zou ik best willen lenen, want kopen doe ik het niet. Ik koop alleen datgene wat redelijk gezond genoemd mag worden voor m’n lichaam, alhoewel dáár ook het 1 en ander over te zeggen is. En zo zijn er heel veel zaken in deze wereld die me niet aanstaan maar ik hou het bij Nederland; het land wat graag met het vingertje naar een ander wijst om zichzelf beter te voelen. Zo heeft ieder land z’n bewoners en z’n verdeelde meningen over het bestaan en het regeren. Nederland was ooit het klompen en kaaskoppenland; tulpenbollen, het Lievertje, de tijden zijn veranderd. Die verandering was al te voorzien voor degenen die "voelsprieten" hebben. En diezelfde mensen hoorden de uitspraken aan van het kabinet en dachten "we worden geregeert door psychoten".
    Sommige psychoten komen in de farmacie, anderen verstoppen zich in de politiek. De oplossing lijkt te liggen in dat IETS heel diep moet vallen wil men het LICHT gaan zien; als een uiterste krachtsinspanning om te willen leven zoals ergens van binnen wanhopig gevoeld wordt, los van alle versierende zaken waar we door verstikt dreigen te worden.
    Ik weet zeker dat als je opgepakt word uit waar je bent en in de natuur gezet word kan janken van blijdschap, verlost te zijn van lettertjes en cijfertjes en zelfs de kleding van je kont laat afglijden om de reactie te voelen van je huid.
    Maw…we kunnen niet constant met de hersenen werken omdat hersenen een limiet kunnen krijgen, vandaaruit dat ont-spannen-heid soms ook "brood-nodig" is.
    Al vakantieplannen?

  172. nelus 10 maart 2009 om 14:25

    @jan:" En… Ciska Dresselhuys bleek voor mij een varken omdat ze…, behalve enige uiterlijke gelijkenissen, zoals Nelus ook al
    zag"
    Hohohohohoho Jan, dat zijn wel jouw woorden he en niet de mijne. Ik zou iemand noooooooit een varken noemen. En als ik dat al deed dan zou het liefdevol zijn. Want kijk eens even naar de voorpagina van dit blog. Dierenleed met biggetjes, het is toch om te schreien ?
    7-tien

  173. wj-tje 10 maart 2009 om 16:20

    beetje rustig hier. Alleen maar lappen tekst. De was buiten hangen omdat het even niet regent? eigen tuintje opknappen en stofzuigerzak in de verkeerde bak kwakken.
    @Rubio, wil jij nog extra bitterballen inslaan om de boel op te frissen.
    Graag in Pammadurodam, want de dreunen van die inslagen van de bitterballen doen wonderen.

  174. nelus 10 maart 2009 om 16:24

    @wj-tje: " alleen maar lappen tekst"
    Er zijn nog meer mensen op het blog wj-tje, dan de schrijvers van lappen tekst.
    Een beetje lui om te reageren ?
    Dan maar de was buiten hangen als het niet regent. Doe je toch nog iets nuttigs.
    En een goed ideetje van die bitterballen.
    Ik kan me er nu alweer op verheugen.

  175. wj-tje 10 maart 2009 om 16:30

    @nelus
    Lui? Klopt! Middagtukkie doen.
    Vannacht weer een drukke dag. DWDD.

  176. jan bouma 10 maart 2009 om 17:12

    @Nelus… mensen die bewust willens en wetens mij belazeren (terwijl dat niet hoeft) roepen – geheel menselijk van me – wel eens een gruwelijke omschrijving over zich af. Idem dus die Dresselhuys dat ondervond. Maar de overdrijving van de aantijging doet dan wel glimlachen of je bent hartstikke blind voor wat je leest. Voorbeeld. Zo heb ik de eerbiedwaardige J.L. Heldring, de NRC-columnist, in m’n boek afgeschilderd als "ezel" die balkend en wel de vloer van Keyzers Bodega aan het beschadigen was… terwijl hij bewaakt werd door Luigi, een maffiose Italiaan tijdens Dante’s Inferno. "You are damaging the Bosses floor!" werd in Heldrings oor gefluisterd…
    Kijk… dat vind ik nou humor!
    @Motek 14:25
    Snap werkelijk je redenatie niet. Wat ik vraag is een stellingname van je om VIA je bestaande politieke partijen en hun programma’s aan die partijen te VERORDONNEREN dat zij een WERELDRAAD moeten na streven. Dus… zoveel vraag ik niet eens van de individuele kiezer. Doet die kiezer dat toch niet, terwijl het hem niets kost, tsja… dan zijn de rapen gaar.
    Komt er dan ook nog geen verweer WAAROM ik ongelijk zou hebben concludeer ik: Men zwijgt slechts in of uit lafheid.
    @Aad 13:41
    Wat is dan wel eigenlijk jouw stelling?
    Ik ken er geen. Behalve dan dat je niet wenst in te gaan op die van mij, maar niet aangeeft WAAROM je het niet met mij eens kunt zijn. Wie is er hier nou inconsequent? Het ware te wensen (verzuchting) dat de mens wat rationeler zijn handelen of niet handelen zou toelichten….
    @WJ’tje
    Zoals ik al zei: alle publiciteit is me welkom en desnoods ga ik, als naamgenoot van de architect van Madurodam, dat opnieuw inluiden met mijn verhaal dat een wereldverhaal is. No problem.
    Tot zo ver. Ben ik wat vergeten dan hoor ik dat nog wel; of niet.. Mij een biet! Bij mij rijmt altijd alles.

  177. jan bouma 10 maart 2009 om 17:38

    Tenslotte; op zoek naar wat anders op die website van me, trof ik onderstaande opsomming; hij dateert van 22 december 2007. Alles blijkt al geschreven doch dat dient slechts herhaald te worden. Als volgt:
    "NIETS IS ZO MACHTIG ALS EEN IDEE WAAR DE MENSHEID RIJP VOOR IS!" Victor Hugo; zie pg. 20.
    Voordat ik verder ga allereerst dit statement:
    Ook ik ben ’n mens die (soms) domme, kwetsende, rationele, irrationele, provocatieve, gevoelige, trieste, hilarische, ware, onware, onbegrepene, geniale, terzake doende, bittere, beeldende, sarcastische, lieve, woedende, schampere en… stille opmerkingen maak. Vult u voor uw "compleetheid" desgewenst het rijtje maar aan.
    Enfin:
    Om HET MOMENTUM vast te houden en dit, naar ik mag hopen, later belangrijke Vk-blog te memoreren, volgen hier onder puntsgewijs een serie opmerkingen. U ziet ook hier maar weer de uitdaging om dat rijtje eindeloos aan te vullen. Ik pretendeer geen volledigheid gelijk niemand dat kan. In relatie met dit onderwerp leg ik u voor:
    1. Cynicus: hoe krijg ik coute que coute het idealisme kapot?
    2. Lemming: mijn afgrond is nog ver weg…!
    3. Apres moi le déluge!
    4. Go f*ck your self! Al Gore!
    5. Idealist: al moet ik er bij neervallen ik vecht door!
    6. Bekrompene: heeft geen open blikveld op de wereld.
    7. Politicus: het einde van ons bestaan!
    8. Mithras: Kom tot zinnen!
    9. Crimineel: Ook hier zit handel in!
    10. Wereldburger: dat zijn we allemaal.
    11. Gelovige: ik ga de Goden vragen zich op te heffen.
    12. Onwetende: heb "iets" gehoord maar weet niet waarover het gaat.
    13. Realist: we hebben geen andere keuze!
    14. Wetenschapper: ik ben laf en hou m’n bek!
    15. Nieuwsgierige: ik heb altijd een ‘open mind’
    16. Kapitalist: ik ga er op vooruit!
    17. Communist: die bestaat niet meer.
    18. Sociaal-democraat: ik ga er voor!
    19. Gierigaard: die B. wil alleen zijn boek verkopen!
    20. Idioot: ik schreeuw maar wat.
    21. Recensent: we zijn afgemaakt!
    22. Conservatief: de wereld is niet geglobaliseerd, ik ken alleen mijn wereld.
    23. Journalist: (tandenknarsend) we zijn ook afgemaakt maar we moeten nu wel naar Nieuwspoort!
    24. Onnozele: die Bouma is gek!
    25. 2e Kamerlid: hij past in geen enkel hokje van ons! Dus gaan we hem doodzwijgen.
    26. Balkenende: leest en herleest eindeloos de pg. 160 – 165!
    27. Ouder: ik zal mijn kinderen er eens over spreken.
    28. Industriëel: ik zie alleen voordelen!
    29. Consument: ik zie alleen voordelen.
    30. Man: ik word nog niet volledig afgebrand.
    31. Vrouw: dat doe ik wel!
    32. Mens: ik zoek slechts DE INTEGRITEIT.
    33. Idealist: hoe laat ik coute que coute mijn idealen slagen!
    Beste mensen, niet uitputtend, maar als u kans ziet dit rijtje ook weer eindeloos aan te vullen hoeft HET MOMENTUM niet zomaar te verdwijnen in de geschiedschrijving. Tot morgen!

  178. Aad Verbaast 10 maart 2009 om 18:36

    @Jan:
    17:12: "Wat is dan wel eigenlijk jouw stelling?Ik ken er geen."
    Dat is nou precies jouw probleem Jan. Ik heb inmiddels ongeveer 140 blogs hier geschreven, waarin opgeteld een veelvoud van stellingen en meningen. In de reactieruimte er onder ook nog eens met minimaal 40 vermenigvuldigd.
    Daar zijn tienduizenden stellingen en meningen en geschreven en vastgelegde opinies ‘waar ik voor sta’.
    Jij ziet ze niet..
    Zei jij niet: "de positie van de waarnemer bepaald diens blikveld?"
    17:38: leuk lijstje (ook weer een mening overigens) en kan zomaar een bron voor vele toekomstige blogs voor me zijn, dank (weer twee meningen terloops.)Reactie is geredigeerd

  179. nelus 10 maart 2009 om 18:37

    @tsjonge,tsjonge, wat is het hier rustig op het blog. Het lijkt wel zomer. Iedereen erop uit. Waar is toch die @rubio, waar is toch die @cathy en "bij de weg" waar is toch @die aad ?
    Alle vaste stamgasten. In geen velden of wegen te bekennen.
    @Jan: Even ter mijner informatie. Want ik heb het niet helemaal op een rijte. Zijn bovenstaande uitspraken nu helemaal en alleen van jouw hand of………?

  180. Aad Verbaast 10 maart 2009 om 18:42

    @Nelus: ik ben de hele middag afwezig geweest om de boeven en criminelen van de BL (belastingdienst) weer tevreden te stellen..
    Dat is erg meegevallen: ik mag bijbetalen op de voorlopige aanslag 2008. Vanavond gaat de vlag daar weer uit. Hier halfstok natuurlijk.
    Leuker kan ik niet maken, gekker wel, zoals Wj-tje pleegt te zeggen..
    Rubio: laten we maar aan de borrel en bitterbal gaan. Past bij mijn smaak toen ik op de knop "versturen" drukte.
    Op het volgende scherm stond: "bedankt voor uw aangifte."
    Ik kon niet eens een reactie geven.. Je kan wel raden wat die geweest zou zijn..

  181. nelus 10 maart 2009 om 18:55

    @aad: wat verschrikkelijk, al dat geld en waarvoor eigenlijk ? Om de koninklijke lasten te betalen. Las vandaag dat Zalm er wel moeite mee heeft om dat inzichtelijk te maken.
    Maar: mijn vader zei vroeger altijd: als je veel belasting moet betalen dan verdien je er ook naar. Zit ook wel weer een kern van waarheid in natuurlijk. En daarbij: hij was een fries en als ik jou goed begrijp hebben die wel verstand van het leven.
    Maar dat is zout op de wonde. Moet je natuurlijk nooit zeggen tegen iemand die het overkomt. Niet zo tactisch van me dus.
    Maar ik lijd met je mee. Moet ook nog maar afwachten of mijn aanslag wel geaccepteerd wordt.
    Bitterballen en borrels: die geven troost in dit soort tijden.
    Het zij zo en………het is maar geld. Ook dat zei mijn wijze friese vadertje.
    7-tien

  182. Aad Verbaast 10 maart 2009 om 18:59

    @Nelus: één ding hebben ze slechts goed gedaan: belasting is een juiste term: het is een ware belasting voor de eenvoudige mens zoals ik.
    En geen ontlasting..
    Ook daar moet ik zelfs nog belasting over betalen: rioolbelasting.
    Je kunt geen scheet laten of je wordt aangeslagen voor iets in Nederland.Reactie is geredigeerd

  183. Rubio 10 maart 2009 om 19:01

    Aad, Nelus, WJ-tje; Deze jongen is een paar dagen in retraite gegaan om z’n misdragingen van zondag te overdenken.
    Maandagochtend naar Maarssen gereden teneinde een morgenster uit een wereldtuin te stelen om zichzelf daarmee eens ‘heerlijk’ te kastijden.
    "Zo ziet U maar weer vrienden (van het dispuut), wederom snijdt het mes aan twee kanten…".
    Aad; Overigens kan die morgenster nog goed van pas komen om die belastingjongens en meiden eens lekker mee in elkaar te kunnen rossen.
    Had immers een douceurtje? Forget it, gelijk een voorlopige aanslag bekomen voor 2009, nou vraag ik je?
    Doe dus maar een bescheiden kleintje pils (van nu af aan…) en een overheerlijk bitterballetje, met sambal uiteraard om alweer een sof weg te kunnen spoelen/vreten…..Reactie is geredigeerd

  184. nelus 10 maart 2009 om 19:03

    @aad: en zo is het …….

  185. Aad Verbaast 10 maart 2009 om 19:04

    @Rubio: je bent te bescheiden. Ik heb geen misdragingen kunnen constateren van je.
    Een dubbele bitterbal voor je met extra sambal: dan kun je het vuur uit je sloffen lopen en nog uit ander caviteiten van het lichaam.
    Nu nog belastingvrij. Behalve de 19% BTW natuurlijk..
    @Nelus: dank, ik wordt er weer wat rustiger van.
    Met de oplopende leeftijd valt een zekere mildheid me ten deel..:-)Reactie is geredigeerd

  186. Motek from Space 10 maart 2009 om 19:05

    jan bouma / 10-03-2009 17:12
    ah..ik vattum; je wilt dat ik je postduif wordt?
    3 maal verschoning; ik heb andere dingen te doen..

  187. nelus 10 maart 2009 om 19:09

    @rubio: ben eens even op zoek gegaan naar jouw wangedrag van zondag j.l. Had ik al eerder gedaan trouwens. Maar ik heb niks kunnen vinden. Is dat nou mijn naiviteit of jouw overmatige angst om de schockeren (is dit wel goed geschreven trouwens?)
    Don’t be too afraid. Live the life you need.

  188. Rubio 10 maart 2009 om 19:17

    Aad, Nelus; Ligt aan mij..veel (te) vaak een grote bek, doch klein hartje..hebben we wel vaker ‘last’ van in het Mokumse
    Zonder 1e c Nelus.Reactie is geredigeerd

  189. nelus 10 maart 2009 om 19:22

    @rubio: da’s waar. In Amsterdam kunnen ze er wat van. Zo trok ik eens zonder enige argwaan een deur van een taxi open om de taxi chauffeur de weg te vragen……………..ik wist niet wat ik meemaakte. Waar slaat dit nou op Nelus ?
    Wel, dat ik als noordeling schrok van de assertiveit van de westerling, zowel in woord als in gebaar. Dan is het moeilijk om "het kleine hartje" van diezelfde westerling te zien.
    Maar @Rubio: dat is voor mij al heel lang duidelijk. Ik heb je al eens eerder uitgenodigd gewoon voluit te gaan. Je komt mij (ons) wel tegen als het te gek wordt.

  190. Rubio 10 maart 2009 om 19:39

    Nelus dank, maar je moest eens weten…Ik opererèer hier al als eenvoudige HBSer A uit 020 met de handrem erop, kèjje noagoan! Tussen al deze zeer beschaafde, erudiete en zèèèr bekwame mensen.

  191. nelus 10 maart 2009 om 19:47

    @rubio: "al die zeer beschaafde, erudiete en zéér bekwame mensen"
    mind my words: het is al uiterlijke schijn.
    Je niet al te veel door laten imponeren. Je bent wie je bent, en dat is volgens mij een mooi mens. Wees er tevreden mee.
    (zei de huis- en tuin psycholoog maar ze meende het oprecht.)

  192. Rubio 10 maart 2009 om 20:00

    Nelus; Heb het al vaker gezegd, love/like you..Noorderlingen en Mokummers (generaliserend) bijten mekaar niet, allebei rechtlijnig en direct, kennelijk ook virtueel..
    Op de radio op dit moment; ,A lovely day’ van Bill Withers…….

  193. nelus 10 maart 2009 om 20:04

    @rubio: zeer toepasselijk. Geniet ervan. Groet van Nelus

  194. wj-tje 10 maart 2009 om 23:31

    iedereen goede nacht toegwenst. allle antwoord aappaaraaten ingesproken.
    geen trek meer in bitterballetjes.
    bouma druk bezig met z’n maduropammam vrouwen en artikeltje alvast in de gretige conclave handen van toepoel er in smijten.

  195. jan bouma 10 maart 2009 om 23:45

    @WJ’tje…kijk toevallig en inderdaad ik schrijf elke week ook "een stukkie" bij Toepoel ofwel bij http://www.vechtkronkels.nl; een digitale webkrant van de Vechtstreek.
    @de rest zie ik morgen wel; waaronder @Motek. Zij denkt dat ik haar als duif wil inzetten…

  196. jan bouma 11 maart 2009 om 08:37

    Goedemorgen allen.
    @Motek
    Ik vroeg om 17;12 aan je het volgende: (quote)
    == Wat ik vraag is een stellingname van je om VIA je bestaande politieke partijen en hun programma’s aan die partijen te VERORDONNEREN dat zij een WERELDRAAD moeten na streven. Dus… zoveel vraag ik niet eens van de individuele kiezer. Doet die kiezer dat toch niet, terwijl het hem niets kost, tsja… dan zijn de rapen gaar. == unquote.
    Dat kost je inderdaad niks (is voorwaarde zelfs!). Om hier stelling in te kiezen. Het gaat dan om de acceptatie van het IDEE. Dat idee voor die wereldrevolutie behoort natuurlijk in de opiniërende media besproken en behandeld te worden waardoor de algemene CONSENSUS over het idee KAN ontstaan. Daar kunnen wij, jij en ik, in ons eentje niet voor zorgen dat die algemene consensus ontstaat. Dat is onmogelijk. Daarom vroeg ik ook niet aan je om als postduif te gaan opereren maar wel als iemand die snapt waarover het gaat: dat de formering van een wereldraad noodzakelijk is. Ik pleit inmiddels en aanvullend ook voor één internationale munt omdat de huidige valuta’s op instorten staan. Maar dit terzijde. Voor samenvattingen over de wereldraad kan men terecht op m’n website: http://www.villamithras.com
    @Aad
    Dat brengt mij verder bij @Aad inzake zijn comment van 18:36 uur dat ik "geen stellingen zou hebben!" Kijk! Aad, je beroept je nu wel op een x-aantal blogs en de vele meningen, meninkjes, waaronder ook leuterpraat als…: "ja, deze bitterbal vind ik toch lekkerder dan die" (ik chargeer wat) maar je snapt toch ook wel dat, indien we het over Stellingen hebben, dat daar wel onderscheid in te maken is. Nu hebben wij, zo mag ik dat toch zeggen, over de grote onderwerpen samen blogs gemaakt waaronder ‘The world according to Mithras’. Daar ben ik je natuurlijk eeuwig dankbaar voor. Maar uiteindelijk kom je dan, op het laatst van de discussie, terecht bij de "uiteindelijke positiebepaling van de waarnemer". En waaruit diens blikveld dan zou dienen te bestaan. Heeft hij dan het in- en uitzicht op een noodzakelijk te vormen wereldraad volgens de aangegeven richtlijnen?
    Jouw opstelling was daarin positief. Maar zoals ik bij @Motek al signaleerde kan een enkeling niks beginnen om de totale CONSENSUS uit te breiden naar een algemene consensus. In het kieshok van 2 miljard kiezers kan dat wel verordonneerd worden aan de zittende macht en aan de politieke partijen. Die partijen zullen dat ZELF nooit aan hun kiezers voorstellen. Dus dan heb je weer die ‘pers en media’ nodig voor de algemene consensusvorming dat die partijen hun opstelling moeten veranderen. Zij handelen al 3000 jaar niet in het belang van hun kiezers. Het zou verdomme VOORPAGINA-NIEUWS moeten zijn! Het blijkt dus een vicieuze cirkel van weerstanden. Alle individuen met de goeie oplossingen blijven daardoor "roependen in de woestijn" omdat ze ook geboycot worden door de opiërende pers en media.
    Tot zo ver even. Allen een prettige dag verder. Ik worstel nog wel even door… JB

  197. Aad Verbaast 11 maart 2009 om 09:14

    @Jan: ik kan me je frustratie daarover helemaal voorstellen.. het is ook een drama van de bovenste plank!
    Vandaar dat naast een wekelijks verhaaltje in Vechtkronkels (waar jij je uitlaatklep ook hebt gevonden) ook hier vele bloggers publiceren.. Blijft een suggestie voor je.
    Zie ook volgende bericht: inspiratie?

  198. Aad Verbaast 11 maart 2009 om 09:14

    @allen: nu ik het daar toch over heb: er was een bijzonder feestelijke dag voor alle bloggers..
    Afgelopen zaterdag.
    Daarom heb ik maar in een blog (staat er nu op)Alle bijdragen maar even op een rijtje gezet:http://www.volkskrantblog.nl/bericht/250680

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit / Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit / Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit / Bijwerken )

Google+ photo

Je reageert onder je Google+ account. Log uit / Bijwerken )

Verbinden met %s

%d bloggers liken dit: