Aad Verbaast

te gek voor woorden eigenlijk

Opvoeden: het ondergeschoven kindje in de opvoeding.

Net als ieder andere, ben ook ik jaren en jarenlang opgevoed. ontwikkelingswerk, zoals mijn vader dat wel eens noemde. Tientallen jaren ploegen we voort om onszelf, met hulp van anderen, klaar te stomen voor de maatschappij die allerlei eisen aan ons stelt. Om die vervolgens weer proberen waar te maken.

Voor mezelf heb ik maar eens op een rijtje gezet, welke eisen dat zoal zijn en waarom.

Mijn maatschappij:
Schooldiploma’s: waarborg dat ik aan minimum eisen voldoe om ergens aan de bak te komen..
Zwemdiploma A,B,C: om te voorkomen dat ik niet verzuip, maar ook om anderen te kunnen redden.
Nascholingscertificaten, waarborg dat ik ‘bij ben’. Aan minimum eisen blijf voldoen.
Diverse lidmaatschappen, soms verplicht omdat ik anders niet mee mag doen.
Inschrijvingen in beroepsregisters, om te waarborgen dat ik geen beunhaas ben/wordt.
Het rijbewijs, om je eigen leven en dat van anderen niet in gevaar te brengen.
Paspoort, huwelijksboekje, inschrijving in de gemeente, belastingdienst, sofinummer. Men weet me te vinden anders mag ik niet meedoen. Ook uit zorg of ik wel ‘binnen de perken’ blijf.

Voor de rest zijn er duizenden beroepen waar een diploma, of certificaat voor vereist is. Daar mag ik me dan ook niet ‘aan wagen’. Voor sommige beroepen maar goed ook!
 
Mijn hobbies (deels voormalig):
Vaarbewijs 2 , om je eigen leven en dat van anderen niet in gevaar te brengen.
Basiscertificaat Marifonie, om te mogen communiceren op het water. Veilig met name.
Duikbrevetten: om je eigen leven en dat van anderen niet in gevaar te brengen.
Golfvaardigheidsbewijs: voor veiligheid richting andere golfers, maar ook vereist als je mee wilt doen.
Tientallen registraties met wachtwoorden: anders mag ik niet meedoen. Traceerbaarheid en veiligheid.

Wil ik op een knol door de landerijen rijden, dan is me dat verboden: levensgevaarlijk! Ik heb immers geen ruiterbewijs . Het zou ook levensgevaarlijk zijn.
 
Allemaal noodzakelijke bewijzen dat ik ‘het kan’. Allemaal bewijzen die ik nodig heb om iets te mogen in onze leefwereld. Dat ik ergens ‘recht’ op heb, al is maar toegang tot.
Maar ook om me te leren dat ik plichten heb en heb laten zien dat ik die goed begrepen heb. Ook om te laten zien dat ik het leven van anderen en die van mezelf niet onnodig in gevaar kan/mag brengen.

Maar voor het belangrijkste dat er is, het ‘klaarstomen’ van mijn volgende generatie, hoef ik niets te bewijzen. Het wordt voetstoots aangenomen dat ik het zou kunnen. Ik mag daar ook zo aan beginnen. Niet gehinderd door enige voorkennis, heet dat geloof ik.
 
Ook ik heb door schade en schande moeten ervaren dat ik slechts een amateur was en nog ben.
Mijn score op het opvoedingscanon loog er niet om. Ik had met die score geen enkel ander examen kunnen behalen, en zou dus nergens worden toegelaten, anders dan onder strikte persoonlijke begeleiding!

Maar is dat eigenlijk allemaal niet erg vreemd?
 
Kinderen opvoeden draait toch om mensenlevens?
 
Kinderen krijgen is toch echt  de enige beslissing in je leven die je nooit terug kunt draaien?
 
Die verantwoordelijkheid moeten we zelf maar nemen, wordt er dan gezegd.

Er gaat dan ook nog wel eens wat mis. Met vaak levenslange gevolgen.
Het loopt ook nog wel eens helemaal uit de hand. Dan staan er hordes hulpverleners klaar om het puin te ruimen. Een geruststellende gedachte. Maar wel een ‘doekje voor het bloeden’. En altijd te laat.
 
Is wat meer opvoeding in opvoeding eigenlijk niet wenselijker?
 

Bronnen:
Opvoedingscanon.nl
Volledig Rapport Opvoedingscanon.
Volkskrant: Opvoeden, meer dan intuïtie alleen
Flinke hiaten in opvoedkennis Blog van Janneke van Bockel 11/12.
(Mevrouw) Peda-Overkill. Blog van Mevrouw 12/12: over pedagogische eisen waar je als leraar allemaal aan moet voldoen, voordat je op ‘onze’ kinderen mag worden losgelaten..

160 Reacties op “Opvoeden: het ondergeschoven kindje in de opvoeding.

  1. nelus 12 december 2008 om 17:09

    @wat een schitterende foto, waar heb je die nou weer opgeduikeld ? Kijk. zoveel kinderen zou nou elk koppel moeten krijgen, vind ik.

  2. jan bouma 12 december 2008 om 17:16

    @Aad
    …haakte al af toen ik een "opvoedingscanon" moest invullen die door mij, niet vooraf geaccordeerde, beoordelaars zou worden beoordeeld op goed en/of fout.
    De opvoeding begint, wat mij betreft om de oordelende mens zo spoedig mogelijk ZELF te laten oordelen, al bij het prilste levensjaar van elk individu. Leg hem of haar dan wel ALLE paradigma voor op basis waarvan "het oordeel" geveld kan worden.
    Ergo: Elke stelling zou, als toevoegsel, wat meer deze expliciete toevoeging moeten hebben.
    ‘Take it or leave it’.. and ‘Pick your choice’. Ook al zijn we het niet eens over de uitslag. Stel wel gelijke voorwaarden voor eenieder VOORAF.

  3. Motek from Space 12 december 2008 om 17:24

    Ik proef een Rouvoet-stemmer…:-)
    Opvoeden, "mogen" opvoeden heeft met ruimte/tijd te maken..en tijd behoort de Staat 🙂

  4. martin 12 december 2008 om 17:25

    Multatuli in Woutertje Pieterse, "voor het houden van vogeltjes leest men eerst boeken, kinderen komen zomaar vanzelf," maar dan op zijn verbaasts. (Citaat uit ’t hoofd na twintig jaar, boek uitgeleend nooit teruggekregen.)

  5. Aad Verbaast 12 december 2008 om 17:33

    @Nelus: misschien wel uit het fotoboek van mijn jeugd: allemaal broers en zussen. Nou dat zou ik geweten hebben!! 🙂

  6. Aad Verbaast 12 december 2008 om 17:36

    @Jan: ik ben ook een groot voorstander een kind zelf te leren beslissen. Dat is een vaardigheid immers di cruciaal is in het leven.
    Of zoals mijn vader ook altijd zei: je mag denken en zegen wat je wilt. Waar ik enkel met je over wil praten is hoe tot die gedachte bent gekomen. Want er moet wel goed over nagedacht zijn, vond hij.

  7. Aad Verbaast 12 december 2008 om 17:38

    @Motek: Dan heb je dat toch verkeerd geproefd!!
    Maar ik heb me hier allang over verbaasd: dat voor zoiets cruciaals geen aandacht wordt gegeven. Is dat niet merkwaardig?Reactie is geredigeerd

  8. Aad Verbaast 12 december 2008 om 17:40

    @Martin: die herinnerde ik me niet, maar wel heel toepasselijk.
    Tja, als je ziet hoe lang er kan worden gedelibereerd over de aanschaf van een meubelstuk, TV of wat dan ook, dan is het wel bijzonder dat er gemiddeld relatief niet goed en lang wordt nagedacht over de meest cruciale beslissing in je leven: kinderen.

  9. w-tje 12 december 2008 om 17:59

    @aad schitterende foto, mooi tekst, moet er toch nog even aan denken dat ik deze ‘future’ generation op de bank verzamel. Dat lukt niet in NIMBY-home.
    Toch maar noch eens de wiskundige formule van Murphy er op loslaten?
    Een baby is een baby ongeacht huidskleur.
    ik word boos!!!Reactie is geredigeerd

  10. Aad Verbaast 12 december 2008 om 18:04

    @WJ-tje:
    == alleen maar witte babies == je hebt helemaal gelijk.
    Ik heb al twee dagen gezocht naar een foto, met een eerlijke verdeling tussen alle kleuren van de regenboog, lengten, religies, inkomsnverdelingen van de ouders, geografische rechtdoend, gewichtsverdeling, inkomensverdeling van de ouders, kansen voor de toekomst etc.
    Want ik kon natuurlijk voorspellen dat deze foto veel emoties zou oproepen.
    Maar ik heb ook gemerkt: goegel heeft zo zijn beperkingen. :-0Reactie is geredigeerd

  11. Klaverblad 12 december 2008 om 18:07

    Als ik nog eens een onderzeeër tegenkom, weet ik wie er in zit..
    Opvoeden…een stokpaardje en dan moet ik oppassen het niet veel beter te willen weten. Ik heb met opperste verbazing de laatste blog van Oliphant gelezen. En de reacties. En daar op eigen wijze gereageerd. Ik ben een complete pedagogisch fossiel geworden lijkt het.
    We zijn in NL echt de weg kwijt en verwarren kinderrechten met normale taken & plichten in een gezin, zoals kinderen aanspreken op het opruimen van hun zooi, eens handen laten wapperen bij klusjes en afruimen, een fietsband plakken, verbieden om te zuipen e.d.. Het lijkt wel of wij volwassenen/ouders in dienst van de kids/pubers moeten treden. Zelfs een pedagogische tik (niet te verwarren met in drift slaan) is uitgeroepen tot misdrijf.
    Sommige ouders moeten hun diploma maar komen inleveren…

  12. Aad Verbaast 12 december 2008 om 18:13

    @Klaverblad:
    Jij hebt je hele leven (werkzaam en niet werkzaam) in de opvoeding gezeten. En deel je zorg.
    Welk diploma (of certificaat) kan worden ingeleverd? Laat staan moet worden ingeleverd.
    Ik heb er nog niet een gezien. Jij?
    Wie zit (zitten) in de onderzeeër?
    "Laatste blog van Oliphant"?
    Ik zag geen reactie van jou staan.
    Bedoel je de voorlaatste? Maar één reactie.. inmiddels twee.. :-)Reactie is geredigeerd

  13. Luna 12 december 2008 om 18:24

    Ik weet helemaal niks van opvoeden maar ga zo de test eens doen. Ben het wel met je eens, meer kennis kan nooit kwaad.
    En verder sluit ik me aan bij Klaverblad.
    Groet,

  14. Klaverblad 12 december 2008 om 18:29

    Wat die onderzeeër betreft was het grapje te moeilijk. Ik zag dat je al zo gediplomeerd was op vaargebied.
    Oliphant schreef een blog over mensenrechten na.v. de boze reactie van zijn dochter, omdat hij haar kamer had opgeruimd. Ik was met stomheid geslagen dat een generatiegenoot elke commom sense is kwijtgeraakt en zich uitput in verontschuldigingen, Maar jou kennende hoef je geen partij te kiezen. Ik wilde het alleen maar vermelden ter illustratie van een land waar we de weg geheel kwijt geraakt zijn.
    Ik zal me verder inhouden, want dit was al een eruptie die ik voor 2009 had gereserveerd..

  15. Aad Verbaast 12 december 2008 om 18:33

    @Luna: Ik weet ook weinig van opvoeden. Ik kan slechts putten uit eigen ervaring. Ik zou willen dat ik me beter had voorbereid zeg ik naderhand.
    Eigenlijk een vreemde constatering zeg ik nu.Reactie is geredigeerd

  16. Aad Verbaast 12 december 2008 om 18:40

    @Klaverblad: nu snap ik wat je bedoeld over de onderzeeër. Daar zal ongetwijfeld een zee van diploma’s voor nodig zijn. Gezien mijn neiging tot claustrofobie zal ik daar nooit voor opgaan. Ik zou volledig ten onder gaan.. 🙂
    = weg kwijt == ik ben het eens met je. We zijn de weg goed kwijt op vele vlakken. Daar schrijf ik ook graag over.
    = inhouden = in dit forum hier, hoef je je niet in te houden. Hier kan en mag veel en heel veel gezegd worden.
    Ik merk je reserves, maar hier (nogmaals) niet nodig. Juist jij (je biografie trouw lezend, zoals je weet) bent een ervaringsdeskundige zeker op dit gebied.
    Mijn pleidooi is immers: er moet meer ervaring gedeeld worden.

  17. Klaverblad 12 december 2008 om 18:52

    Jawel Aad, maar ik kan slecht tegen gekwezel en gesukkel en geneuzel. We moeten geen zaken gaan omkeren, die natuurlijk anders liggen. Ouders bieden hun kinderen voorbeelden, normen & waarden; ze waarschuwen en belonen, ze knuffelen en kunnen kwaad zijn. Hoort er allemaal bij, komt allemaal voor. Ik ben in mijn opvoedkunde thuis en op het werk een grote toneelspeler geweest. Dat is een goede houding om contrôle over jezelf te behouden.
    Kinderen, ook pubers dus, moeten vermaand, gecorrigeerd en eventueel gestraft worden als zij tegen huis- en omgangsregels structureel in gaan. Wat is er tegen rotzooi opruimen? En zeker in de vervuiling die geschetst is. En als reactie ook nog de verbale intimidatie accepteren dat rechten op privacy worden geschonden. Het moet niet gekker worden!
    In de kern verwachten en respecteren kinderen dat ouders optreden. De softe methode is het ergste, leidt tot erosie van verhoudingen. En eigenlijk tot karakterbederf.

  18. Aad Verbaast 12 december 2008 om 18:58

    @Klaverblad: ik denk ook dat een belangijk deel van de opvoeding zou moeten zijn om je kinderen te leren (door het te laten zien) dat er grenzen zijn.
    De Spock era heeft dit verwaarloosd, onderschat. Men is e toch gelukkig van teruggekomen (deel).
    Vrijheid kun je (als volwassenene en kind)verdienen, door te laten zien dat je binnen gestelde grenzen betrouwbaar kunt opereren. Een van de kernen denk ik.
    Waarom (naar mening)?
    Omdat als het mis gaat, hierin de oorzaak vaak ligt.
    Eens?Reactie is geredigeerd

  19. Klaverblad 12 december 2008 om 19:23

    De discussie-techniek is vaak dat vanuit één voorbeeld of misstand een algemene houding of mening wordt gedestilleerd.
    Kinderrechten worden ten onrechte aangevoerd om incidenteel ingrijpen te veroordelen (de Oliphant-casus).
    Ook in de opvoeding wordt gedrag situationeel bepaald. Er gebeurt iets (onverwachts) en niet het handboek wordt gepakt, maar een natuurlijke reactie gegeven. Liever niet tikken, maar een dreinend kind dat in een supermarkt de ouder tiranniseert, mag van mij flink beet gepakt en een tik op de broek krijgen. Een puber die zijn kamer vervuild, zodat de wasbak niet meer doorloopt, het stinkt en meurt en vuil textiel onder bed en kast blijft liggen, mag van mij aangepakt worden. Ik heb zo’n kamer van mijn zoon betreden, alles op een hoop gegooid in zijn bed en zijn zakgeld een week ingehouden. Niet te geloven: het werkte.Reactie is geredigeerd

  20. Aad Verbaast 12 december 2008 om 19:49

    @Klaverblad:
    Ik herken heel goed wat je zegt.
    Als de kamers van de kinderen niet waren opgeruimd, dan vertelde ik hun dat ze nog één kans kregen. En dat ik er van uitging dat als ik na een half uur weer de kamer inging om te checken, dat alles wat nog rondslingerde en niet opgeruimd was, in een grote vuilniszak mocht worden geplaatst en door mij weggegooid. Het kreeg immers van hun niet de aandacht die het mogelijk zou verdienen.
    Het was zo opgeruimd.Reactie is geredigeerd

  21. martin 12 december 2008 om 19:51

    Klaverblad. Maar een tik is toch wat anders dan de straf die je noemt. Die supermarkt situatie komt niet uit de lucht vallen. Je ziet dat inderdaad vaak van die dreinende kinderen die of iets willen om te snoepen of aandacht van hun moeder vragen en dat dan ook krijgen; een draai om de oren of een rotopmerking. Ze dreinen omdat het vaak/soms lukt om zo je zin te krijgen of omdat ze weinig aandacht krijgen. Of ze zijn gewoon sjagrijnig en moe en dan halen ze het bloed onder je nagels vandaan en zou je wel, maar moet je toch weer iets, ‘als je zo door gaat dan, omdat’ uit de hoge hoed toveren. De observatie van een leek.
    Je kamer opruimen, tafelafruimen, afwasssen e.d. dat moet ik ook dat hoort erbij, ook voor hen, en anders, ja je zei het al.
    Overigens leuke test van de opvoedingscanon.

  22. Aad Verbaast 12 december 2008 om 19:56

    @Martin: ondanks dat je reactie naar Klaverblad is, geef ik er toch even een reactie op.
    Ik geloof er wel in dat je het ‘supermarkt’ gedrag waar je naar verwijst (herkenbaar) met duidelijk gedrag moet pareren. Grenzen zijn er om gerespecteert te worden.
    Dan zijn ‘doorgaan met boodschappen’ en toegeven, minder belangrijk dan het kind uit die omgeving halen, en duidelijk maken dat dergelijk gedrag niets oplevert.
    Dat kan ook zonder tik overigens.Reactie is geredigeerd

  23. w-tje 12 december 2008 om 20:17

    @aad
    ik gooi of smijt er iets anders in. Baby’s zijn baby’s.
    Waarom 8 (acht!!!) blanke bayby’s op een rij?
    Na al die blogbijdragen op een rij over migratie?
    Beetje kietelen mag, maar dit zijn baby’s, blanken, die amper het het levenslicht hebben gezien. Alsof er op deze wereldbol geen andere rassen bestaan. En ook baby’s ter wereld brengen.
    Waar blijven die?
    Knetterhard, maar de waarheid. Worden met het vruchtwater weggegooid.
    En dan met z’n 8-en op een sofa zitten.
    Ga eens mee naar Georgetown, Brits Guyana en een klein dorpje.
    Die verdomde president wil dat hele land, 20 keer zo groot als Nederland zetten op E-bay in ruil voor emissierechten.
    Kunnen die 8 baby’sy’s niet eens veilig ademhalen op een Rotterdamse bank of in de buurt van SPL omdat in Rotjeknor emissie kan doordraaien voor 50% van Europa.
    Gekker kan je het niet maken op 2 vierkante kilometer in de buurt van het Torentje.
    Zo, die staat, de VSp komt er aan!!!
    Wordt hoogtijd of zowaar hoogtij.
    Vaarbewijs 2 op de Hofvijver niet nodig.
    Een volgepropt Binnenhof en het Malieveld, plus de Dam zijn genoeg
    Mark my words! De pensioenfondsen zijn hun dekkingsgraad kwijt.
    Daar helpt geen lieve balans-Bos iets aan.

  24. Lisette 12 december 2008 om 20:22

    Aad, heel mooi en goed stukje, alleen is hulp soms ook nodig als ouders er niet een zooi van maken. Ik heb vooral contact met mensen die keihard voor hun kind knokken, en een hele opleiding in opvoeden hebben gehad (niet voor hun vak) en dan nog vaak te weinig hulp voor hun kind kunnen krijgen. Maar goed zal wel een gekleurde visie zijn.

  25. Aad Verbaast 12 december 2008 om 20:32

    @WJ-tje: 18:04 gelezen?
    Maar nogmaals: je geeft genoeg stof voor vele volgende blogs. 🙂

  26. Aad Verbaast 12 december 2008 om 20:34

    @Lisette: je hebt helemaal gelijk!
    Ik denk gezien de prioiteit die je aangaf, dat alle hulp nodig is (zeker als die gevraagd wordt) om deze meest verantwoordelijke keuze in je leven zo optimaal mogelijk te volbrengen. Het is de volgende generatie immers!
    Alle zeilen bij dus.

  27. Motek from Space 12 december 2008 om 20:36

    Aad Verbaast / 12-12-2008 17:38
    …was een geintje 🙂
    Ik denk dat opvoeden "vroegah" iets anders verliep en dat stress ook in de tegenwoordige tijd oorzaak kan zijn van óf te vroeg óf te laat reageren. Natuurlijk zijn de wat ouderen, als ziener, iets beter in het zien waar het aan schort echter ik sta er wél bij stil dat de tijd tegenwoordig door andere zaken beïnvloed wordt. Kinderen groeien met veel meer indrukken op en moeten steeds meer. Ook kinderen kunnen "overspannen" raken. Sommige kinderen zullen spontaan hun gevoelswereld uitschakelen en proberen te voldoen. Andere kinderen kunnen aandacht gaan vragen op een gevoelsmanier. In de super, als voorbeeld, heeft ook de ouder met stressfactoren te maken; dus kan de ouder zich uitschakelen om iedergeval de juiste boodschappen te doen ondanks het gedrein van een kind. Stel dat de ouder in huis een viespeukkind heeft hangen dan kan dat óók gelden. De druk van buitenaf is daar vaak de oorzaak van. Het is geen goedpraten dát zoiets gebeurde.
    En waarom het bij andre ouders wél goed gaat en de kinderen? Mogelijk is daar meer ruimte om te bewegen? Geestelijk én in andere mogelijkheden?
    Zélf herinner ik me dat toen één van m’n zoons weer eens spoorloos was geweest en ik hem terugvond ik hem voorbereid had op straf omdat er geen einde leek te komen aan de stress en de zorg dat hij…( enge scenarioos) meenam naar de smalle zijstraat hem de broek van de kont aftrok onder luid geschreeuw omdat hij um aanvoelde komen, ik zei " je mag schreeuwen maar huilen lijkt me beter" en "pang" op de blote kont. "en nu mag je huilen" vertelde ik hem "omdat mama vindt dat je niet meer mag weglopen". Kláár. Een toevallige voorbijganger keek me verontwaardigd aan en zei "nou nou". En ik keek met een blik terug van "zo is het toevallig ook nog eens een keer". ( zoon leerde dat 2meter van z’n moeder af het maximaal toegestane werd)
    En nu? Nog steeds hou ik ze vanuit m’n ooghoeken in de gaten ondanks dat ze de 20 jr voorbij zijn beiden. ( vader is niet aanwezig)

  28. Aad Verbaast 12 december 2008 om 20:44

    @Motek: je geeft met je bespiegelingen en voorbeelden precies aan waarom opvoeden zo ingeiwkkeld kan zijn, juist ook omdat er zoveel mogelijkheden zijn. Het inzicht daarin wat opvoeden allemaal kan inhouden) zou best meer vroegtijdige aandacht moeten krijgen.
    Bij het rijbewijs worden immers ook lesen vereist in verkeerssituaties, en hoe daar mee om te gaan.
    Opvoeden is nog veel complexer, en veel belangrijker. Maar daar wordt geen inzicht vereist. Datmoet iedereen maar naar eigen inzicht invullen.
    Dat is toch vreemd?

  29. martin 12 december 2008 om 21:48

    Ik vind ook dat er iets moet gebeuren, maar vaak zie ik dat zowel kind als moeder (vaders zijn er in zo’n geval nooit bij) niet in staat zijn het op te lossen.
    Het overkomt mij eigenlijk nooit meer in een supermarkt, dat gedrag dat hebben ze niet meer (8 en 10), maar wel eens elders. Ja dan grijp ik in zo soft als mogelijk, zo hard als nodig met woorden en evt. sancties: ‘als je nu niet dan geen playstation vandaag’ en dan is het bijna altijd wel over. Als het dan niet over is ja dan wordt het moeilijk, dan grijp je naar van alles om het toch weer voorelkaar te krijgen. Het valt me op ook hoe ik zelf ben opgevoed.
    Ja het zou een vak op de middelbare school moeten zijn. Hoe ga ik met anderen om, hoe denk ik dat ouders met kinderen om moeten gaan, etc. Maar het wordt wel gauw CU-achtig, als je niet uitkijkt, maar dat hoeft niet.Reactie is geredigeerd

  30. Aad Verbaast 12 december 2008 om 22:11

    @Martin: het hoeft niet op Rouvoetse wijze te zijn.
    Op school wordt toch ook geschiedenis en aardrijkskunde etc gegeven.
    Daarmee worden kinderen ook niet opgevoed om de oorlog nog eens dunnetjes over te doen, of de hele wereld af te reizen. Maar het verschaft wel inzicht, en geeft kennis. Wat men de kennis later doet is aan ieder. Maar altijd beter dan geen kennis lijkt me.
    Er moeten toch manieren zijn om daar iets aan te verbeteren?

  31. Erna 12 december 2008 om 22:14

    leuk onderwerp Opvoeden, kun je over blijven praten 🙂
    Er zijn nogal wat splitsecond overwegingen te maken bij een huilende peuter in de winkel, so be it als je net even de verkeerde keuze maakte, leg je erbij neer. het is niet het einde van de wereld,…
    Het verlammende schuldgevoel dat veel ouders hebben ‘altijd achter de feiten aan te lopen’ is iets waar je als opvoeder mee moet leren omgaan; relax, signaleer, leer van je fouten, doe het de volgende keer anders en ga verder met je leven. want echt, dat belabberde van jezelf omlaag praten ‘ik weet het niet’ dat helpt écht niet! het haalt de hele fun uit het opvoeden en het samen zijn met je kinderen, en daar wordt dus helemaal niemand, ook je kinderen niet, gelukkiger of beter van

  32. Aad Verbaast 12 december 2008 om 22:40

    @Erna: je kan er inderdaad over blijven praten, ik heb het zeg 25 jaar ondergaan, en ik ben er ongeveer 25 jaar mee bezig geweest, en het laat me nog niet los.
    Met vallen en opstaan, maar je geeft het ook aan, denk ik te lezen: ik had het niet willen missen!
    A life time experience..Reactie is geredigeerd

  33. n.is.een 12 december 2008 om 22:57

    @Aad: Dit is een hele lastige Vang22 die je hier hebt bedacht. Mijn eerste reactie, ook op basis van de ervaring uit mijn tijd als ‘straatpsychiater’ is goed idee. Zou een hoop ellende schelen.
    Aan de andere kant ben ik erg bang dat deze richting ook de richting van ‘1984’ en ‘Animal Farm’ is.
    Want wie bepaalt wie er een vergunning tot opvoeden krijgt? Ik moet er niet aan denken dat een opvolger van Klink of Rouvoet de kans krijgt om een rijtje ‘objectieve’ criteria bij elkaar te fietsen…
    Het is een probleem dat denk ik van alle tijden is; zoals gisteren ook weer prachtig aangetoond door http://www.volkskrantblog.nl/bericht/235599. Ik weet niet of het antwoord in een staatsexamen ligt…

  34. Rene Scheffer 12 december 2008 om 22:58

    Opvoeden…over mijn eigen opvoeding niets te klagen en over die van mijn dochter: wel boekjes gelezen maar na haar eerste jaar niet meer ingekeken. Gaat vanzelf, tot op heden.
    Maar zie wel veel ellende in openbare ruimten.

  35. Aad Verbaast 12 december 2008 om 23:11

    @N=1: ik weet ook niet of je het zou moeten zoeken in staatsexamens. Aan de andere kant: er zijn veel voortgeette opleidingen die opleiden tot ‘specialisten’ op dit vakgebied.
    Dus er is wel degelijk een soort van consensus op dit gebied. Dat kan toch dus ook uitgedragen worden (deels) op de middelbare school. In afgeslankte vom. Waarom niet eigenlijk?

  36. martin 12 december 2008 om 23:14

    Ja maar opvoeden staat nog dichter bij als geschiedenis, biologie en aardijkskunde. Hoe hou je fun in het opvoeden zou dan wel onderdeel van de lessen moeten zijn.Reactie is geredigeerd

  37. n.is.een 12 december 2008 om 23:16

    Ik ben ook absoluut niet tegen een curriculum dat op de middelbare school onderwezen zou kunnen worden. Dat zou ik toejuichen. Zolang het uiteindelijk maar niet zo is dat er straks ‘iemand’ in een positie komt waarin die persoon mag beoordelen wie zich wel en wie zich niet voort kunnen planten.
    Vanwege de verschillende staatsexamens die je in je blog noemde, zag ik jouw vraag dus in dat kader…

  38. eva 12 december 2008 om 23:41

    Kijk, eindelijk eens iemand die het benoemt.
    Ik heb mij er altijd al over verbaasd dat ieder mens maar kinderen kan "nemen" naar believen maar als je ze niet kunt krijgen moet je om pleegouder te worden door een eindeloze molen en goedgekeurd worden om andermans kind te mogen opvoeden.
    En hoe vaak het mis gaat heb ik door mijn werk in de kinderbescherming maar al te vaak kunnen meemaken.
    Daarom: om kinderen te krijgen een opvoedingsbewijs bemachtigen en anders….
    de kinderen het huis uit!
    gr eva

  39. w-tje 12 december 2008 om 23:56

    een gouden knuffel. wie ze ook is, wat ze ook doet, waar ze ook voorstaat, mijn beste vriend is, een broer, een zus, de buurman, de tuinman, een kosovaar, een Macedonier, een Witrus, een Boliviaan, een Zimbabwenaan , een Tibetaan, een Chinees een Letlandse hoer, de bewoners van Machangulo, een goede vriend, vriendin, iemand de telefoon platloopt, idealen ophangt, of een kind uit God of nowhere die rondhangt in een supermarkt en onzin uitkraait op internet,
    Opvoeden? Voed de ouders en leraren op.
    Geef ze een gesubsidieerde piano, viool, saxofoon, desnoods blokfluit, een dwarsfluit i.p.v. een mobieltje en een graai uit de ijskast wat de ouders na terugkomst van hun werk in de magnetron donderen en op internet hun zielige hartjes uitspreken.
    En Papa weer de computer inschakelt plus de rest uitschakelt om weer klaar te zijn voor morgen.
    Hypoo’tje en autoot’tje moet betaald worden, nietwaar?
    Mamma zorgt voor de rest.
    Oeps, kinderen in bed, noch even een tussrndoortje. Klaar voor morgen.
    Prettige Kerstdagen iedereen.
    Alles zo voorspelbaar, fantasie uit de auto of de stofzuiger gehaald
    Success mety je acht kinderen op de sofa.
    Succes verder, 8-blanke kinderen op een weblogbijdrage op een bank en de ongehoorde – + ongelezen reakties – zoeken jullie verder maar uit met z’n allen.
    Zal wel lukken
    Iedereen het allerbeste.
    Dat was het dan 8-blanke baby’s terwijl elders de baby’s in de goot worden gesmeten.
    En ouders zich druk maken over grijpgrage splitsecond handjes, naar eigen inzicht doen.Reactie is geredigeerd

  40. Aad Verbaast 13 december 2008 om 00:00

    @Renee: over mijn eigenop voeding ook niets te klagen, maar ik heb het met opvoeden vaak moeilijk gehad. En nog. En ook, net wat je zegt, je leest er elke dag over in de kranten, dat het niet meevalt..Reactie is geredigeerd

  41. Aad Verbaast 13 december 2008 om 00:03

    @Martin: opvoeden is toch lang nt allemaal komer en kwel, er zitten heel veel leuke dingen aan. Ken je de trainingsvideo’s van John Cleese over zakanedoen. Je kan boodschappen op heel humoristische wijze ovebrengen zelfs. Vaak beter zelfs. Denk.
    Wat waren jouw leukste leraren, en wat vond je de boeiendste vakken? Zit toch wel een verband tussen?

  42. Aad Verbaast 13 december 2008 om 00:05

    @N=1: helemaal gelijk en ik vind ook dat men daar ver van weg moet blijven. Maar meer vaardigheden aanleren, zou niet verkeerd zijn.
    Hoe men dat in de praktijk brengt, is ieder zijn eigen zaak vervolgens.

  43. Aad Verbaast 13 december 2008 om 00:10

    @Eva: daar noem je inderdaad een belangrijk punt wat ik nog niet eens benoemd heb: adoptie.
    Ik heb me ook bijzonder verbaasd over de keuringen en tests en randvoorwaarden waa men allemaal an moet voldoen om te mogen adopteren.
    Eeen jaartje te oud en je kunt het vergeten.
    Thuissituaties worden bekeken, en beoordeeld etc. etc.
    En meestal zijn de potentiële adoptieouders juist maximaal gemotiveerd!!
    Ook een aparte blog weer waard om daar eens dieper op in te gaan, zeker!

  44. Aad Verbaast 13 december 2008 om 00:13

    @WJ-tje: zit je nog steeds dwars lijkt me, die kleurtjes.. Had ik al uitgelegd aan je..
    Verder: vind je "ik heb er geen kind aan" niet een vreemde uitspraak?Reactie is geredigeerd

  45. Ina Dijstelberge 13 december 2008 om 00:22

    Mijn ouders hebben geen cursus opvoeden gevolgd en hadden de schurft aan de in hun tijd populaire opvoedbijbel van Spock.
    Ik heb mijn zoon vrijer opgevoed dan ik zelf ben opgevoed, in die zin met minder dwang.
    Alhoewel hij in zijn pubertijd alle kanten opging, (ik ook trouwens) zie ik er nu uitkomen wat ik erin heb gestopt. En dat is toch leuk.

  46. Aad Verbaast 13 december 2008 om 00:29

    @Ina: vrijwel niemand heeft een cursus opvoeden gevolgd of er boeken over gelezen, dan wel abonnementen gehad op specifieke tijdschriften er over.
    Meestal gaat het ook wel.
    Aan de andere kant zitten wel de kamers van de psychologen (daar weet jij inmidddels alles van 🙂 en de psychiaters vol met nogal vaak verwerkingsproblematieken vanuit de jeugd. Bibliotheken over vol geschreven.
    Nog een stap verder en het gaat over hangjongeren, schoffies etc.
    Hoor ik dan niet regelmatig het argument opvoeding?
    Ken je het boekje "drama van het begaafde kind" van Alice Miller?Reactie is geredigeerd

  47. Ina Dijstelberge 13 december 2008 om 00:47

    Dat laatste komt omdat er op persoonlijke trauma’s en daaraan gekoppelde psychische problemen geen taboe meer is en er sinds de jaren zeventig een hele markt van welzijn en geluk is ontstaan.
    Wat betreft tijdschriften, tvprogramma’s enz, denk ik juist dat ouders de laatste twintig jaar overspoelt zijn met tips en aanbevelingen, daardoor is er ook een soort overbescherming ontstaan.
    Opvoeding is natuurlijk een factor, in de ontwikkeling van een kind, maar lang niet de enige.

  48. Aad Verbaast 13 december 2008 om 00:52

    @Ina: klopt wat je zegt. "Overspoelt" is de vraag. Beschikbaar ja. Maar ken jij de oplagecijfers?
    Ik ken pesoonlijk nogal wat psychologen en kinderpsychologen (toeval? :-). Met volle wachtkamers..
    De laatste met name: veelal ouderproblematiek.
    Bij de eerste ben ik wat voorzichtiger dat stellig te beweren. Maar zou me niet ook verbazen.
    Verder: uiteraard zijn er meer factoren. Per definitie.
    Maar dat hoeft toch voor mij geen reden te zijn de vragen/stellingen hier terzijde te schuiven?Reactie is geredigeerd

  49. Ina Dijstelberge 13 december 2008 om 01:02

    Zeker, niet Aad. Het zijn belangrijke vragen, maar ook de vraag in hoeverre het valt te perfectioneren is belangrijk.

  50. Aad Verbaast 13 december 2008 om 01:11

    @Ina, dank, ik maakte me al even ongerust.
    Perfectzal het nooit kunnen, hoeft niet eens denk ik. Ik zoek slechts naar mogelijheden hoe dat toch verbetert kan worden.
    Terugkijkend met de kennis die ik nu heb, denk ik ook bij mezelf: ik had ook zaken anders aan kunnen pakken. En denk dan nu vervolgens: als ik nu een aantal van die dingen eerder geweten had, had het misschien wel beter geweest.
    Nit dat ik daar met schuldgevoelens over rondloop of zo.
    Je gunt je kind immers het allerbeste!
    Zoals het nu is (gechargeerd: weinig voorkennis) blijft het met de riemen roeien die je hebt, en/of het wiel wederom uitvinden.
    Dat moet toch beter kunnen?

  51. Ina Dijstelberge 13 december 2008 om 01:15

    Ik ga er over nadenken Aad en kom met een uitgebreider antwoord terug.

  52. w-tje 13 december 2008 om 02:36

    mijn kindertjes zin me dierbaarder dan ze zo te koop te zetten voor pseudo mamma’s of pappa’s
    ik ben woest op je en kom daar eerlijk voor uit.
    kleur bekennen heet dat, mr. psycholoog.

  53. ceesincambodja 13 december 2008 om 07:31

    Wie is Klink om jou op te zadelen met een minderwaardigheidscomplex?
    Laat hij lekker paddo’s gaan kweken ja.
    Ik word steeds onpasselijker van al die canons in Nederland. Hebben jullie nou echt niks anders meer te doen?

  54. Zilvertje 13 december 2008 om 07:59

    Ben zo blij dat het nu eens hier ook over gaat, je hebt helemaal gelijk, is ook zo met drugs en seksuele voorlichting, je hoort er niks of te weinig van en dan gaan mensen op eigen houtje experimenteren, een handje hulp kunnen we best gebruiken, blijkt ook maar weer aan de uitkomst van onlangs van die vragenlijst en dan komen kinderen op school en dan kan de docent de hele opvoeding gaan doen, terwijl er kennis in het koppie moet komen, opvoeden doe je altijd en overal als volwassen mens met kinderen om je heen, maar het zou al prettig zijn als ouders er al dadelijk mee beginnen, opvoeden en liefde geven, daar wordt de wereld mooier van en dan hoeft men niet de put te dempen als het kalf al verdronken is.
    Van verkeerd/niet opvoeden krijg je een nare wereld.
    Maar ik denk dat een hoop mensen de erge gevallen niet kennen, er is erg veel leed onder de mensen, heel verdrietig, mensen die het niet eens zo kwaad bedoelen, maar ook geen goed voorbeeld zagen.Reactie is geredigeerd

  55. jan bouma 13 december 2008 om 08:50

    @Aad
    @Allen
    paar opmerkingen:
    Er zullen weinig verschillen van inzicht bestaan als de ouder de geïdealiseerd functionerende volwassene moet beschrijven…
    Een kind groeit dan naar die volwassenheid en dat proces (of het slaagt of niet) blijkt dan afhankelijk van de volgende factoren:
    – sociale background van de ouders
    – genetische factoren
    – toevallige niet beïnvloedbare factoren
    Het probleem bij dit alles lijkt me de omstandigheid dat de ouders geen objectief referentiekader hebben WAARAAN "een goed opvoedingspatroon" kan worden getoetst hoewel er m.i. hierin weer geen grote verschillen kunnen bestaan omdat men toch ook weer wel een idee heeft omtrent "de geïdealiseerde volwassene"…. Kijk! Zullen we het dus hier maar eens over hebben? Bestaat er wel een "geïdealiseerd" mens?
    Als u hier het antwoord op geeft komen we misschien verder met ook de aanwijzingen voor een "geïdealiseerde" opvoeding.

  56. martin 13 december 2008 om 09:27

    Volgens mij heb ik het weer. Ik schrijf iets en het beeld dat ik oproep heeft neits te maken met wat ik bedoeld. Zeker is het vaak leuk om op te voeden. Anders gaat het ook niet, maar als je het in een breder verband trekt dan mijn eigen kleine bestaan, dan zie ik moeders door de Dirk v/d Broek lopen of vaders en moeders voor een atractie die weinig hanbdvaten hebben om hun kinderen in de hand te houden.
    Het lijkt inmiddes ook wel of ik vind dat opvoeden een synoniem is van diciplineren, maar het gaat natuurlijk er ook om kinderen tot zelfstandigheid, zelfvertrouwen, medeleven, mondigheid, wereldburgers op te voeden en mogelijkheden mee te geven. Af en toe een ouders van nu in kijken of Kohnstam (handboek ontwikkelingspsychologie) nog eens nalezen vind ik juist leuk.

  57. Aad Verbaast 13 december 2008 om 09:43

    @Ina: ik zie het graag tegemoet.

  58. Aad Verbaast 13 december 2008 om 09:44

    @WJ-tje: jammer, dat je woest op me bent. Dat kan niet de bedoeling zijn lijkt me. Wat kunnene er aan doen?

  59. Aad Verbaast 13 december 2008 om 09:46

    @Ceesincambodja: er is nog heel veel te doen!
    En hij (??)zadelt mij niet op met een minderwaardigheidscomplex. Waarom denk je dat?

  60. Motek from Space 13 december 2008 om 09:48

    Op-voeden…dáár ligt de clou; voeding dus ( mits er voldoende aandacht en tijd mag zijn) en verrek…het is nog overal toepasbaar óók; in Ollanda, in Afrika, in de hele wereld.
    En Aad…in deze weiger ik even af te geven naar de wet werk en bijstand en meer van die wetjes en ontwikkeldingen, inclusief de komende bezuinigingen die menig doelgroep op hol laten slaan.
    Ook buiten Neuropa is het probleem de "voeding"…

  61. Aad Verbaast 13 december 2008 om 09:50

    @Zilvertje: Dank!
    Twee onderwerpen die je aangeeft waar wel stevig (en al lang overigens) over gepraat wordt om meer en betere voorlichting te geven: sexuele voorlichting en drugs. Het lijkt me dan ook dat dit onderwerp ook onderdeel van betere voorlichting kan zijn, zoals je aangeeft.
    Uit je blogs lees ik dat jij via je vak nog beter weet dan ik hoe hoog de nood kan zijn.

  62. Aad Verbaast 13 december 2008 om 09:55

    @Jan: ik denk zeker wel dat er een aantal factoren zijn waaraan je een mens kan spiegelen aan de "geïdealiseerde mens".
    Factoren als (maar niet beperkt tot):
    Integiteit
    Elkaar in waarde laten
    Luisteren
    In gesprek blijven
    "om je heen denken"
    etc.
    En hoe dat precies wodt ingevuld, kan best in grote verscheidenheid. Gelukkig maar. De "geïdealiseerde mens" is immers heel wat anders dan een eenheidsworst!! Laat daar wat mij betreft geen misverstand over zijn.

  63. Aad Verbaast 13 december 2008 om 09:58

    @Martin:
    == maar het gaat natuurlijk er ook om kinderen tot zelfstandigheid, zelfvertrouwen, medeleven, mondigheid, wereldburgers op te voeden en mogelijkheden mee te geven. ==
    Precies! Dat zijn belangijke vaardigheden om bij te brengen! Daar zou je best een lesprogramma van kunnen maken toch?

  64. Aad Verbaast 13 december 2008 om 10:01

    @Motek: je hebt gelijk: het is universeel.
    Ook een link naar mensenrechten in de zin dat ieder kind recht heeft op een goede op-voeding!
    En daar moet toch ok universeel aan gewerkt worden. Lijkt me toch een enorme verantwoordelijkheid van de ouders, die overigens veelal prima wordt ingevuld. Maar kan altijd beter.

  65. Aad Verbaast 13 december 2008 om 10:59

    @allen:
    Ik zie net de blog van "mevrouw":
    http://www.volkskrantblog.nl/bericht/236066
    titel:(Mevrouw) Peda overkill.
    Goede aaanvulling van en tegenwicht tegen mijn pleidooi!
    Uiteraard een reactie achtergelaten.
    Houden we ons in het onderwijssysteem niet met de verkeerde dingen bezig?
    Van leraren wordt gevraagd en geëist dat ze perfect zijn (kun je daar lezen). Wat wordt van de ouders gevraagd?

  66. petrus 13 december 2008 om 11:00

    Beste Aad,
    dat iedereen, ongeacht kennis of inzicht, kinderen kan krijgen is een zwakte van het mensdom maar tevens een van absolute evolutionaire rechtvaardigheid. Daar zullen we mee moeten leven tenzij we naar een gemanipuleerde staat willen. Maar of dat nog leven is?
    onslevensiseenraadselgroet

  67. edu 13 december 2008 om 11:09

    Ik ga die test ook eens maken!
    En dat heb ik zojuist gedaan. Mijn score was boven het gemiddelde. Dat viel niet tegen, maar echt mee valt het ook niet mee.Reactie is geredigeerd

  68. Aad Verbaast 13 december 2008 om 11:22

    @Petrus: uiteraard een rechtvaardigheid. Misschien nog niet eens evolutionair, maar in essentie.
    Maar ook een recht is: goed onderwijs. Misschien in dit geval wel evolutionair, en meschhien zelfs wel in essentie ook nog.
    Verder: is het niet en plicht je verantwoordelijkheden te leren kennen, en consequenties van eigen handelen te kunnen doorzien?

  69. Aad Verbaast 13 december 2008 om 11:25

    @Edu: verbaasd me niets: je zit in het onderwijs!!
    Ik verwees net naar de blog van "Mevrouw":
    http://www.volkskrantblog.nl/bericht/236066
    titel:(Mevrouw) Peda overkill.
    Aan leraren worden wel zeer hoge eisen gesteld.
    Anders mogen ze niet lesgeven immers.
    Precies mijn punt toch? 🙂

  70. edu 13 december 2008 om 11:29

    @Aad
    Klopt; ik zou relatief hoog moeten scoren. Anders is er iets mis zou je denken.

  71. Aad Verbaast 13 december 2008 om 11:32

    @allen (en voor mezelf) nog even terugkomend op de blog van "moeder" waar ik al naar verwees, even een stuk uitgekopieerd:
    =========
    Want ik moet aantonen dat ik zorg draag voor een veilige omgeving door het emotioneel ondersteunen en aanmoedigen van het kind en het zich onthouden van negatieve uitingen. Ik moet respect tonen voor de autonomie van het kind. Ik moet grenzen stellen en waar nodig structuur bieden en een op het kind afgestemde uitleg geven. Daarbij moet ik rekening houden met diverse opvoedstijlen van ouders, ik moet zorgen dat ik vaardigheden heb waarmee ik op het goede moment de juiste impulsen aan kinderen geef om zich te ontwikkelen en te leren. Dit doe ik door een aanbod te ontwerpen en te plannen dat aansluit bij de actuele ontwikkeling van kinderen. Dat weet ik door handelingsgericht te werken en observaties bij te houden. Die verwerk ik in een handelings- of begeleidingspan. Dat plan bestaat uit negen pagina’s. Ik kan dan nog een keuze maken uit evaringsgericht-, adaptief of ontwikkelingsgerichtonderwijs. Ik zorg er natuurlijk voor dat ik steeds de zone van de naaste ontwikkeling stimuleer en laat het uit de kinderen zelf komen en daarbij probeer ik dan ook nog een betekenisvolle les te geven die blijft hangen en waarvan ze iets leren.
    Ik moet daarbij aantonen dat ik als juf aanspraak doe op de meervoudige intelligentie want ieder kind leert anders en gebruikt daarbij andere intelligenties. Ik zal besparen welke dit zijn, het zijn er negen en google even bij Gardner om het op te zoeken. Ik weet dyslectie op te sporen, ik remedieer op autisme, op ADHD en ik kan verwend gedrag onderscheiden van hoogbegaafdheid.
    ============
    Een leraar moet dat allemaal aantonen, anders kom je in de problemen, en mag je misschien geen les meer geven..
    Wat moeten ouders aantonen?
    Ik constateer slechts dat er toch wel sprake is van een grote onbalans..Reactie is geredigeerd

  72. Summer 13 december 2008 om 11:41

    @Aad Was ik een dag afwezig, staat er alweer een column van jou met een flink aantal reacties! Begonnen met enkele te lezen en dan valt me op dat er tegenstrijdigheid heerst. Geen verschil van mening maar waarlijk tegengesteld: De wereld raakt overbevolkt. Dat schijnt een heikel punt te zijn waar heel snel een oplossing voor moet worden geboden. Reactie één is al dat iedereen zoveel kinderen gegund zou moeten worden. Dat rijmt niet, al is ieders mening te respecteren. Hoe zou men dan, ondanks "het stemhok" toch met z`n allen gelijk(er) gestemd moeten worden?
    @ jan bouma schijnt een boek met oplossingen te kunnen aanreiken, waarin o.a. staat dat de werelbevolking niet verder meer kan en mag groeien. Gezien de mondiale situatie( te veel om op te noemen) ben ik `t daar helemaal mee eens.
    De mening van @ Nelus bijvoorbeeld(1e reactie) staat daar geheel haaks op.
    Hoe zou de wereld totaal kunnen veranderen als het in het klein al niet lukt?
    Overigens het is fijn als iemand je iets gunt, maar echt geen huis vol baby`s. Dat kan niet in deze tijd met al die wetten. Bovendien, de media staat er vol mee: niet iedereen is goed voor kinderen. Dus ik zou niet iederéén zoveel kinderen gunnen. Sterker nog: degenen die graag willen en waar een kind welkom is, zullen ook goed voor kinderen zijn. Maar meteen een huis vol lijkt me wat inhalig. Kijk naar China, waarbij de overheid het kinderaantal per gezin bepaalt( zoals vroeger de pastoor in Nederland over de vloer kwam bij gezinnen om ze tot "vermenigvuldigt U" aan te sporen… als het zo doorgaat rest slechts "Gaat heen" :)))
    Het is een totaal andere tijd en zoals je in je onderwerp bespreekt: er wordt van hogerhand nogal geëist. Hele toer kinderen op te voeden, te laten studeren en daarnaast, noodgedwongen als beide ouders te moeten werken om alles te kunnen betalen.
    Hoge levensstandaard? O ja, maar wel een benauwde….
    Gelukkig leven we in een : "vrij" land.
    With compliments voor je artikel en expertise. Ik doe het je niet na.Reactie is geredigeerd

  73. peter louter 13 december 2008 om 11:55

    Veel opvoeding gebeurt op de automatische piloot van de traditie.
    Het pedagogisch klimaat loopt in (naar mijn schatting) 75% van de gezinnen ver achter op nieuwe inzichten.
    Er is geen goed verspreidingsmiddel van die inzichten. Daarom stel ik voor om ten laste van de kinderbijslag alvast alle gezinnen maandelijks te voorzien van een opvoedingstijdschrift en in samenwerking met scholen, buurthuizen, jongerencentra per leeftijdsfase cursussen aan te bieden. Schept ook weer werkgelegenheid voor onderwijskrachten die wel weer eens wat anders willen doen.

  74. pacopainter 13 december 2008 om 12:36

    ‘Kinderen krijgen is toch echt de enige beslissing in je leven die je nooit terug kunt draaien?’
    iets wat zwaar onderschat wordt

  75. Aad Verbaast 13 december 2008 om 12:38

    @Summer: Dank!
    Je geeft duidelijk aan voor welke uitdagingen we allemaal gesteld zijn en worden. Nog weer veel breder dan hetgeen aangegven staat in deze blog. Die gaat immers nog maar over één aspect.
    Genoeg onderwerpen om het nog weer over te hebben!
    Uiteraard pretendeer ik niet alle oplossingen te hebben. Het is slechts een opstapje om mezelf en anderen aan het denken te zetten. Dat is toch al een halve oplossing?Reactie is geredigeerd

  76. Aad Verbaast 13 december 2008 om 12:40

    @Peter Louter: eens, met die ‘automatische piloot’.
    75%: zou zo maar kunnen. Dat geeft toch w te denken!
    Suggestie voor dat tijdschrift: neem ik meteen over. Zou geweldig zijn!

  77. Aad Verbaast 13 december 2008 om 12:42

    @Paco: precies! Ook ik kwam pas tot dat besef toen er al kinderen waren. Niet te laat, maar geeft wel even aan welke verantwoordelijheden je aangaat, als je die keuze maakt.
    Daar mag dus wel heel goed over nagedacht worden!

  78. nelus 13 december 2008 om 13:12

    @summer: even iets nuanceren in de eerste reactie van mij. Als ik die hummels daar zo zie zitten op die bank dan denk ik: jullie zijn om op te vreten. Waren jullie maar van mij dan kon ik dat ook doen. Datzelfde heb ik ook met een tweeling in een buggy. Ik kan mijn ogen er niet vanaf houden. Prachtig vind ik het. Ik heb zelf geen kinderen, maar ik had ze wel moeten hebben denk ik met de wijsheid van achteraf. Ik had ze met liefde opgevoed. Wat niet wil zeggen dat er niet eens streng opgetreden moet worden. Maar vooral onvoorwaardelijke liefde.
    De 8 per koppel zoals ik zei is geboren uit dit gevoel. De realiteit zie ik anders. Maximaal 2 kinderen per paar. Dat is mijn standpunt. En de goede dingen van vroeger weer invoeren: ouder cursussen, opvoed cursussen.
    Pedagogische kennis. Weten wat voor een kind belangrijk is. In dat opzicht – ik ben absoluut niet voor hem – mag Rouvoet wel wat meer introduceren.

  79. nelus 13 december 2008 om 13:17

    @wjvdw: met het risico dat je zult zeggen: waar bemoei je je mee of nog erger: helemaal niet reageren op de inhoud van mijn stukje.
    Maar mijn vraag is eigenlijk: waarom ben je zo boos op Aad ? Het een sluit het ander toch niet uit ? Het feit dat hier 8 prachtige peuters op de bank zitten wil toch niet zeggen dat dat niet voor hetzelfde geld gekleurde kindertjes hadden kunnen zijn ? Was ook schitterend geweest oveigens. En het zegt toch ook niks over het feit dat wij, ik in elk geval heel erg me je delen dat het verschrikkelijk is wat deze kinderen wordt aangedaan in overigens alle werelddelen. Niet alleen in Afrika of China, of ……..Nou ik wacht af. Het spamgetal is me in elk geval gunstig gezind 2 x 7Reactie is geredigeerd

  80. Aad Verbaast 13 december 2008 om 13:20

    @Nelus (ik las even mee uiteraard):
    "En de goede dingen van vroeger weer invoeren: ouder cursussen, opvoed cursussen.
    Pedagogische kennis."
    Waren die er vroeger dan wel?
    En zo ja, weet je ook waarom die dan ‘verdwenen’ zijn?Reactie is geredigeerd

  81. nelus 13 december 2008 om 13:28

    @Aad: ja die waren er vroeger wel. Zo in het begin van de 20e eeuw ingevoerd. Maar de aanleiding was toen de kindersterfte. En toen ging het veel meer over hygiene, voeding, rust e.d. In de jaren 70 waren er ook ouder cursussen. Georganiseerd door de Kruisverenigingen. Het ging vaak over gedrag. En over het reageren van ouders vanuit het IK.
    "Ik vind jou niet lief als je ……." en niet "je bent niet lief als je……" Daar kwamen destijds veel ouders op af. Na de bezuigingen in de gezondheidszorg zijn deze cursussen helemaal verdwenen. Ik wil niet zeggen met alle gevolgen van dien. Maar het is er niet beter op geworden. En de gemiddelde ouder is niet klaar om op te voeden. Laat staan een voorbeeld voor het kroost te zijn. Om met jou te spreken: voor alles is iets vereist, behalve voor het opvoeden van kinderen.

  82. Aad Verbaast 13 december 2008 om 13:39

    @Nelus: bedankt voor de info. Ik wist dat niet (ik was nog met heel andere dingen bezig..).
    Ik zal nog eens gaan pluizen: zou er onderzoek gedaan zijn naar mogelijke gevolgen van deze mogelijk contraproductieve bezuiningsslag..?
    Gelezen waar een leraar aan moet voldoen?
    Ik mag daarom geen les geven aan kinderen: mijn pedagogische kwaliteiten daarvoor zijn volstrekt onvoldoende vindt men. En vereist een jarenlange opleiding… en zware exameneisen.
    Interessante constatering toch?

  83. w-tje 13 december 2008 om 14:59

    Tsja, ik kan het niet laten. Op de eerste beste Unicef kaart zet je 12 kinderen op een rijtje blank, rood, geel, zwart. Hoezo migratie stromen op een blogje zetten?
    Slechts 8 witte kinderen op een rijtje lijkt verdacht veel op een of ander programma dat puristen tussen 1933 en 1945 ook uitgepprobeerd hebben.
    Laat ik toevallig ook nog bijna kansloze kindertjes van vroegere negerslaven een steuntje in de rug geven, terwijl die klootzak van een president In Brits Guyana zijn land wil verkopen voor emissie rechten. o.a. aan Nederland BV met 201 gehuisveste nationaliteiten,
    Opvoeden? Keuzes maken? Heilbrunn op een bank zetten?
    En dan nog doorleuteren over hoe de wereld migreert?
    Succes, met jullie NIMBY achtertuintjes.
    Gelovig ben ik niet, maar de priester is hier een Indier, de dominee een bekeerde Jood, getrouwd met een Belgske die ook op de Gulden Draak meevoer.
    Een klein dorpje, 2750 inwoners, waar tot zover 23 nationaliteiten op een bankje samen een ijsje eten van de Italiaan. Opgesloten vermogen hier 8 miljard, autodichtheid vanaf 18 jaar bijna 1 op 1. Met Benzine uit Rotjeknor
    En dan acht BLANKE KINDEREN projekteren op een bankje en de hele meute over opvoeden leuteren?
    Succes met die verzamelde skatjes op een versleten huiskamerbank.
    Afijn, ik zal er wel af gesmeten worden met de niet welkome scheldpartij, maar met 70 km over de grens met dat benarde NL-BV’tje zal me het rot zorg zijn.
    Hier is het prima vermaken, en zeels mijn hond is beter ingeburgerd dan ooit denkbaar zou zijn dan in kleinburgerlijkconiferenhagenintelligentsialand.Reactie is geredigeerd

  84. jan bouma 13 december 2008 om 15:34

    …dat tweede kindje van rechts lijkt me een kleurlingetje WJ’tje; maar de gekleurde mens is idd zwaar ondervertegenwoordigd op de bank… Op die andere bank hebben ze ook weinig staan maar ze zijn het aan het inhalen. Nog even… en dan staat alles bij hun op de bank en hebben wij weer een lege bank. azzubegrijpwatikbedoel…:-))

  85. Aad Verbaast 13 december 2008 om 15:36

    @Wj-tje: ik hou het maar op een misverstand.
    De ene keer heb ik het over oorlogen, dan weer over de voedselcrisis, dan weer over Bush, dan weer over mensenrechten, dan weer over vluchtelingen wereldwijd etc etc. Je kent mijn blogs. Ik hoef je dat niet te vertellen.
    Nu heb ik het ‘slechts’ even over het opvoeden in Nederland.
    En dat de foto (die ik slechts als illustratie er bij heb gezocht) je in het verkeerde keelgat is geschoten, kan ik me wel voorstellen gezien je reactie, maar ik zou je ook willen vragen enig relativeringsvermogen in deze aan de dag te leggen.
    Wat jij er allemaal inlegt, leg ik er helemaal niet in. En is ook helemaal niet mijn bedoeling! Deze blog gaat in dit geval heel ergens anders over. En al helemaal niet over inburgering of zoiets. Leg het er ook niet in zou ik je willen vragen. Het is een heel ander onderwerp!
    En als ik ergens onduidelijk over ben geweest: dan excuus. Ook nooit mijn bedoeling.Reactie is geredigeerd

  86. Aad Verbaast 13 december 2008 om 15:40

    @Jan: ik heb het helemaal niet over dat onderwerp. Moet ik alles uitleggen?

  87. Kokopelli 13 december 2008 om 15:44

    @Aad: Ik kom er even plompverloren tussen vallen. Kinderen krijgen is toch echt de enige beslissing in je leven die je nooit terug kunt draaien?: Is dat zo Aad? Ik heb in mijn leven wel vaker beslissingen genomen die niet terug te draaien waren en waar ik achteraf ook spijt van had.
    Groet,
    Kokopelli

  88. Marjelle 13 december 2008 om 15:53

    Interessant onderwerp, Aad, ik moet nu weg, kom er later nog op terug. 🙂

  89. Aad Verbaast 13 december 2008 om 15:57

    @Koko: wat ik er mee bedoel is dit:
    opleidingen: kun je terugdraaien, in de zin van iets anders gaan doen.
    rijbewijzen: niet rijden
    trouwen: scheiden en opnieuw beginnen.
    etc. etc.
    Terug te draaien omdat een eerdere keuze niet goed beviel. Of zoals je zegt (herkenbaar) spijt van kunt hebben.
    Maar kinderen kun je niet terugstoppen, omdat het niet bevalt, of er spijt van hebt de keuze er voor gemaakt te hebben. Om het maar even plat te zeggen. Tenminste ik voel dat zo.
    Snap je nu beter wat ik er mee bedoel te zeggen?

  90. Aad Verbaast 13 december 2008 om 16:12

    @Marjelle: Dat is het zeker. Ook gezien de variatie van reacties inmiddels, een gevoelig thema, en zeker geen ‘open deur’ 🙂

  91. Kokopelli 13 december 2008 om 16:16

    @Aad: Duidelijk weerwoord Aad. Ja, ik snap je volledig. Thanx!
    Groet,
    Kokopelli

  92. Aad Verbaast 13 december 2008 om 16:17

    @Koko: gelukkig!! 🙂
    Mogelijke misverstanden zijn er om uit de wereld te helpen toch?

  93. nelus 13 december 2008 om 16:51

    @wjvdw: het ergste is dus gebeurd. Je bent niet ingegaan op mijn tekst. Je rommelt maar een beetje door in jouw gevoel voor (on) rechtvaardigheid. Ik had een hogere pet van je op dan dat je nu laat zien.Je hoeft mij niet te overtuigen van de noodzaak om te zorgen voor kinderen. Ik zie het alleen wat minder eng dan jij. Ook hier in Nederland gebeuren verschrikkelijke dingen met kinderen. Misschien van een andere orde maar toch. Verwaarlozing, geestelijk en lichamelijk, mishandeling, incest. Nou ik hoef het je niet allemaal te vertellen.Je hoeft de blanke kinderen niet te haten om de donkere kinderen te helpen. Kinderen van alle ras, stand (??), rood, wit, zwart, blank hebben ons nodig voor een betere wereld.Ook ik neem mijn aandeel daarin. Daar hoef ik verder niet over uit te wijden.Ga niet zo kinderachtig in een hoekje zitten te pruilen. Daar zijn deze kinderen niet mee gediend. Nou zie maar wat je ermee doet.Reactie is geredigeerd

  94. Aad Verbaast 13 december 2008 om 17:42

    @WJ-tje: ik heb voor je gezocht op bijvoorbeeld unicef of ik een (brede, smalle, zoals ik altijd gebruik) foto kan vinden waar jij je wel in zou kunnen vinden. Dit in het kader: altijd bereid oplossingen te vinden.
    Ik heb die niet gevonden. Jammer.
    Als jij een foto kan vinden die past bij deze blog (rij babies, of kleine kinderen) die naar jouw smaak voldoet aan de boodschap van deze blog: opvoeden van onze kinderen in het algemeen, ik vind dat ook, dan vervang ik die foto toch gewoon door jouw suggestie.
    Ik heb daar helemaal geen problemen mee. De foto is slechts een illustratie.

  95. nelus 13 december 2008 om 17:50

    @aad: nou, als je dan toch zo graag voor wjvdw op de knieen wilt: Oxfam/Novib heeft de foto’s waar jij om zoekt.

  96. Aad Verbaast 13 december 2008 om 18:04

    @Nelus: daar had ik ook al even gekeken, ook in de spullen die we hie hebben liggen van hun.
    Maar niet iets gevonden wat redelijk past.
    Maar misschien even een linkje naar de specifieke foto die ik kan knippen en plakken?
    Voor mij niet "door de knieën" overigens.
    Altjd bereid iemand te helpen, als het effe kan :-))Reactie is geredigeerd

  97. Aad Verbaast 13 december 2008 om 19:39

    @Wj-tje: ander plaatje inmiddels: nou je zin? En weer bij de zinnen?
    @Marjelle: met veel dank aan jou voor het doorgeven van de tip voor dit plaatje.
    @Nelus: als Wj-tje niet bijdraait gaat de oude er weer gewoon op hoor. Je eerste reactie (waarvoor uiteraard dank), wordt nu wel in een ander verband gelezen immers. Hoop dat je me dit nu niet euvel gaat duiden :-0

  98. Aad Verbaast 13 december 2008 om 19:40

    @allen: ik ga naar een kerstconcert (jawel, ze zijn er hier vroeg bij).
    Ik kijk vanavond wel weer bij terugkomst!

  99. Marjelle 13 december 2008 om 19:45

    Graag gedaan, Aad, en veel plezier bij het concert! 🙂

  100. Summer 13 december 2008 om 20:04

    @ Aad, volstrekt mee eens.In zekere zin is het ook zo dat elk onderwerp middels associaties nieuwe vragen oproept. Interessant om te bestuderen, zeker, maar van ondergeschikt belang aan de problematiek van een snel groeiende wereldbevolking. Hoe moet dat in vredesnaam in de toekomst.
    Dit roept een nuance op, zoals
    @Nelus weer opmerkt. Uiteraard wens ik iedereen (die dat wenst) wel het "bezit" van( schatjes van) kindertjes toe. Ten overvloede: Baby`s worden sneller groot en moeten snel onafhankelijk worden in de ratrace waarin, evenals in de niet "welvarende" landen, zo langzamerhand geen plaats meer is voor een zorgeloze jeugd. "Adorabel" blijven ze dus niet…
    Mensen die geen kinderen hebben zijn per defintie niet beter of slechter af denk ik. Het is net zolang als het breed is. Lusten en lasten. Een nuance die er wèl toe doet: bestond er maar een modus om kinderen uitsluitend in gezinnen geboren te laten worden waar ze van harte welkom zijn en er dus goed voor ze zal worden gezorgd. "Het lot" heeft dat helaas anders bepaald.
    Het is geen vergelijk wat nu volgt maar ook een nuance: er zijn mensen die bijvoorbeeld een puppy zien, of een papegaai in een kooi die zo leuk praat, of een aangekleed aapje( Michael Jackson.. die er ook eentje had en `m dumpte toen het beestje begon te bijten…), of een kooi met hamsters en noem maar op…
    De hebberige mens wil alles wat leuk is onmiddellijk in zijn bezit hebben, liever gisteren dan vandaag nog. In de praktijk blijkt het "bezitten" van zo`n dier tegen te vallen, de lol is er al gauw af en de dieren lijden een dieronterend bestaan.
    Kortom: dat moest niet mogen!
    Paco`s reactie zegt: "kinderen heb je en dat kun je nooit terugdraaien". Maar dieren worden doodgewoon gedumpt.
    Veel kinderen zijn vandaag de dag vaak de dupe van een tekortschietende opvoeding.
    Om weer terug te komen op het blog van
    @Aad;
    Een grote verantwoording tegenwoordig kinderen te "nemen"(…) omdat veel gevergd wordt om in de maatschappij… mee te kunnen draaien. Er "draaien" er overigens ook verdraaid velen niet mee.. hetgeen weer andere nuances oproept.
    `t Lijkt een onoplosbaar vraagstuk omdat iedereen dient mee te werken.
    Maar men, of de tijd, is daar kennelijk nog niet rijp voor.

  101. Summer 13 december 2008 om 20:06

    @ Aad, uiteraard heb jij vorengaande allemaal al eens uitvoerig aan de orde gesteld, daar ben ik me van bewust.

  102. nelus 13 december 2008 om 21:52

    @aad: waar zijn "mijn kindertjes ?"(geintje)
    Dit is ook weer een hele mooie foto. Hoeveel tijd geef je wjvdw om bij te draaien ?

  103. Aad Verbaast 13 december 2008 om 23:21

    @Summer: uitgebreide reactie, dank!
    Allemaal ware overwegingen, die ook goed weergeven hoe complex de beslissing is, die vaak (op jonge leeftijd met name) ook nog eens met romantische ideeën is omgeven, en veelal ook nog eens gedreven.
    Mijn pleidooi is egenlijk nog met name richting mesne die een keuze wilen maken: denk er heel goed over na!
    Dit nog afgezien (zie mijn andere blogs, over aarde en haar toekomst): l je nu nog kinderen op de wereld zetten, realiseer je dan dat je mensen op aarde zet, die tot gemiddeld tot het jaar 2100 ‘mee moeten’..
    Ik zeg dus niet: niet doen of zo, maar je maakt voor hem al wel een keuze met heel veel consequenties: voor hun. Zij kunnen immers niet kiezen..

  104. Aad Verbaast 13 december 2008 om 23:22

    @Marjelle, net terug.. Mahler 5. Toch niet mijn favoriet eigenlijk… :-0

  105. Aad Verbaast 13 december 2008 om 23:28

    @Nelus: hele mooie foto inderdaad en spot on wat WJ bedoelde denk ik (complimenten aan Marjelle nogmaals, ik kon zoiets niet vinden).
    Om eerlijk te zijn vond ik de vorige wel leuker, spannender, en beter bij dit verhaal passen.. maar ja dat is personlijk natuurlijk.
    Hoeveel tijd geef ik WJ om bij te draaien?
    Ik heb hem via zijn blog een mailtje gestuurd, begin van de avond.
    Drie mensen zijn voor druk hem in de weer geweest om hem een plezier te doen.
    Ik hoop dat hij zich dat terege realiseert.
    Zo niet, dan is het jammer. Men kan niet iedereen plezieren. Aleen een oprechte poging doen. Dat moet altijd van meerdere kanten komen. Ik hoop dat hij dat ook begrijpt en er naar handelt.
    Zo niet:dan gaat de vorige er weer gewoon op.
    Tijd? Tot morgen 12 uur?Reactie is geredigeerd

  106. Marjelle 13 december 2008 om 23:48

    Jammer, Aad, dat het concert het niet helemaal was.
    Ik wil toch nog even een toelichting geven op je berichtje van 23:28u, eerlijk gezegd, ben ik voor jou gaan zoeken naar een andere foto, omdat je aangaf dat je hem wel wílde plaatsen maar niet kon vinden (17:42u).
    Ik vond dat w-tje (en zeg dat ook rechtsreeks tegen hem nu) zijn frustraties teveel, te lang en onnodig op jou afreageerde, dus dat was voor mij geen aanleiding om te gaan zoeken. :)Reactie is geredigeerd

  107. martin 14 december 2008 om 00:04

    Toch ook wel goed dat iemand hier op wijst en ook dat een ander een foto zoekt. Al vond ik de vorige foto ook mooi en was het mij zonder W-tje niet eens opgevallen.

  108. Aad Verbaast 14 december 2008 om 00:06

    @Marjelle: dank! Maakt het extra bijzonder (beetje blozend schrijf ik dat).

  109. Aad Verbaast 14 december 2008 om 00:07

    @Martin: wel een levendig blog hier. gelukkig 🙂

  110. Cathy 14 december 2008 om 00:18

    @Aad.
    Ja hoor, ik laat jou hierbij ook nog even weten dat ik werkelijk al die heisa om die foto niet helemaal snap. Ik vind dit natuurlijk ook een mooie foto (reuze aardig gebaar van Marjelle) en Nelus had ook haar best gedaan, maar de eerste foto vond ik echt SUPER. Jan zei het ook al, het zevende kindje is geloof ik een donker kindje en nummer twee ook. Maar waar gaat dit over? Alle kindjes – ongeacht kleur – zijn toch gelijk? Die boze reactie van WJ begrijp ik ook niet.
    Dus Willem: Accepteer alsjeblieft de uitgestoken hand van Aad. Tot nu toe zijn jullie er altijd uitgekomen. Nieuwe foto – nieuwe kansen! Kom op joh, er wordt op jou gewacht.

  111. Summer 14 december 2008 om 00:20

    @ Aad, je bent terug. Vanavond gekeken en zag dat je naar een(Mahler)kerstconcert was. Ja, zwaar klassiek. Té, als je het mij zou vragen. Meestal heeft `t wel sfeer, zo`n kerstconcert.Hoop dat je plezier hebt gehad!
    Men moet af en toe iets ter vergelijking meemaken, omwille van `t selecteren:)
    Begin jou steeds beter begrijpen… da`s mooi meegenomen! Ga je nog meer verzoekplaatjes plaatsen? Mag ik dan van jou… :)) smile…
    Je verdient in deze waardering en dankbaarheid!Soms ben je weleens te goed.
    Daar zeg je wat: "denk na voordat je kinderen op de wereld zet die nog tot ongeveer 2100 mee moeten". Kinderen liezen er niet voor om op de wereld gezet te worden… en… wat voor wereld. Laten we voor hen hopen dan dat de wonderen de wereld nog niet uit zijn…
    Brengt mij op het boek "Het raadsel van de Amarantin", debuutroman van Alastair Reynolds, een Engelsman die werkt bij European Space Agency in Noordwijk. Het boek, een epische roman over een verloren beschaving van 900.000 jaar(!) geleden, kreeg lovende kritieken. Als je het leest lijkt het een roman over de verre toekomst, die gelijktijdig in het verleden heeft plaatsgevonden.
    Ik zal eens op internet zoeken en mogelijk een link plaatsen. (inmiddels bij deze toegevoegd en raad eens: bekende blognaam! Toeval? Wist ik echt niet van tevoren))http://1972galadriel.blogspot.com/2008/04/het-raadsel-van-de-amarantin-revelation.html
    Onvoorstelbaar hoe het leven er over duizenden jaren uit zal zien en in het verre verleden er ook al zo heeft uitgezien… tijd is relatief( Einstein). Om vervolgens in andere dimensies te gaan denken, wat toch ooit zal gebeuren, heeft deze wetenschapper beschreven. Heel onwerkelijk allemaal. Zoiets zou een middeleeuwer ook van onze tijd hebben kunnen denken, maar beschikte eveneens niet over dit voorstellingsvermogen…vermoedelijk.
    Het boek werd genomineerd vor de Arthur C. Clarke Award, wat mij overigens niets zegt:))
    Wat ik op internet o.a. daar over vond:
    "Negenhonderdduizend jaar geleden kwam een einde aan het bestaan van het volk der Amarantin. Werd het uitgeroeid, of was het toeval dat hun zon explodeerde op het moment dat ze de ruimtevaart ontdekten? Dan Sylveste, een even briljant als omstreden wetenschapper, zoekt het antwoord op deze vragen, wat verstrekkende gevolgen kan hebben voor de menselijke soort".
    N.B. Het boek is niet echt makkelijk leesbaar en is mede daardoor geen bestseller geworden. Maar wel genomineerd. Misschien vandaar dat het weinig werd gelezen en overal voor een zacht prijsje wordt aangeboden? Zegt dat iets over lezers of de auteur? Dit boek telt zo`n 500 pagina`s.Reactie is geredigeerd

  112. Aad Verbaast 14 december 2008 om 01:20

    @Cathy: ik weet ook niet waar het over gaat. Maar laat WJ-tje dat maar duidelijk maken.
    Er is ergens een gevoelige snaar geraak wellicht. Dat kan natuurlijk.
    Als Wj maar begrijpt dat zoiets nooit bewust is gedaan. Nu is het aan hem.

  113. w-tje 14 december 2008 om 01:21

    @aad dank je wel. het ging me ECHT aan mijn hart. kinderen zijn kinderen. Waar ook ter wereld.
    Mij mag je verrot schelden, geen probleem, maar kinderen, of baby’s zijn geen volwassenen.
    Again thks & no hard feelings.
    No child should ever misused for whatever purpose…….
    Bedankt aad!
    wj-tje

  114. Aad Verbaast 14 december 2008 om 01:22

    @Martin: wat een lang verhaal zeg, het is op zich al bijna een boek 🙂
    Ik zal morgenvoeg eens even op je gegeven link kijken. Nu is het bedtijd voor me!

  115. Aad Verbaast 14 december 2008 om 01:29

    @WJ-tje: bedankt.
    Toc nog wel een vraag aan je(al is het maar om niet weer een gevoelige snaar te raken de volgende keer): kun je me misschien uitleggen waarom je het over "misuse" hebt?
    Ik zag het er niet in, nog niet, en in de blog schreef ik enkel over de keuze van kinderen krijgen met een pleidooi juist de verantwoordelijheid daarvoor uiterst serieus op te nemen.
    Juist voor de kinderen. Met een foto van kinderen uiteraard. Gevonden op Googel/plaatjes.
    Kun je/wil je dat uitleggen? Mag ook via de mailmogelijkheid hierboven, als je dat prettiger vindt.
    Maar ik ben blij dat je met deze foto geen problemen hebt. (snap niet waarom nu niet, nogmaals).
    En zal deze dan ook laten staan.Reactie is geredigeerd

  116. w-tje 14 december 2008 om 01:57

    @aad ik kom hier prsoonlijk op terug via jouw weblogmail.
    @ marjelle bedankt. geef beer een knuffel namens nozem. we mogen ons aan elkaar irriteren, respekt mijnerzijds is er. nu eerst een mail via zijn weblog.
    besef een ding, kinderen, waar ook ter wereld, zijn mij heilig
    @Cathy dat ga ik niet aan de grote klok hangen en zeker niet op dit weblog.
    Het is echter niet voor niets dat ik over de rooie ga, so to say.
    ga maar uit van mijn goede bedoelingen.Reactie is geredigeerd

  117. Aad Verbaast 14 december 2008 om 09:06

    @allen:Laten we het onderwerp van de foto maar verder rusten. Ik laat deze er gewoon opstaan.Iedereen bedankt voor de inspanningen die zijn verricht!

  118. w-tje 14 december 2008 om 09:41

    @aad bij deze

  119. Cathy 14 december 2008 om 10:49

    @Wilem.
    Natuurlijk ga ik uit van jouw goede bedoelingen. Ik vind jou zelfs een bijzonder fijn mens zoals jij omgaat met Nozemientje en ook die jongen die jij onder jouw hoede hebt genomen. Petje af hoor. Daarom begrepen/begrijpen wij allemaal niets van jouw reactie. Prettiger des te meer dat jij dit per mail aan Aad uitlegt; jij zal daar ongetwijfeld jouw redenen voor hebben.
    Toch kan ik nu niet nalaten om te zeggen:
    FIJN DAT JIJ ER WEER BENT!

  120. Cathy 14 december 2008 om 10:54

    @Aad.
    Goedemorgen! Zo,alles is weer opgelost gelukkig. Want laten wij eerlijk zijn Aad, Willem zorgt altijd voor leuke bijdragen – soms wat ingewikkeld – maar toch ontzettend leuk om te lezen.
    Ik ga nu – zoals jij dat altijd zegt – mezelf een paar uurtjes uitlaten. Fijne dag nog!

  121. Aad Verbaast 14 december 2008 om 11:18

    @Cathy:
    En zo is het, Cathy!
    Waar gaat het uitlaten deze keer naar toe?
    Koud!Koud!Reactie is geredigeerd

  122. jan bouma 14 december 2008 om 11:24

    @Allen… sinds gistermiddag ca. 15.00 uur was ik afwezig en lees nu pas wat jullie ervan bakten… "een aardige storm in een glas water" zo luidt dan m’n oordeel.
    Ach, vrienden.. u moet dergelijke misverstanden ook R U I M zien; want het waren slechts misverstanden.
    In ernst zijn we nu weer terug op aarde en het is vandaag de door sommigen geheiligde zondag. Ongetwijfeld worden er desondanks vandaag links en rechts op de wereld mensen de hersens ingeslagen… veelal ook tengevolge van "de misverstanden!"
    Men zou dit fenomeen bij de opvoeding dienen te betrekken. Het fenomeen inzake de vraag:
    a) Gaat het hierover een misverstand?
    b) Nee, het is geen misverstand…
    c) In beide gevallen behoort men elkaar daarover niet de hersens in te slaan.
    En dit was mijn zondagochtendpreek; beminde gelovigen. Kort en bondig.. en niet tweeërlei uitlegbaar.

  123. nelus 14 december 2008 om 11:28

    @Aad: ik mis een paar mensen: Rubio en Jan onder andere.
    En fijn dat Cathy er ook weer is.
    Cathy is altijd de begripvolle, de bij elkaar brenger.
    Nog even over opvoeden. Als pedagogiek nu als vak op het lager- en middelbaar onderwijs ingevoerd zou worden. Dan krijgt iedereen op jonge leeftijd de basis principes mee. Kost niet veel en levert wellicht wel veel op.

  124. Aad Verbaast 14 december 2008 om 12:00

    @Jan: goed punt.
    Ik, als razende reporter, ben van mening dat 80% van de conflicten bestaan uit misverstanden.
    Vandaar mijn eeuwigdurend pleidooi om altijd te blijven luisteren en dus in gesprek te blijven. Laat daar geen misverstand over bestaan!
    Het beloofd een mooie zondag te worden 🙂

  125. Aad Verbaast 14 december 2008 om 12:03

    @Nelus:
    Invoeren vak pedagogiek op de lagere en middelbare school is precies mijn conclusie van deze blog en op basis van de reacties er na.
    Lijkt toch zo logisch als wat te zijn!
    Waarom hoor ik daar geen kamerlid over praten?
    Die hebben het wel al 40 jaar over hervormingen van het onderwijs…Reactie is geredigeerd

  126. jan bouma 14 december 2008 om 12:29

    @Aad 12:00
    Het is ook een "misverstand" dat ik geen sikkepit van jouw grammatica begrijp…(terwijl ik je wel begrijp); voor jou een blinde vlek. Net zo ongeveer als jij niks begrijpt van mijn "onkunde" om "links" te maken. -:)))))…
    Alweer een palmtak bij deze uitgreikt en het is nog niet eens Pasen!!!!!
    Even wat anders:
    Over de opvoedkunde gesproken en de daarbij behorende ‘pers en media’, die daarin ook een belangrijke rol vervullen, ga ik zo dadelijk even wat "linken" vanaf Mevrouw Nicolasens pagina dat gaat over haar vraag: Waar moeten pers en media over schrijven/berichten?
    Welnu.
    Leest men aldaar dan zakt de moed wel in de klompen. Pers en media blijken – voorlopig – oostindisch doof voor de tekenen van deze tijd. Het internettijdperk. Ook de aanwijzingen voor "de opvoeding" zijn "gekosmopoliteerd". Of om met WJ’tje hierboven te spreken: alle kleuren dienen te worden gerepresenteerd. Er blijven dan nog genoeg verschillen over om niet te vrezen een "eenheidsworst mens". Enfin… tot later.

  127. martin 14 december 2008 om 12:32

    Nee laat ik nu niet typen wat in me opkomt. Het gesprek heeft al weer een andere wending genomen.http://www.volkskrantblog.nl/bericht/159441

  128. jan bouma 14 december 2008 om 12:36

    re: 12:29
    Conform de toezegging. (En ik ga zo dadelijk huierna eens uitzoeken wat "Martin" hierboven bedoelt met zijn link… die natuurlijk wel werkt!)
    Jan Bouma schreef op 14-12-2008 12:14
    @Aan de critici hierboven
    en
    @Mevrouw Nicolasen.
    Vrees dat vrijwel alle critici hierboven gelijk hebben. De tragiek is hier dat de critici niet eens erop uit zijn om de papieren krant – en in z’n algemeenheid geen enkel ander medium – de nek om te draaien…, maar juist die "pers en media" willen waarschuwen dat zij dat ZELF doen. Dit wordt door de beroepsgroep "pers en media" maar slecht begrepen. Ze zijn zichzelf aan het liquideren! Ze denken nog steeds op grond van niet duidbare motieven hun posities te kunnen verdedigen. In dit Internettijdperk is dat een bij voorbaat verloren positie. Jammer en triest. Voor alle partijen: de mensen; de wereldbewoners, en dus ook voor "pers en media".
    Zie verder mijn boek over de rol van de pers. Toets in voor een samenvatting daarvan (en waarin pers en media schitteren door afwezigheid – m.u.v. H.J.A. Hofland): http://www.villamithras.com/Extraatje.htm

  129. Aad Verbaast 14 december 2008 om 13:04

    @Jan: ik had bij die Nicolasen ook nog (na jouw tip, en uiteraard uren zoeken waar ik haar in vredesnaam kon vinden) een reactie achtergelaten. Ik neem aan dat ik nu in de top tien van te verschijnen atikelen sta. Eigenlijk bovenaan uiteraard 🙂
    Zou dat niet het geval zijn dan is dat uiteraard het duidelijkste voorbeeld dat (door dat niet te doen) de kranten bezig zijn zichzelf kapot te maken (liquideren zoals jij dat noemt.
    Om vervolgens het slachtoffer uit te gaan hangen om vervolgens staatssteun te gaan vragen op de bagagedrager van de crisis.
    Je recent geplaatste reactie gelezen (hierboven). En zomaar met link!Reactie is geredigeerd

  130. Aad Verbaast 14 december 2008 om 13:09

    @Martin: ik zie de link wel, maar zie het nog even niet. De eenhoorn was ovrigens een blog van je voor mijn tijd hier.
    Wanneer ben jij overigens hier begonnen met bloggen?

  131. martin 14 december 2008 om 13:42

    Nu vraag je er zelf om Aad. Ik vind het ook erg dat een deel van de mensen zo vaak vergeten wordt. In het geval dat ik beschrijf overigens schrijnender dan in het bovenstaande. Ik vind het wel goed om daarop te wijzen al heeft de toon veel invloed op hoe de boodschap overkomt.
    Dit is mijn derde blog periode:
    De eerste was onder de naam ‘wapens en andere ellende’. Toen ik ander werk kreeg ben ik daar mee gestopt en gaan bloggen onder de naam ‘wekelijks eigenwijs’ (ik wilde iedere week een keer een gedachte van mezelf verwoorden) daat heeft tot een paar stukjes geleid, waaronder de eenhoorn,
    en in september 2008 ben voor het eerst veel meer gaan bloggen onder mijn eigen naam. Dit om mijn geest een beetje op te peppen, omdat ik weer aan de slag wil (nu ziek thhuis) en niet wil indutten.

  132. de Stripman 14 december 2008 om 13:55

    Aan een serieuze bijdrage aan deze discussie kom ik vandaag zeker niet toe, Aad. Maar ik ben in ieder geval even langs geweest. En ga zo door, hè…;o)

  133. Aad Verbaast 14 december 2008 om 15:51

    @Stripman: bedankt voor het langskomen!
    Ik ga zeker door :-))
    De adrenaline stroomt nog flink door het lijf..

  134. Aad Verbaast 14 december 2008 om 17:19

    @Martin: Je hebt al een hele carrière achter de rug zie ik. Maar wanneer was nou je eerste blog?
    Je hebt me overigens geïnspireerd tot weer wat research.
    Volgende blog gaat over wapenhandel. Ik ben weer razend geworden!

  135. Marjelle 14 december 2008 om 18:01

    *Aad 00:06u
    Dat had ik wel willen zien! 😉
    *w-tje 01:57u
    Beer heeft knuffel in ontvangst genomen van Nozemientje. 😉 Ik neem onmiddellijk aan dat kinderen voor jou heilig zijn, ik was niet geirriteerd trouwens, ik vond het alleen geen reden om je zo af te reageren op iemand die het helemaal niet slecht bedoelde, that’s all.
    *En zwaai ook even naar Cathy en Nelus. :)Reactie is geredigeerd

  136. Aad Verbaast 14 december 2008 om 18:12

    @Marjelle:
    == Dat had ik wel willen zien! 😉 ==
    Video-bloggen is nog niet mogelijk. Misschien maar goed ook ;-)Reactie is geredigeerd

  137. Marjelle 14 december 2008 om 18:14

    Dat ben ik wel met je eens, Aad, het zou me andersom ook niet altijd zo goed uitkomen! 😉

  138. martin 14 december 2008 om 18:17

    Hoi Aad dat was http://www.volkskrantblog.nl/bericht/8185 op 27 otober 2005. 0 aanbevelingen en 0 reacties (dat staat er maar er zijn er 3).Reactie is geredigeerd

  139. Aad Verbaast 14 december 2008 om 18:37

    @Martin: da’s al weer een tijdje geleden, maar nog steeds actueel!
    Wonderlijk overigens dat blijkbaar de teller is blijven steken: een unicum.
    Inmiddels twee aanbevelingen , en één reactie rijker aldaar.
    Nu wel meegeteld :-))Reactie is geredigeerd

  140. Aad Verbaast 14 december 2008 om 18:44

    @Marjelle: over opvoeden gesproken.
    Met een webcam erbij kon dat wel eens veel te hard gaan :-))Reactie is geredigeerd

  141. Marjelle 14 december 2008 om 18:48

    Wat wilde je daarover kwijt, Aad? 😉
    Ik heb helaas erg weinig energie vandaag en ik kwam er daarstraks achter dat het stuk dat ik zou schrijven vanavond af moest zijn, terwijl m’n mailtjes, nog te schrijven reacties en boze gezichten(?) zich opstapelen, enz., dus die opvoeding moet nog even wachten, gelukkig ben ik zelf wel heel goed opgevoed, maar of dat nou geheel de verdienste was van…? ;)))Reactie is geredigeerd

  142. Aad Verbaast 14 december 2008 om 18:58

    @Marjelle:
    == Wat wilde je daarover kwijt, Aad? 😉 ==
    Niet zo veel hoor. Ik pobeerde me slechts voor te stellen wat er zou gebeuren als iedereen een webcam aan zou hebben staan. Maar in het kader ‘ik moet er niet aan denken’ het idee weer gauw verlaten!
    == vanavond af moest zijn == van wie moet dat?
    Ik ben ook best heel tevreden over mijn opvoeding :-))
    Wiens verdienste? Is dat niet altijd een wisselwerking?Reactie is geredigeerd

  143. Marjelle 14 december 2008 om 19:17

    Dat is de pest als je meer windows open hebt staan (zoals ik dus), Aad. 😉 Dan ben ik aan het schrijven, aan het denken, en ondertussen komen er weer nieuwe mails binnen, even kijken wie of wat en waarom, afijn, dat wordt nachtwerk op deze manier. 😉
    Nee, ik hoef ook niet alles te zien of te weten qua webcam idd. 🙂
    Van een bepaalde instantie. 😉
    Mooi, jij ook al!
    Er is altijd wel op de een of andere manier sprake van een wisselwerking, denk ik. Maar dat betekent ook dat zelfs als je vooral ‘slechte’ dingen zou leren, je als reactie daarop toch uiteindelijk soms nog in staat bent om daarvoor iets anders/iets goeds in de plaats te zetten, en helemaal andersom kan dat ook. (Mss ben ik niet erg duidelijk, maar ik zit alweer een beetje in een ander window met m’n gedachten. ;))

  144. Aad Verbaast 14 december 2008 om 19:56

    @Marjelle: we begrijpen elkaar wel denk ik.
    Ga jij maar eerst even al die andere windows tegen elkaar open zetten, zou ik suggereren. Dan ben je daar van af, en hup het volgende onderwerp: je nieuwe blog :-))
    Wondows tegen elkaar open zetten geeft altijd weer fisse lucht!
    (ja, ja, ik bedenk ze waar je bij zit :-)Reactie is geredigeerd

  145. Cathy 14 december 2008 om 20:33

    @Nelus.
    Speciaal voor jou! Jullie hebben drie fantastische katten en daarom weet ik dat jullie van het volgende filmpje heel erg zullen genieten. Mensen die geen katten hebben mogen ook even kijken hoor, ontzettend leuk!
    Ga naar YouTube en tik in: "Simons cat". Kijken naar filmpje waaronder 01.38 staat.
    Zo ontzettend herkenbaar.

  146. Marjelle 14 december 2008 om 20:54

    *Aad, dat denk ik ook wel. 🙂
    Die windows tegen elkaar openzetten hielp niet. 😉
    En aan een nieuw blog kom ik vandaag al helemaal niet meer toe, ik ben blij als ik dat ene stuk afkrijg voor twaalven.Reactie is geredigeerd

  147. Aad Verbaast 15 december 2008 om 00:27

    @Cathy: het lukt me niet die te bekijken.
    Er zit ergens een probleem met java script.
    Adobe flash player installeren (volgens de gegeven tip) lukt wel maar werkt ook niet..
    Helaas pindakaas..

  148. Aad Verbaast 15 december 2008 om 00:28

    @Marjelle: nachtwerk?
    Toch wel met een wijntje en een kaarsje erbij hoop ik.

  149. Marjelle 15 december 2008 om 00:43

    ‘The deed is done’, Aad, ben inmiddels wel aan de wijn in een zee van lichtjes. 😉

  150. Cathy 15 december 2008 om 00:44

    @Aad.
    Ik zou willen dat ik een link kon maken. Laat het nog wel eens uitleggen.
    Maar goed Aad, probeer eens Google. Gewoon youtube intikken. Dan staan op "broadcast yourself" en dan intikken rechts boven: "Simons cats". Hoop dat het nu lukt.

  151. Aad Verbaast 15 december 2008 om 08:45

    @Cathy: ik kan het wel vinden, dat was geen probleem, maar deze video afspelen lukte niet..

  152. Aad Verbaast 15 december 2008 om 08:51

    @Allen:
    de nieuwe blog staat er weer op:http://www.volkskrantblog.nl/bericht/236372Reactie is geredigeerd

  153. A C T U A L I T Y 15 december 2008 om 10:05

    Op V o e d t e n Lopen
    Op Lémen voeten dan wel te verstaan
    Ik heb nij zelf op-gevoed…
    Zegt iederéén die mij kent
    Groet van

  154. Summer 15 december 2008 om 10:55

    In grote lijnen herken ik wat Actuality zegt: "ik heb(voor een groot gedeelte) mijzelf opgevoed". M.a.w. veel "autodidactisch" in de dingen die je vroeger in je opvoeding niet aangereikt werden. Dan ga je speuren in de boeken.Maar ook veel observeren. Als niemand zich met je opvoeding daadwerkelijk optimaal bemoeit, kan dat ook. Het kan twee kanten op gaan: de goed of de verkeerde. Die vlieger gaat dus niet altijd op als men het goede nastreeft. Toch vraag ik me af of een goede opvoeding zou helpen bij iemand die al bij de geboorte de "perceptie" of ontvankelijkheid voor opvoeding niet heeft meegekregen.Alweer zo`n onderwerp om over na te denken.

  155. Aad Verbaast 15 december 2008 om 11:28

    @Actuality:
    Op eieren lopen soms ook nog!

  156. Aad Verbaast 15 december 2008 om 11:31

    @Summer: in de ontwikkelingspsychologie staat te lezen dat de basis, het fundament, toch veelal in de heel jonge jaren wodt gelegd. Daarna is het schipperen en een modus vinden hoe daarmee om te gaan in het verdere leven. Het continue leren..
    Gaat vaak goed, maar ook wel een helemaal mis.
    Niet alles is natuurlijk opvoeding.
    Nature en nurture. De geleerden weten niet oeveel het een is en hoeveel het ander.

  157. kinderombudsman 16 december 2008 om 17:34

    Ik heb uw artikel net gelezen.
    Een goed stuk.
    Maar beste Aad Verbeest, waarom schreef u op mijn blog goed gelezen?: http://www.volkskrantblog.nl/bericht/236613

  158. Oliphant 18 december 2008 om 10:12

    En dat lees ik nu pas, dit mooie stuk over opvoeden.
    Ik ben gechockeerd door het feit dat Klaver het lef heeft mij als casus op te voeren als als voorbeeld van het verkeerde opvoeden te betichten, terwijl mijn bijdrage ging over ‘het recht van vrijheid van ruimte, briefgeheim’ e.d. Ik heb het in het geheel niet over opvoeden gehad. Klaver heeft weer eens de boel uit verband gerukt om me dwars te zitten. Ik vind het maar laag.
    Maar jouw bijdrage haalt dat en veel andere dingen boven. Geweldig.
    Groet, O.

  159. Aad Verbaast 18 december 2008 om 19:25

    @Kinderombudsman:
    Aad Verbaast is de naam..
    Ik schreef ‘goed gelezen’ omdat de paralel (bijvoobeeld rijbewijs) wel erg hoog was.
    Maar verder geen probleem, ook de boekdrukkunst is meerdere malen ‘uitgevonden’, en dat is prima.

  160. Aad Verbaast 18 december 2008 om 19:27

    @Oliphant:
    Dank voor je complimenten, waardeer ik zeer.
    Ik zag inmiddels je blog over de uitlatingen van Klaverblad die een open zenuw bij je geraakt hebben. En aldaar gereageerd.
    Toch hoop ik dat jullie het kunnen bijleggen.

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit / Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit / Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit / Bijwerken )

Google+ photo

Je reageert onder je Google+ account. Log uit / Bijwerken )

Verbinden met %s

%d bloggers liken dit: