Aad Verbaast

te gek voor woorden eigenlijk

Bloggen is geen wedstrijd en behoeft dus geen jury.

uiteraard razend benieuwd naar ‘het vernieuwde vkblog’ ging uw razende reporter op onderzoek uit. en kwam alweer tot onthutsende conclusies. het verslag. lang maar noodzakelijk vind ik. het gaat over mijn voorland en de jouwe.
 
De voorgeschiedenis.
In april kondigde G.J. Bogaerts aan dat het blog op de schop zou gaan.

Zijn hamvraag: “hoe organiseren we het Volkskrantblog zo dat de beste berichten automatisch komen bovendrijven?” Om vervolgens direct daaruit de verrassende en onthutsende conclusie te trekken: “Dit impliceert al dat we alle huidige systemen (bezoekers bevelen aan, meeste reacties, redactie beveelt aan) afschaffen”. Daarenboven ook nog:  alle huidige systemen van ordening van de voorpagina gaan afschaffen.  Onthutsend want ik zie de relatie niet tussen dit alles. Daarover later.

In mei kondigde G.J. Bogaerts aan dat enkele bloggers konden ‘meedenken’. Het gebeurde ook nog.

In september lichtte G.J. Bogaerts een tipje van de nieuwe sluier op: alle huidige systemen  van ordening worden afgeschaft…. maar er komt ook een ander, slimmer systeem van ordening op basis van kwaliteit van berichten en de reputatie van de blogger.
 

Er komt een formule!! Een algoritme!! ” Eureka?? Luister en huiver:

In die formule wegen mee: het aantal aanbevelingen van ingelogde en niet-ingelogde bezoekers
het aantal reacties en het aantal reacties van verschillende bezoekers
het aantal pageviews
het aantal links vanuit andere sites
de ‘versheid’ van een bericht
de beschikbaarheid van andere, gerelateerde berichten op basis van de gebruikte tags
 enz.
Een flink aantal criteria dus, waarvan de weging op dit moment nog niet vaststaat. Hiermee ontstaat, hopen wij, een objectiever systeem.

En al weer zag ik geen relatie tussen doel (al vreemd) en gevonden oplossingen (nog vreemder).

Vergelijkend warenonderzoek van vernieuwde VK blog sites:
Uw razende reporter keek onder bij Commentaar , Brieven , Columnisten , en En.nl.
Alle redelijk recent vernieuwd door de Volkskrant (onder “opinie”) en de laatste genoemd door G.J. Bogaerts in zijn laatste blog als goed voorbeeld van de nieuwe technologie. Ons voorland?
 
Eerste observaties van uw razende reporter:
Met de beste wil van de wereld kan ik niet een ranking vinden noch ontdekken.
Met de beste wil van de wereld kan ik niet selecteren op wat ik interessant vindt.
Met de beste wereld van de wereld kan ik niet ontdekken wat naar ‘objectieve maatstaven’ ‘kwaliteit’ zou zijn.
Ik was verloren in die wereld. Ik voelde me er dus helemaal niet thuis.
Verder: het wordt me letterlijk en figuurlijk zwart voor de ogen. Bij En.nl rood, vooruit..
Verder: heb ik iets te kiezen, of word er voor mij gekozen? Daarover later!!

Wel zag ik bij alle pagina’s nieuwe blokjes verschijnen (zie plaatje hierboven). Er valt iets er kiezen? Maar wat?

De vernieuwde blokjes (zie bovenste plaatje, de twee nieuwe blokjes geïntegreerd).
Men kan enquêtes invullen!! Toch weer een aanbevelingen systeem, en zelfs uitgebreid.
 
Men kan zelfs per reactie invullen: “deze reactie is ok”, “deze reactie is niet ok”. Hilarisch ??!!
Dat lijkt op inspraak, Dat lijkt op democratie. Dat lijkt op “de lezer bepaalt” wel wat kwaliteit is en wat niet. Dat lijkt of de optelling van de lezers bepaalt wat ‘objectief’ is. Om dit vervolgens in een bedacht algoritme te gooien, waarvan de weging niet vaststaat.
Er wordt chaotisch geordend in een chaos!

Beste lezer: niet is wat het lijkt en dus lijkt dit nergens op.

Waarom? Aanbevelen is perceptie van de lezer. Wat de ene lezer geweldig vindt, vindt de andere lezer waardeloos. Daar kunnen nu zelfs reacties door lezers ‘beoordeeld’ worden. En nog erger: letterlijk in “deze reactie is ok”, “deze reactie is niet ok” Oei!! Foei!De getoonde reacties kunnen er zelfs op gesorteerd worden. Nog merkwaardiger.. Reacties sorteren op de ‘goede’ boven? Ik viel letterlijk steil achterover van verbazing..

Hetzelfde probleem uiteraard. Want wat vertelt het me: niets! En er wordt wel brood van gebakken?

Als illustratie: de blog waar Peter Louter zijn blogpauze aankondigt, met de redenen waarom, kreeg meer dan 50 aanbevelingen. Heel boeiend…
Is het omdat de aanbevelers met hem te doen hadden?
Is het omdat de lezers hem moreel wilden ondersteunen?
Of is het omdat de aanbevelers daarmee aangeven: aanbevolen dat je pauzeert?
Of is het omdat de aanbevelers (de pesters?) er mee aangeven: ik ben blij dat je van het toneel vertrekt? Rot op!
Etc…
Een mix hiervan, waarschijnlijk. Maar welke mix?

Sterker nog. Ik heb géén aanbeveling gegeven. Om de eenvoudige reden dat ik er niet achterstond dat Peter een blogpauze inlast om de reden die hij daar gaf. Met alle respect voor zijn gevoelens. Maar ik kon zijn keuze niet “aanbevelen”. Ik heb hem dat ook laten weten. Maar hoe werd die niet-aanbeveling meegeteld? Niet dus..

Kortom als een appel geen peer is kun je die niet optellen. Dat was toch al bekend?
En al helemaal niet in een arbitraire formule gooien, om vervolgens de suggestie te wekken dat er nu sprake is van een “objectiever” criterium voor “kwaliteit”.
Van een peer kun je geen appelmoes maken immers. Je kunt het wel roepen. Maar wat wordt er geroepen? Ik zou het echt niet weten. Jij wel?
 
De kapitale fouten in denken en de redenering die worden gemaakt door de VK:
Dat lezers laten zouden laten leiden door één collectief criterium voor kwaliteit en objectiviteit.
En dat dat vast te stellen zou zijn.
Daarvan uitgaande moet er dus gejureerd en geordend moeten worden, en dat gaan wij voor hun doen!
Hoe? Door een grote gemene deler te bedenken. Dat is niet gemeen maar rechtvaardig.
De lezer mag immers hier zelf enquêtes over invullen. Die gooien we dan in formule.
De VK blijft buiten schot: de lezer heeft het immers zelf ‘geroepen’. De VK telt alleen maar op.
De lezer zal daar mee geholpen zijn. De Volkskrant ook dus, die is daar immers afhankelijk van.

Een prachtig voorbeeld dat als het uitgangspunt al fout is, doorredeneren enkel maar krommer en krommer wordt. Wat krom is kun je slechts met drogredeneringen recht proberen te praten. Maar rechter zal het niet worden. Dat gebeurd ook hier. Niet “slimmer”, maar dommer en dommer.

Maar denk even na. Wat wil de lezer nu eigenlijk?
De lezer is geen volger maar een individu. Die wil graag zijn/haar eigen keuze maken.
Als individu wil hij/zij op basis van allerlei individuele criteria bepalen wat hij/zij kwaliteit, of gewoon leuk, tot abject, of wat dan ook wil lezen zonder alles te hoeven lezen.
Ook afhankelijk daarvan er iets mee doen is zijn of haar eigen keuze.
Hij wil met die eigen keuze lezen/sorteren, en niet op basis van de keuze van anderen.
Er zijn 1100 blogs in de week van 350 bloggers. De Volkskrant ambieert groei. Het zullen er meer worden.
En dus nog moeilijker het overzicht te bewaren, een selectie te maken.

De onthutsende conclusie kan dan ook niet anders zijn dan:
Ga niet voor de bloggers/lezers bepalen wat kwaliteit is en pretendeer ook niet dat er iets objectiever is of “slimmer” zou zijn. Het kan niet, probeer het dan ook niet. 

Maar nog belangijker: waar helemaal aan voorbij wordt gegaan in dit geheel, is dat het enige goede en wat het enige oorspronkelijke uitgangspunt had/zou moeten zijn:

Bloggen is geen collectieve wedstrijd! En heeft dus geen collectieve jury nodig!
 
Daar ligt al de kiem van het verkeerde denken: namelijk dat dat wel zo zou zijn.
Het krampachtig creëren van iets wat onnodig is en onmogelijk leidt tot iets onnodig en onmogelijks. Met onbetrouwbare uitslagen waar niemand immers op zat te wachten. Waste of energy, and time.

Mijn recommendatie. Mijn dringend appèl.
Geef de blogger/lezer voldoende mogelijkheden zelf te kiezen met genoeg mogelijkheden om naar eigen maatstaven en interesses te sorteren. En niet naar die van anderen.

Bijvoorbeeld op meerdere in te vullen totaal van selecties (voorbeelden):
Dag, 2 dagen, 3 dagen, week (nu al).
Aantal reacties (nu al).
Aantal unieke reacties (nu nog niet).
Aantal pageviews (nu nog niet).
Aantal unieke pageviews (nu nog niet).
Aantal links vanuit andere sites (nu nog niet).
Gerelateerde berichten (nu nog niet).
Onderwerp (nu gedeeltelijk, tags, maar dan bijvoorbeeld 5-10 hoofdgroepen, waaronder zeker: “alles”)
Etc. liever meer dan minder. (uiteraard bij elke keuze ook: geen).
 
De combinatie van alle keuzen, bepaald de uiteindelijk sortering. De laatste sortering wordt ‘onthouden’ – dat is nu ook al zo.

Opvallend moge zijn dat er een aantal in staan (misschien zelfs allemaal) die G.J. Bogaerts zelf ook eerder noemde. Het kapitale verschil is dat  de lezer nu zelf zijn voorkeur kan instellen met aangeven in een veld waarop gesorteerd kan/moet worden.
En dat er dus niet gesorteerd wordt vóór hem/haar!!
En al helemaal niet op basis van een door de reactie niet transparante bedachte bepaalde ‘weging’ van appels en peren.

Dit voorstel overigens zou ook best goed samen kunnen gaan met het voorgestelde door Bogaerts. Niet geïntegreerd, maar als een aanvulling/toevoeging. Voor mij een noodzakelijke en wezenlijke aanvulling!!

Immers denk hier eens over serieus over na:
 
Wilt je zelf kunnen navigeren, of laat u zich liever navigeren?

Mijn mening: In een democratisch en vrij land, wil je wat te kiezen hebben en niet iets voor de kiezen krijgen, zeker niet als het niet transparant is. Zelf kunnen kiezen is eerste prioriteit.

Dus de eerdere opmerking van Bogaerts:
“..alle huidige systemen van ordening van de voorpagina gaan afschaffen” zou ik heel graag verandert willen zien in: De huidige systemen van ordening van de voorpagina gaan we sterk uitbreiden!

In het kader van een combinatie met het algoritme: altijd leuk om een opiniepeiling te zien. Maar een peiling gaat over wat anderen er van denken. Niet ik. Ik kan mijn eigen mening wel formuleren. Ik kan zelf uitstekend kiezen, maar dan moet ik wel wat te kiezen hebben!! Dan ben ik gelukkig. Dan blijft bloggen voor mij een feestje.

Ik hoop zeer dat de Volkskant internet redactie dit ter harte wil nemen. En wens ze veel wijsheid toe.
Ik laat me graag verbazen over andermans wijsheid en inzicht. Ook door het gebrek er aan.

Terug lezen:
G.J. Bogaerts 03/04: Blog op de schop.
G.J. Bogaerts 19/05: De plannen… al iets verder uitgewerkt.
G.J. Bogaerts 17/09: Update over de aanstaande vernieuwingen.

Aad Verbaast 17/04: Mijn beloofde “a4-tje” voor GJ Bogaerts: Blog op de schop!?
Aad Verbaast 18/11: Het feestje: mijn metafoor voor het bloggen.

Nabericht: 25/11  20:00.
Vanmiddag om 13:30 informeerde ik G.J. Bogaerts dat bovenstaande blog was geplaatst. Ik vond dat wel zo netjes, aangezien het een onderwerp betreft wat onder zijn verantwoordelijkheid valt en zijn naam meerdere malen is genoemd. Het is immers een onderwerp wat ons allen aangaat.Om 16:00 uur al ontving ik de volgende reactie van hem, die ik voor de volledigheid hier plaats.
Ik ben zeer verheugd met deze snelle reactie. Het geeft veel duidelijkheid die er vanmorgen nog niet was. ======
Dag Aad,Ik kan je nauwelijks vertellen hoe prettig ik het vind dat er op deze manier met ons wordt meegedacht. Het versterkt ons gevoel dat het blog leeft en bloeit; en het stimuleert ons om nog harder te trekken aan de verbeteringen.Ik wil er alleen maar dit over zeggen (en dat mag best gepubliceerd):
In de loop van januari verwachten we een beta versie te kunnen publiceren.Die publicatie gaat gepaard met een uitnodiging aan alle belangstellenden om die beta versie uit te proberen en met suggesties voor nieuwe functies te komen. (misschien is het, ontwikkeltechnisch gezien, beter om van een alpha- dan een betaversie te spreken).Jouw suggesties worden iig zeer serieus genomen.met vriendelijke groet,GJ Bogaerts
hoofd Volkskrant Online
http://www.volkskrant.nl
======

218 Reacties op “Bloggen is geen wedstrijd en behoeft dus geen jury.

  1. Rob 25 november 2008 om 08:00

    Ik weet het niet, Aad, alle systemen zijn te ‘tillen’. Het is zo, dat het goede te snel verzuipt en de droesem (zoals ellenlange discussies over het blog zelf, die voor de buitenstaander natuurlijk volstrekt onleesbaar zijn) boven komt drijven.
    Wellicht moet de kwaliteit worden afgemeten aan het aantal bezoekers dat geen Volkskrantblogger is. Want dat zijn de blogs die de ‘buitenwereld’ interesseren.

  2. wj-tje 25 november 2008 om 08:51

    Als complete digibeet vraag ik me nu af of ik beet wordt genomen, virtueel in een hoekje wordt gedwongen en subjectief observeren als hobby tot ordinair semi-professioneel machtsdenken is verworden.
    Het klassieke voorbeeld dat een populair speeltje wordt ingepikt door een paardenklepdoener ter meerdere eer aan zich zelf gericht applaus. En gewinReactie is geredigeerd

  3. Lisette 25 november 2008 om 08:52

    Sinds ik met een manuscript langs uitgevers ben gegaan, ben ik zeer nuchter over mijn eigen schrijfwerk. Als je succes nastreeft ben je ook kwetsbaar voor uitgevers die eigenlijk geen interesse hebben maar om een of andere reden jou aan het lijntje houden. Daar trap ik niet meer in en ook oprechte uitgevers hoef ik niet meer na te lopen. Het is nu zo erg dat ik het best vind of uitgevers er iets mee doen of niet.
    Als het uitgegeven was, en ook nog gekocht, was ik succesvol geweest, nu ben ik een loser. Maar wat betekent dat? Als ik folders rondbreng verdien ik waarschijnlijk meer dan met een uitgegeven boek, dus daar heb je even veel aan. Ik heb meer plezier van vaste bloggers en doorsnee passanten die anders zijn dan ik en interesse tonen, en ook van lotgenoten die zo heel af en toe aangeven dat ze mijn verhaal als steun ervaren. Het hoeven er geen honderden te zijn om zo mijn waarde te bevestigen.
    Niettemin hoop ik op veel belangstelling, maar dat komt door het doel dat ik nastreef. Goed, ik hoop dat ik toch een unieke bijdrage lever aan de hele belangenbehartiging.
    Ik ben er al achter wat bloggers voor hebben op gevestigde journalistiek.
    – Een enorme berg motivatie om je verhaal zo goed mogelijk op papier te krijgen, het is geen routinewerk voor een opdrachtgever.
    – VEel tijd om een onderwerp zeer diep uit te spitten.
    – Door reacties kom je op ideeën om dingen verder uit te werken of beter te beschrijven.

  4. peter louter 25 november 2008 om 09:11

    Aanbevolen, Aad! Iedere bijdrage die helpt bij het nadenken over dit onderwerp is me welkom.
    Het beste systeem zie ik als het systeem dat de belangen van VK en bloggers verenigt.
    Hoe populairder het weblog, des te gemakkelijker kan de VK dat financieren. Dat vergt trouwens nog wel meer dan een verbeterd waarderingssysteem.
    De aanbevelingsknop heeft een te algemene functie gekregen om daar de waardering voor de kwaliteit van het blog aan af te lezen.
    Sympathie, betrokkenheid, herkenning zijn ook redenen om de aanbevelingsknop te gebruiken. In die zin functioneert die ook als een ‘sociale’ knop. Ik weet niet of het blog zonder kan. Ik denk het niet. Zelf gebruik ik de aanbevelingsknop bijvoorbeeld nogal eens bij iemand die iets te vieren heeft. Het is een virtuele aai, handdruk of opgestoken duim.
    Moeten we een ‘sociale knop’ verzinnen? Een gebeurtenis als http://www.volkskrantblog.nl/bericht/232737 is een mooi voorbeeld van wat ik bedoel en toont aan dat bloggen ook een sociale kant heeft. Wat mij betreft wordt die niet minder.Reactie is geredigeerd

  5. Aad Verbaast 25 november 2008 om 09:13

    @Rob: dank. Ik denk dat je zelf in eenzelfde klassiek valkuil bent gestapt:
    "Wellicht moet de kwaliteit worden afgemeten..". Je kan nu zelf zien wat er gebeurd. Je gaat er al van uit dat ‘de kwaliteit’ moet worden gemeten.
    Moet dat?
    Ben je een volger?
    Of wil je zelf bepalen wat de kwaliteit is die jij zoekt!
    Ik meet die voor me zelf zelf wel.
    Maar dan moet ik wèl goed kunnen navigeren. Mijn pleidooi is dus: werk daar dan aan, en niet aan de verkeerde doelstelling, die geen doelstelling zou moeten zijn.
    "aan het aantal bezoekers dat geen Volkskrantblogger is.": eens, zou ook zomaar op het lijstje moeten komen van selectiecriteria: alle, VKbloggers, niet-VKbloggers.

  6. Aad Verbaast 25 november 2008 om 09:17

    @W-tje:
    Als vrijheidslevend man, en jij hebt ook van die trekken, heb ik er veel moeite mee het begrip kwaliteit door een geheimzinnig algoritme te laten ‘bepalen’..
    En al helemaal om het navigeren uit handen te geven. Je houdt van schepen: ik geef niet graag het stuur uit handen aan een onbetrouwbaar systeem. Ik stuur/navigeer liever zelf.

  7. Aad Verbaast 25 november 2008 om 09:21

    @Lisette, je dwaalt ietwat af, maar ik zie wel de parallel dat ook jij zelf wilt bepalen wat jij kwaliteit vindt. En gzien wat het betekent als iemand dat maar even voor je doet.
    Uitgevers: kwaliteit is ook betrekkelijk.
    Sonja Bakker staat al twee jaar aan de top op alle ranglijsten. Wil ik me dat ook laten opdingen omdat iemand heeft bepaald voor me dat dat kwaliteit zou zijn?
    Nee, ik wil een boekhandel in, en gewoon zelf kunnen rondneuzen, op criteria die ik belangrijk vind.
    Ik ben geen mak schaap.Reactie is geredigeerd

  8. Klaverblad 25 november 2008 om 09:33

    Aan TelMiep kun je zien dat ik dit lang (= zorgvuldig) heb gelezen. Ik heb wat andere denkbeelden, maar kom daar later wel mee.
    Zeker aanbevolen, vanwege de analytische waarde.

  9. Aad Verbaast 25 november 2008 om 09:35

    @Peter, dank.
    = Het beste systeem zie ik als het systeem dat de belangen van VK en bloggers verenigt. = eens!
    = aanbevelingsknop =
    Ik pleit er niet voor om die maar helemaal af te schaffen, maar overwaadeer het niet. De achtergrond dat die ingedukt wordt kan bijzonde divers zijn. Je voorbeeld is een mooi voorbeeld van een sociaal gebruik. Ook goed. Maar er zijn er veel meer.
    Ik druk zelf vaak ook op de aanbevelingsknop. Ook als het oneens ben met de inhoud. Voor de gedane oprechte moeite. Ik druk alleen niet op de aanbevelingsknop als ik de opzet, goedkoop en/of abject vind. Zelden dus.
    Maar kern is: het is geen wedstrijd. En dus is geen jureringsmethode nodig.
    Laat het bij het optimaliseren van de navigatie. Op basis van neutrale en transparante metingen.
    Meten is weten. Geef dan de echte metingen.
    Welke metingen voor mij relevant zijn, daar wil ik dan wel op varen.
    @allen: Nog een argument: de consumentbond test. Op transparante wijze. en geeft een overzicht van de metingen.
    Of doen ze alleen aan enquetes bij consumenten? Dit is ok, dit is niet ok?Reactie is geredigeerd

  10. Aad Verbaast 25 november 2008 om 09:39

    @Klaverblad: het is ook wel lang. Maar aangezien ik (en meerdere anderen met mij) nogal wat uurtjes beteden aan mijn hobby, vind ik het een belangrijk onderwerp om even goed door te spitten.
    Ik wil erg graag mijn hobby, naar mijn believen kunnen uitvoeren. En niet het bos ingestuurd worden. Dan moet ik ergens anders gaan hobby-en.
    Het gaat overigens verder dan mijn hobby.
    Het raakt mijn vrijheidszenuw. Ik wil graag zelf in controle zijn in/van mijn leven, en niet geleefd worden. En al helemaal niet door vreemde criteria.
    Ik kijk uit naar jouw analyse.Reactie is geredigeerd

  11. Lisette 25 november 2008 om 09:52

    In reactie op Aad aan mij: Als Sonja een blogger was zou ik er overheen lezen, omdat ik niet van plan ben aan de lijn te doen. Wat ik lees zegt dus soms meer over mij dan over iemands werk….
    Inderdaad wil ik zelf ook mijn hobby graag op mijn manier uitoefenen.

  12. Martin Broek 25 november 2008 om 09:52

    Inderdaad de weging is het op een schaal gooien van appels, peren, durian, kersen, aalbessen, aarbeien, bananen, rambutan, annanas, kiwi en nog zo wat. Mag ik misschien zelf uitmaken wat ik lekker vind of welke combinatie ik wil maken, want dat kan ook nog eens. Je kan de verschillende velden/selecties die jij noemt ook combineren. Dat moet inmiddels toch een programmeer appeltje-eitje zijn.

  13. Aad Verbaast 25 november 2008 om 09:56

    @Lisette: precies: je wilt dus graag zelf kunnen navigeren en niet genavigeerd worden.
    Dat is toch in het leven zo, en dus ook hier. lijkt me zo logisch als wat.

  14. Hiraeth 25 november 2008 om 09:56

    het uiteindelijke doel van dit experiment was toch om te kijken of er een soort burgerjournalistiek op gang kwam? Misschien is dat wel het ‘ijkpunt’ waarop de redactie zich zou richten als het gaat om het concept ‘kwaliteit’.
    Ik vind het rot om te zeggen, maar als ik eerlijk ben, dan zie ik op het blog niet veel bijdragen die men als burgerjournalistiek zou kunnen betitelen. Ook beschouwende bijdragen zijn in de minderheid. Het blog wordt immers voornamelijk gebruikt om persoonlijke meningen te ventileren of het fungeert als een soort dagboek. Daarnaast (en dit is al zo vaak gezegd) komen door het ‘sociale’ aspect van het blog niet noodzakelijk ‘boeiende’ blogs bovendrijven. Voeg daarbij de ordinaire ruzies die zich de afgelopen tijd op het blog hebben gemanifesteerd.
    Ik schrijf graag. Wil dat ook graag blijven doen. Zeker ook hier, want er zijn ook een aantal bloggers die ik ten zeerste waardeer en met die ik graag wil blijven lezen. Maar de stilte van de redactie baart mij zorgen. Gaat de stekker eruit? En zo ja, kan ik ze dan ongelijk geven? Wat, denk je, is nog de toegevoegde waarde van het VK-blog voor de krant? Wat rechtvaardigt nog de tijd en de kosten die men in deze bloggemeenschap steekt?

  15. Aad Verbaast 25 november 2008 om 10:02

    @Martin: Dank voor de bijval.
    Je kan van een fruitmand geen appelsap maken. En ook niet tegelijkertijd sinaasappelsap omdat iemand anders dat lekkerder vindt.
    Ik selecteer zelf wel wat ik uit de fruitmand haal. Moraal van dit verhaal: geef me dan een scherpe blik op die fruitmand. Zodat ik goed kan kiezen, op basis van wat ik belangijk vind, en niet wat anderen ok en niet ok vinden.
    Ik kijk uit en lees graag nieuwe bloggers.
    Volgens mij sneeuwen die helmaal weg in dit ok, niet ok, en ‘reputatie’ systeem!!
    Contraproductief deze nieuwe aanpak als je meer bloggers wilt aantrekken als VK!!

  16. Aad Verbaast 25 november 2008 om 10:10

    @Hiraeth: goede punten die je inbrengt.
    =Burgerjournalistiek= : ik schat ongeveer 5%-10% van de blogs. Laag inderdaad. Te laag naar mijn mening.
    = bovendrijven = : klopt. Die moet je dus gewoon zelf kunnen zoeken!! Weer een argument dat je over uitgebreidere navigatie mogelijheden moet kunnen beschikken. En niet minder!! Die optimale navigatie moet dus hoofddoel worden van de VK programmeurs. En niet een versleutelde ‘formule’ en schijn inspraak. Dat is schijn.
    = rust, stekker = het vernieuwde blog was gepland in oktober. Maar net als met de HSL lopen IT projecten altijd uit :-0
    Niet erg:dan is er meer tijd om er nog eens goed over na te denken.
    Mijn voorstel overigens is makkelijker te implementeren dan het voorgestelde!!
    Scheelt werk en bengt meer op. Voor de VK en ons.
    De stekker zal er niet uit gaan, denk ik.
    Het is voor hun van toegevoegde waarde. Genoeg toegevoegde waarde.Reactie is geredigeerd

  17. de Stripman 25 november 2008 om 10:24

    Nou, Aad , je bent niet over 1 nacht ijs gegaan. Alleen daarom verdien je al een aanbeveling…;o)
    Persoonlijk wacht ik het eerst maar eens af, voor ik me erge zorgen ga maken. In de afgelopen drie blogjaren is me gebleken dat ik niet zozeer blogbijdragen zoek, maar bloggers volg. Ik heb mijn vaste adressen en die zal ik ook kunnen vinden met een andere voorpagina.
    Daarnaast pik ik af en toe een bijdrage mee, waarvan de kop me aanspreekt. Dat zal in de toekomst toch ook wel mogelijk blijven ?
    Het idee dat je de beste blogs moet lezen, is aardig, maar praktisch onuitvoerbaar. Er zijn er simpelweg teveel om het allemaal bij te houden…;o)

  18. Astrid Rijff 25 november 2008 om 10:27

    Ik kan alleen maar waarderen dat je er zoveel tijd en aandacht in hebt gestopt. Het is een heldere analyse waar ik mij voor een groot deel in kan vinden maar waar ik ook nog eens rustig over na moet denken. Ik heb zowieso mijn twijfels bij het hele waarderingssysteem.

  19. Aad Verbaast 25 november 2008 om 10:34

    @Stripman: dank.
    = afwachten = daar ben het type niet voor 😉
    Ik begijp uit de stukken van Bogaerts dat de chronologische lijn wel wordt gehandhaafd. Als ik op de andere pagina’s kijk van opinie, zie ik enkel de laatste 10…. Hier zijn het 170 per dag ongeveer.. Zal dus we aners moeten wil je niet de hele dag op je scherm turen naar de ‘voorbijvliegende’ blogs. Verder staat er enkel de titel.. Niet de schrijver, niet de eerste zin, … En groot gemis, wil je kunnen selecteren!! Moet dus echt anders!
    = beste blogs =: dat bepaal je toch zelf? Precies, vandaar mijn betoog.
    = simpelweg te veel = precies vandaar ijn betoog om meer en betere navigatie. En niet minder!! Zoals nu de schijn wordt gewekt. Ik vind dat erg zorgelijk..

  20. Aad Verbaast 25 november 2008 om 10:35

    @Astrid: dankjewel.
    == twijfels bij het waarderingssysteem == ik ook, en dat is eufemistisch gezegd! :-0
    Het kan er best bij (meer meten is nog beter weten), maar mag nooit leidend worden: het is drijfzand. De uitkomsten dus ook.Reactie is geredigeerd

  21. Luna 25 november 2008 om 10:38

    Aad, "bloggen is geen wedstrijd", daar zeg je voor mij alles mee.
    En verder wacht ik de veranderingen (een beetje huiverig) af. Dat had toch eigenlijk al gebeurd moeten zijn?
    Groet,

  22. Motek from Space 25 november 2008 om 10:38

    Aanbevelingen hebben meer te maken met chatten en het sociale leven denk ik, het gaat niet in de eerste plaatst om de tekst, de mening, de persoonlijke conclusie óf de stille gedachte…

  23. wj-tje 25 november 2008 om 10:45

    @aad. zit de heleboel nog eens over te lezen. ook andere blogs. allemaal mensen met de beste bedoelingen, ongeacht hun opinie’s, bedoelingen, beweegredenen, overtuigingen, etc., etc., die drijfveren worden om achter een schermpje te gaan zitten.
    Ik kook innerlijk van woede omdat de VK -binnen het door hun gestelde kadrering – denken een commercieel helemaal niet onattractief projekt zo te gaan manipuleren.
    Vooral omdat de VK zich beroept op vrijheid van meningsuiting en nieuwsvergaring.
    En nu druk ik me nog uit in fatsoenlijk ABN, want vloeken over ‘mensen manipuleren’ doe ik wel binnenkamers.
    Tussen 1933 en 1945 zijn mensen ook weggedrukt.
    Lang leve de redaktie en de bestuurders van de VK.
    Snappu? Ik kom in opstand als mijn vrijheid, in ieder opzicht, wordt gemanipuleerd.
    Bogaerts mag en kan nooit meer lid worden van de VSp. En let op, ik heb meer mail adressen en zet zo de Verenigde Stofzuiger partij op het VK-blog.
    Het was al een groffe schande dat het populaire geintje van de ‘Tegenpartij’ op aandringen koppeltje moest duikelen.
    Nou, is dit netjes ABN?Reactie is geredigeerd

  24. n.is.telmiep 25 november 2008 om 10:46

    Kijk, daar heeft iemand zijn best op gedaan…
    Ik denk dat Stripman hier ook een belangrijk punt maakt. Het gaat niet zozeer om vinden wat ‘het beste is’ maar vinden wat je zoekt, of wat je interesse heeft.
    Dus waar we eigenlijk op zitten te wachten is een soort google-achtige zoekfunctie die wel alle karma-factoren meeneemt, maar er geen beter-dan of slechter-dan waardes aan toekent.
    Als je inmiddels geleerd hebt dat stukjes waar blogger A, B en C positief op reageren vaak ook op jouw instemming kunnen rekenen, en dat wanneer blogger D ergens tegen is, de kans groot is dat jij er juist voor bent, dan heeft daarmee het sociale aanbevelen ook een functie in het zichtbaar maken van berichten.
    Waarbij het dus weer om zichtbaarheid gaat.
    De bedreigende angel die ik zie is de koppeling van een indexering aan kwaliteit, vanuit het (foute) idee dat het blog een kerstboom-vorm heeft met slechts 1 top.
    Wanneer je die indexering in plaats daarvan zou kunnen zien (en vormgeven) als de verbanden tussen takken in een struik, waarbij er niet een ‘beter’ of ‘slechter’ is maar ‘gewaardeerd door A’, ‘niet gewaardeerd door B’ of ‘geciteerd door C’ zou je al een eind opschieten, volgens mij.

  25. Aad Verbaast 25 november 2008 om 10:49

    @Luna: dank ook voor die bijval.
    Het was gepland voor oktober. Maar ik schreef boen hier al ergens: net als de HSL is er met dit soort projecten altijd vertraging. Niet erg. Kunnen ze nog even eens goed nadenken waar ze in hemelsnaam mee bezig zijn..

  26. Aad Verbaast 25 november 2008 om 10:52

    Motek: helemaal eens. Gebruik het dan ook niet om de schijn te wekken iets anders te kunnen meten er mee.
    Navigeren (daar weet jij alles va en schrijft daar ook altijd over) over je eigen leven is wat je wil. En je niet laten navigeren!!

  27. n.is.telmiep 25 november 2008 om 10:52

    Een factor die ik uit TelMiep heb gehaald en die voor mij ook een goede indicator is van de aantrekingskracht van een blog is het aantal pagina’s per bezoeker. Geeft leuk weer of je een hit-n-run blog hebt of iets waar mensen langer blijven hangen om meer van te lezen…
    En een discussie die we van de week hadden past hier trouwens ook in: maintenance => reageert iemand op reacties (en heeft ‘ie dus ook een hoop eigen hits) of is het meer een blog waarin een boodschap geschreven wordt en het daarna zelf moet zien te rooien.
    Allemaal indicatoren, waarvan er geen een is die absoluut waterdichte garanties biedt, maar die gezamenlijk een aardig beeld geven.

  28. Aad Verbaast 25 november 2008 om 10:54

    @Wj-tje: complimenten dat je je zo beheerst.
    "Ik kom in opstand als mijn vrijheid, in ieder opzicht, wordt gemanipuleerd"
    Ik ook, en daar kan ik mijn beheersing flink mee verliezen. Vrijheid is mijn hoogste goed. Wie daar aan komt komt aan mij!

  29. pacopainter 25 november 2008 om 11:02

    knap geanalyseerd. Wij wachten af

  30. Aad Verbaast 25 november 2008 om 11:09

    @Telmiep: helemaal eens! Maa jij bent ook van de school: meten is weten, en je kan alleen maar weten als de metingen transparant zijn.
    Ook Bogaerts zelf gaat daar op af. Zijn bazen accepteren ook niet als ze aan hem vragen, hoe staan de zaken ervoor, dat hij zegt: "nou mijn formule geeft aan dat er 6,7 staat.. Vraag me niet wat dat betekend, maar het is wel een aardige voldoende voor ‘kwaliteit’ toch?"… :-)) Hilarisch- en hoongelach zou zijn deel zijn.
    Ik zie de uitvoering iets anders voor ogen dan jij En wel:
    Geef mij op de voorpagina en blok waar ik mijn voorkeusmetingen kan aangeven (zie lijstje die ik gaf, aangevuld met jouw voorstellen bijvoorbeeld). Eensoort bolltjes systeem wat jij ook in je Telmiep instellingen stuk hebt staan.. werkt uitstekend!
    Vervolgens krijg ik de selectie de ik wil, en anders vul ik gewoon wat anders even in.
    Veel uitgebreider dus het huidige (nu zijn dat er twee).
    Verder staat op de voorpagina onder de blog een aantal ‘belangrijkste kengetallen’.. nu zijn dat er twee.. Dat geeft me extra informatie om ook die blog enigszins naar mijn smaak in te kunnen schatten..
    Kijk dat is pas navigeren!
    Verder veel van de kengetallen staan ook in Telmiep. Eitje om dat te integeren. Kans!
    Misschien zelfs als de Volkkrant dit allemaal niet snapt een extra product voor je:
    Een Teliep navigatie tool… kunnen we het nog we eens over hebben.. Een soort van schaduw voorpagina..
    En dan zien welke ‘voorpagina’ het meest zal worden gebruikt.. Ik zou het wel weten :-))Reactie is geredigeerd

  31. Aad Verbaast 25 november 2008 om 11:13

    @paco: dank. Gezien je verhalen lijk je me toch niet zo van de afwachtende soort.. 🙂

  32. jan bouma 25 november 2008 om 11:17

    Goeie analyse, Aad met daarin een reeks van verschillende componenten op basis waarvan eenieder een positie bepaalt of werkt of denkt te kunnen werken.
    Ondertussen:
    – de uitgever wil rendement
    – de journalistiek; ook die van de vk-blogger wil onafhankelijke kwaliteitstoetsen die dan weer niet blijken te bestaan
    – de lezer bungelt tussen die belangen in en zal uiteindelijk voorgeschoteld krijgen het resultaat van het gezegde: "wie betaalt; bepaalt!"
    Dit zou je een redelijk cynische analyse kunnen noemen (grofweg).
    Het is een hels karwei om hier "de" of "een" goede middenweg in te bewaren en te bewandelen.
    Zou jij HET definitieve en ook HET beste standpunt hierin nu bepaald hebben "hoe te handelen", ook in de toekomst, kunnen beter de Vk-hoofdredactie en Bogaerts nu opstappen…; en stuur jij dit verhaal dan maar door aan directie@pcmuitgevers.nl…:-))))
    Misschien heb je morgen of overmorgen dan al een verzoek binnen om… ‘eens te komen praten!’ op het PCM-hoofdkantoor… -:)))maar ondertussen.

  33. maria 25 november 2008 om 11:20

    Zeer interesaante documentatie.
    Ik heb geen klachten over het huidige systeem, dus ik denk niet dat ik met een nieuw systeem vooruit zal gaan.

  34. Aad Verbaast 25 november 2008 om 11:33

    @Jan: twee dingen goed onthouden zijn Den Uyl toch altijd?
    1. jij bent altijd degene die het hardste roept: "laat zien waar u voor staat" of ziets..
    Precies!! Ik wil niet afhankelijk zijn van een ‘enquete’ op basis van de verkeerde vragen.. Ik wil iets te kiezen hebben, en niet ‘gekozen’ worden..
    2. Ik laat me graag uitnodigen door Bogaerts. Maar hij heeft al, ook met deze blog en en eerdere, post ontvangen. Zou hij nadere toelichting wensen dan geldt ook daar: altijd in voor een goed gesprek! :-))Reactie is geredigeerd

  35. Aad Verbaast 25 november 2008 om 11:35

    @Maria: dank!
    Ik ben ook niet ontevreden, maar wil het ook niet worden. Vandaar deze blog nog maar eens.
    En er kan altijd verbeterd worden, schreef ik overigens ook al in de vorige blog: mijn a4-tje voor Boagaerts."
    Herkenbaar?

  36. jan bouma 25 november 2008 om 11:43

    @Aad
    Ad 1: "Laat zien waar u voor staat" geldt in verhevigde mate voor de "opiniërende krant en de columnist".
    Maar als je zo’n standpunt geëxtrapoleerd wilt krijgen (en wat de helderheid ten goede komt omtrent de vraag: ‘waat staat u voor’) dan raak je ook onvermijdelijk de belangsferen van de uitgever (die wil rendement zien voor de continuïteit: logisch…) versus die van de lezer.
    Wat zie je dan bij de "schipperaars" gebeuren? Van alles "een beetje". Daarom bewonderde Hofland zo Michael Moore maar Hofland realiseerde zich ook tegelijkertijd dat hij "nimmer als Moore in de NRC zou kunnen schrijven!" (Ik las dat ergens…-:)))0,0h.

  37. maria 25 november 2008 om 11:46

    Aad, graag van jouw hand en research over de kwestie ( zie Iris op mijn blog) of de VK het blog zal opgeven, en waarom.
    Ik wil wel nog mijn oude berichten opslaan voordat het zo ver is.

  38. Aad Verbaast 25 november 2008 om 11:52

    @Jan: ik volg je overpeinzingen.
    Ik besef ook dat de krant zich laat leiden, door metingen als:
    oplage cijfers.
    advertentieinkomsten.
    etc..
    En dat ze ook zich laten als mangement door een A4-tje met kengetallen waarop ze zichzelf meten en gemeten worden. Uit eigen ervaing weet ik dat in dergelijk directiekars de discussie vaak gaat over de transparantie en betrouwbaarheid van de metingen. En pas daarna over de inhoud van de getallen..
    Allemaal heel prima.
    Maar kun je dan ook berijpen, dat ik me laat ‘opschepen’ mer de een of andere vage ‘karma’achtige (het woord mocht niet gebruikt worden) ‘formule’ "waar de weging nog niet van vasstaat"
    NATUURLIJK NIET!!
    Ik wil net als zij, afgaan op transparante en zichtbare kengetallen. dat is een gemeenschappijk belang.. Niet zo moeilijk om dat in te zien lijkt me. Maar de schijn is anders.

  39. Aad Verbaast 25 november 2008 om 12:03

    @Maria: ik schat in dat het VKblog niet zal worden opgeheven.
    Het VKblog heeft een hoog aantal hits, zeer hoog zelfs, tussen veel andere gaaaaap pagina’s van de VK staan ze hoog op dat lijstje. En dat staat goed als de Vk acquisitie wil plegen voor advetentie inkomsten. De kwaliteit er van kun je over redetwisten (doe ik ook..). Maar is dat hun criterium en interesse gebied? Nee: advertentieinkomsten genereren. Niets mis mee overigens. Wat wel mis is dat ineens kwaliteit als criterium wordt verheven. Ook dat is schijn dus. Begin er dan ook niet over, denk ik dan.
    Werk aan optimale navigatie, zodat veel mensen hier makkelijk hun weg kunnen vinden, ook van buitenaf. Een gecombineerd belang dus weer..
    Ik kan ook nog wel een cynische reden geven waaom het niet wordt opgeheven: heb jij ook een krant gezien waar kwaliteit het belangrijkste criterium is om iets op te heffen of om er mee door te gaan? :-0
    Ik heb meer de indruk dat de kranten/tijschriften met de laagste kwaliteit de hoogste oplage en winstcijfers laten zien…
    Misschien ben ik wel niet eens cynisch..
    Verder: ik zou ze zeker opslaan. Doe ik ook. Ik heb geleerd er niet altijd van uit te gaan dat er altijd sprake is van gezond verstand. Op dit gebied laat ik me dus niet graag verrassen..
    Ik heb die mening van Iris ook gelezen: een totaal verkeerde inschatting.
    Als er in een wijk in Amstedam een paar K-jongens rondhangen, ga je ook heel niet heel Amsterdam de vlakte gooien.
    Dan pak je die jongens aan. Dat is ook gebeurd zoals je weet. Er zijn minimaal 12 blogs verwijderd gisteren en één blogger heeft een schorsing aan zijn broek.Reactie is geredigeerd

  40. n.is.telmiep 25 november 2008 om 12:09

    @Aad: dat ziet er uit als een goede voorpagina. ik denk dat die alleen nog wat onvoorspelbaarheid mist…
    Dus er zou, buiten jouw controle, ook een blokje mogen verschijnen met daarin een mix van bijdragen waarvan de tags overeenkomen met die van jou, bijdragen van boggers die je nog nooit hebt aanbevolen, aangevuld met een willekeurige selctie van beginnende bloggers bijvoorbeeld.Reactie is geredigeerd

  41. EJW 25 november 2008 om 12:11

    Ik ben al een tijd op die veranderingen aan het wachten omdat dit systeem ook niet ”je van het” is. Maar ik kom er na het lezen van je bijdrage op terug. Het wordt er volgens mij straks nog ondoorgrondelijker en onduidelijker op. Wie zit daar nu op te wachten?

  42. Aad Verbaast 25 november 2008 om 12:13

    @Telmiep:
    Klopt. Ook een goede suggestie.
    als wij een uurtje met Bogaerts om tafel gaan zitten met een schaar ‘gum’ en wat knip en plakwerk hebben wij zo de perfecte lay-out voor een sterk verbeterde voorpagina voor elkaar.
    "Van beter navigeren, kun je meer leren."
    Had zo maar ook de title van deze blog kunnen zijn.
    Subtitel: Kwaliteit? Enkel haat en nijd!
    @Allen: heinnerd julie je nog de fraaie columnwedstrijd?? En de discussie die er na ontstond (helaas) over de kwaliteitscriteria?
    Precies… Het is niet te meten.
    Advies (en logsch): je moet je nooit laten leiden door onbetrouwebare ‘metingen’.. n al helemaal niet je beslisingen daarop baseren.
    Dat is toch een wet van Meden en Perzen!Reactie is geredigeerd

  43. jan bouma 25 november 2008 om 12:15

    @Aad
    @Maria… zou ik maar doen dat "opslaan"; ja.
    @Aad:
    Het is een beetje, zo bekijk ik het, met die pers en media inclusief de bloggerswereld, als met de "geklapte Internetbel". Een gelopen race.
    Uiteindelijk zijn het de keiharde economische wetten: "vreten of gevreten worden"; ook als het om de media gaat. Je ziet dat aan de lopende band om je heen gebeuren. AD is bijv. nu weer in Belgische handen…(?) het gaat erom hier de Gouden Formule te vinden die alle belangen zal dienen. (Lees m’n boek. Daar staat het; sic!)
    Vaak worden dan de grofste aandachtstrekkers niet geschuwd: "hoe platter: des te beter en hoger het resultaat". Tenslotte heb je sneller hedentendage een Gelredome-stadion vol met Marco Borsato-aanhangers of in de Ahoy… 9niets ten nadele inz. zijn "kwaliteit") maar moet een ongekend talent als Hugo van Neck met z’n vertolkingen genoegen nemen met een veel en veel kleiner publiek.
    Nu er over "de kwaliteit" niet te twisten valt… kunnen over de gevolgen van de popularisering (lees: verplatting) geen misverstanden bestaan voor de uitgever c.q. de exploitant van een medium.
    Derhalve overweeg ik volgende keer bij mij ook een "bekende palingzanger uit Volendam" te contracteren; zijn naam is "Jantje Smit!"
    (ps aan de lezers:)
    ik ben hier ook ingehuurd op dit blog voor "de vrolijke noot" zo af-en-toe..:)))maar niet heus.Reactie is geredigeerd

  44. Patricia Van Lubeck 25 november 2008 om 12:38

    Onzichtbare aanbevelingen?
    Is dat wat???

  45. Annelies 25 november 2008 om 12:45

    Aanbevolen, alleen al voor je inzet !
    Zelf wacht ik ook "huiverig" af, vernieuwing hoeft geen verbetering te zijn (kijk naar de software van PC’s).

  46. Aad Verbaast 25 november 2008 om 13:00

    @EJW: inderdaad wie zit daar nou op te wachten.
    Ik wacht wel op verbeteringen. Was ook al mijn pleidooi in de "A4" blog..Reactie is geredigeerd

  47. Aad Verbaast 25 november 2008 om 13:02

    @Jan: een oude wet in de marketing:
    Het gaat er om dat je opvalt, maakt niet uit hoe.
    Ta, en daar wordt op diverse manieren gebruik dan wel misbruik van gemaakt 🙂

  48. Aad Verbaast 25 november 2008 om 13:04

    @Patricia: ze zijn nu al onzichtbaar toch? Alleen de totaal optelling van onderdelen van die fruitmand niet.. Een getal van moes.

  49. Aad Verbaast 25 november 2008 om 13:06

    @Annelies: dan huiveren/bibberen we gezamenlijk… Ik denk dat men alleen iets mag veranderen als de gebruikers er van overtuigd zijn dat het ook een verbetering is.
    Ik meen toch wel te bespeuren dat die overtuiging er niet is.

  50. Helena 25 november 2008 om 13:11

    Goed neergezet Aad.
    ter verduidelijking: in het verleden heeft het VKblog wel het aantal pageviews bijgehouden en het was ook een keuze (meest gelezen) om de voorpagina te bekijken. Bij elke blogger stond ook vermeld hoeveel keer ze al waren ‘bekeken’ (of gelezen). Maar dat systeem had ook haken en ogen. En het kostte ook veel van de server dacht ik. Maar misschien is dat straks dus wel weer aan de orde, pageviews etc. Ik zal evenwel niet op meeste pageviews selecteren want ik vind het geen meting voor kwaliteit.
    Bovendien, als je per dag bijvoorbeeld 3 stukjes plaatst op je blog of elke dag een stukje plaatst is het ook logischer dat die bloggers meer pageviews hebben over het algemeen dan bloggers die onregelmatig iets plaatsen.
    Ik vind het kinderachtig van mensen om steeds maar een stukje te plaatsen omdat ze bang zijn dat ze anders niet meer gelezen worden of omdat ze zo hun populariteit verliezen.
    Ik verlies mijn motivatie om een goed achtergrondartikel te schrijven waaraan ik uren zo niet dagen werk heb besteed als ik merk dat domme saaie foto’s (ik chargeer) of stukjes waaraan een minuut tijd wordt besteed veel meer aanbevelingen krijgen omdat men immers elkaar altijd aanbeveelt (groepjescultuur) ! Ik weet dat ik niet echt heel goed schrijf maar zoveel slechter dan sommige bloggers doe ik het toch niet en ik ben geen blogger die doet aan marketing etc.
    En dat geldt ook veel andere bloggers die goede interessante stukjes schrijven maar minder aanbevelingen krijgen en reacties dan iemand die a en c optelt en als uitkomst y heeft of open deuren intrapt steeds.
    Ik ben bang dat dit straks gewoon hetzelfde blijft als we een nieuw systeem hebben.Reactie is geredigeerd

  51. jan bouma 25 november 2008 om 13:18

    @Aad 13:02
    Tsja.. de uitgever/exploitant zal zeggen over jouw quote:
    ==Tsja, en daar wordt op diverse manieren gebruik dan wel misbruik van gemaakt :-)==
    …dat "misbruik" dat jij dan signaleert, of zou menen vast te stellen als "misbruik", loopt nou niet parallel met mijn inkomsten. De stadions Gelredome en het Ahoy zitten vol; en leveren geld op. De rest kost alleen maar geld. Dus sodemieter op met jouw verkeerde indeling omtrent "het misbruik".
    Dat "misbruik" levert mij, als uitgever en bekostiger van jullie zooitje, dat gericht zou zijn op "de kwaliteit", namelijk wel wat op!
    Leve dus "het misbruik!"
    Want daar vanuitgaande moet ik namelijk jullie continuïteit zien te bekostigen.
    Conclusie: het geheel is minder simpel dan wordt verondersteld.
    (p.s.: ik ben slechts ingehuurd op dit blog om ook af-en-toe wat spaken te steken in de wielen van.. eenieder).
    Vanaf nu ben ik er even "tussenuit". De Zon schijnt en er moet geoogst worden in de wereldtuin. Take your time and take it easy.

  52. Aad Verbaast 25 november 2008 om 13:42

    @Helena: dank
    Allemaal terechte overwegingen van je en herkenbaar voor veel bloggers zo niet allemaal.
    Dezelfde overwegingen en meer doen mij dus uitkijken naar een voopgina die ik zelf kan samenstellen, en niet een die voor mij wordt samengesteld.
    Want (als voorbeeld, maar wel voor mij tekenend voorbeeld) misschien ben ik wel geïntersseerd om ook een voorpagina te kunnen bekijken (kan nu niet) van de minst bezochte pagina’s. of zo.. Bijvoorbeeld omdat ik op zoek ben naar nieuwe pareltjes, die nu na 24 uur van het bord vallen, omdat ze minder dan 4 reacties hebben……
    Ook iets om over na te denken..
    Ieder voert zijn eigen "wedstrijd", en niet een collectieve!Reactie is geredigeerd

  53. Aad Verbaast 25 november 2008 om 13:46

    @Jan: wat voor de een ‘misbruik’ is, is voor de ander ‘gebruik’. Ook over die definitie zijn de geleerden het niet over eens.
    Alles is perceptie, ook dat. 🙂
    Wat ga je oogsten? Spruiten,peultjes, of wintertenen?Reactie is geredigeerd

  54. jan bouma 25 november 2008 om 13:59

    Nee… Aad..(13:46)
    Ik "oogst" mijn eigen weed… om te roken. Dat heb je met eigenheimers pur sang als ik.. die wensen geen belasting te betalen over "de weed van de overheid" (lees: de tabak)
    Dus…:
    "F*ck the system!" Was en is toch het adagium van de ware revolutionair? Of niet soms?
    Zo ook met dit blog van je. Men conformeert zich bij voorbaat aan de "vaststaand geachte referentiekaders", o.a. die van Bogaerts en/of de redactie van de Vk.
    Ik gooi die overhoop. Compleet met nieuwe uitgangskaders. En die ook filosofisch te verdedigen zijn. Maar ik heb wel een barrière voor me liggen en te doorbreken van 3000 jaar indoctrinatie om… het klootjesvolk te bevrijden dat in die greep zit van 3000 jaar. Maar dat niet beseft….:-)))
    (ik sluit weer af met een grap maar bedoel het allerminst "grappig").

  55. Aad Verbaast 25 november 2008 om 14:09

    @Jan:
    je weet: 5 planten voor eigen gebruik wordt gedoogd, dacht ik te weten. Heb je een kunsmest gevonden dat die planten bomen worden?
    Kijk dan heb je nog wat aan.
    = ik gooi die overhoop = Ik stel ze stevig ter discussie. En verbaas me er ne als jou ovr dat dat niet veel meer gebeurd.
    Ik stel in principe alles ter discussie. En als ik dan geen sterke tegenargumenten hoor, ben ik altijd weer verheugd en denk dan: nou dat was toch niet zo’n gekke gedachte van me 🙂

  56. jan bouma 25 november 2008 om 14:19

    @Aad 14:09
    Ik ben wat meer resultaatgericht. Alleen de voldoening te smaken "dat er geen verweer is", is voor mij niet toereikend.
    Kijk!
    Je kunt het publiek (laat ik intrekken de kwalificatie "klootjesvolk") nog wel trachten te bewegen tot het aanvaarden van jouw (tot dan toe miskende juiste) conclusies. Maar daarvoor moet je dan wel blijven slijmen, en meehuichelen met hun domheid; kortom je verlagen tot hun niveau..
    "That’s a hell of a job, man!"
    Voor iemand als ik. Je houdt ze (het volk) namelijk niet alleen een appetijtelijke simpele worst voor maar ook nog hun survival – althans voor hun kinderen. En toch wil men dan niet bijten.
    Daar verbaas ik me dan weer over. Hun domheid blijkt altijd nog groter dan je in je stoutste dromen had voorgesteld. En ondertussen blijf ik in arren moede mijn woorden hier maar verspillen; of niet…? Wie begrijpt het?

  57. Motek from Space 25 november 2008 om 14:23

    Aad….een signaal? een stofje? een individu?http://www.volkskrantblog.nl/bericht/232982

  58. Aad Verbaast 25 november 2008 om 14:44

    @Motek: inmiddels geventileerd..

  59. Aad Verbaast 25 november 2008 om 14:50

    @Jan: jouw perceptie is anders dan de mijne.
    "Voor iemand als ik.": niet voor mij, is mijn perceptie.
    Bijten: men bijt wel, lees ik.
    Slijmen ed.: doe ik niet. Niets te moeten dus.
    Aanvaarden: ik heb nog niet gelezen dat iemand pertinent met me oneens is. Jij wel?
    Domheden: integendeel: gezien de acceptatie van de inhoud van de blog zijn ze minimaal net zo slim of dom als ik 🙂
    Dus je redenering is leuk, maar gebaseert op drijfzand.
    Over drijfzand gesproken, ik dacht dat je aan het oogsten was in je tuin. Nu alweer klaar? Wordt het op een houtje bijten vanavond :-))Reactie is geredigeerd

  60. jan bouma 25 november 2008 om 15:01

    @Aad 14:50
    Nee, die inspanning is binnen ca. 10 minuten geleverd om te oogsten in de eigen wereldtuin.
    Jij zag liever natuurlijk dat ik me hiervoor de hele middag te pletter zou moeten werken.. nou.. forget it!
    Terzake je andere comment:
    ==Bijten: men bijt wel, lees ik.
    Slijmen ed.: doe ik niet. Niets te moeten dus.
    Aanvaarden: ik heb nog niet gelezen dat iemand pertinent met me oneens is. Jij wel?
    Domheden: integendeel: gezien de acceptatie van de inhoud van de blog zijn ze minimaal net zo slim of dom als ik :-)==
    …heb ik nog niet veel overtuigende bewijzen daarvan gezien. Nog daargelaten dat men kan weliswaar redeneren: "wie zwijgt, stemt toe!"… is zo’n stellingname voor mij een taboe. Het is mij een te zwak aftreksel en antwoord op en van de vraag:
    "Waar staat u voor?"
    Je kunt dan geen revolutie bewerkstelligen (die nodig is) met dit soort halfslachtige antwoorden als… "ik heb nog geen verweer gehoord.." Er is meer nodig. Een stellingname.Reactie is geredigeerd

  61. satuka 25 november 2008 om 15:02

    Ik heb ooit wel eens geopperd dat het misschien een idee zou zijn als we allemaal onze eigen persoonlijke voorpagina kunnen maken, ergo alleen blogs te zien krijgen die binnen ons interessegebied vallen. Dat zou inderdaad prima kunnen via een navigatiesysteem. Zo moeilijk moet dat niet zijn.
    Dat er daarnaast dan ook nog een mogelijkheid is om je waardering te geven, ach, waarom niet? Hoeft niet, maar zolang mensen zelf kunnen navigeren maakt dat niet uit.
    Een navigatiesysteem leent zich misschien ook wel voor misbruik, d.w.z. dat mensen populaire tags aan hun blog kunnen hangen. Misschien dat dat te ondervangen valt met een automatisch tagsysteem naar aanleiding van de tekst (wat google adds ook doet volgens mij)? Of anders hou je dat risico maar, dat is ook niet onoverkomelijk natuurlijk.
    Kortom, ik zit op jouw lijn en daarom (al eerder op de dag) … aanbevolen ;-).Reactie is geredigeerd

  62. Luuk 25 november 2008 om 15:03

    Het blijft mij verbazen hoe dingen als `wat vind ik goed` in formules geduwd kunnen worden. Voor een beetje nadenkend mens is er zelfs geen zweem van objectiviteit in te vinden.
    Mochten ze het gaan invoeren, let maar op mijn woorden, dan zal er binnen de kortste tijd ook weer ontdekt worden hoe deze formule te manipuleren, en men weer een vooraanstaand blogger kan worden.
    groet Luuk

  63. Aad Verbaast 25 november 2008 om 15:10

    @Satuka: we zitten helemaal op een lijn.
    Met meer keuze mogelijheden (even instellen aldaar (nu zijn het er twee) maarmogen er best tien of zo zijn, kan iedereen de voorpagina zo instellen zoals hij/zij dat wil. Perfect!
    Een waarderingssysteem kan er best bij, als één van de instellingsmogeliijkheden, maar niet de enige! En al helemaal niet als ‘vervanging van’.

  64. Aad Verbaast 25 november 2008 om 15:12

    @Luuk: helemaal mee eens!
    En ook nog: uiteraard stront aan de knikker weer. En terecht, als ergens stront in geduwd wordt, kun je er met de beste wil van de wereld geen gebak van maken. 🙂

  65. Aad Verbaast 25 november 2008 om 15:14

    @Jan: lees alle reacties nog eens door zou ik adviseren. Er is toch duidelijk geventileerd waar men voor staat: vrijheid van eigen handelen. Om het maar eens kort samen te vatten. 🙂

  66. Motek from Space 25 november 2008 om 15:25

    Aad Verbaast / 25-11-2008 14:44
    Dank..je zorgde voor een briesje..als één van de weinigen.

  67. Aad Verbaast 25 november 2008 om 15:27

    @Motek: Gelukkig, dank voor de tip, ik zag dat het een stadsgenoot was van je.Reactie is geredigeerd

  68. jan bouma 25 november 2008 om 15:30

    @Aad 15:14
    Die "vrijheid van handelen" is een totaal zinloze bezigheid als die zich niet afspeelt, of kan manifesteren, in een vrije en democratische wereld.
    Ik stel vast dat aan het bovenstaande principe geweld wordt aangedaan. De vraag: ‘Waar men voor staat’ verwordt daardoor tot een lachertje. Geen mens is tot nog toe in staat gebleken om daarvoor de "onaantastbare referentiekaders" aan te dragen. Men worstele derhalve voort.

  69. Aad Verbaast 25 november 2008 om 15:38

    @Jan: ik schreef eerder in mijn blogs dat het VKblog "een destillaat van de echte wereld" is.
    Ik hou die stelling nog steeds aan.
    Mijn zorg is dat na de introductie van het vernieuwde blog, mijn stelling niet meer opgaat.
    Van een vrij en democratische ‘wereld’ naar een onvrije wereld waar voor mij gekozen wordt.
    Daar verzet iedereen zich toch tegen?
    Als het besef er teninste is.. en daar is de blog mede voor bedoeld: zonder inzicht geen uitzicht immers..

  70. jan bouma 25 november 2008 om 15:44

    @Aad 15;38
    Volledig mee eens. Maar ik denk ook dat Bogaerts en c.s., die hun toekomst niet zullen willen verkwanselen aan de waan van de dag, oog en oor zullen hebben voor je opmerkingen.
    We wachten af. Wellicht interessant om te vernemen: nimmer zag ik mijn ongelijk tot nog toe bewezen en/of geadstrueerd als "ongelijk".

  71. Aad Verbaast 25 november 2008 om 15:47

    @allen:
    Ik kreeg net een mailtje van de heer Bogaerts, die ik vanmorgen opmerkzaam maakte op deze blog.
    Hij geeft daarin aan dat (ik had hem die optie aangegven), ik deze hier kan publiceren. Dat die ik dan ook, het lijkt me nuttige informatie voor @allen
    ================
    Dag Aad,
    Ik kan je nauwelijks vertellen hoe prettig ik het vind dat er op deze manier met ons wordt meegedacht. Het versterkt ons gevoel dat het blog leeft en bloeit; en het stimuleert ons om nog harder te trekken aan de verbeteringen.
    Ik wil er alleen maar dit over zeggen (en dat mag best gepubliceerd):
    In de loop van januari verwachten we een beta versie te kunnen publiceren.
    Die publicatie gaat gepaard met een uitnodiging aan alle belangstellenden om die beta versie uit te proberen en met suggesties voor nieuwe functies te komen. (misschien is het, ontwikkeltechnisch gezien, beter om van een alpha- dan een betaversie te spreken).
    Jouw suggesties worden iig zeer serieus genomen.
    met vriendelijke groet,
    GJ Bogaerts
    hoofd Volkskrant Online
    http://www.volkskrant.nl

    =========================
    Ik ben er erg blij mee!
    Dank!

  72. Aad Verbaast 25 november 2008 om 15:49

    @Jan: een grappige coincidentie: zie hierboven de mail van de heer Bogaerts die voor zichzelf spreekt.

  73. jan bouma 25 november 2008 om 15:55

    @Aad.. mooi aanbod van de heer Bogaerts maar neem nu al in acht een BMD; oftewel een Brede Maatschappelijke Discussie, inzake het belang van het Vk-blog. Men zal die discussie niet succesvol kunnen voeren zonder de inbreng van de participanten. Ben benieuwd dan of mijn eerdere conclusies zullen worden ‘overruled’; zie hierboven van 15:30 uur idem andere comments die ook vraagtekens zetten bij dit verhaal.

  74. Helena 25 november 2008 om 15:58

    Goed!
    Het is in ieder geval dus niet waar dat men erover denkt om het blog op te heffen. Anders gaan ze geen tijd en energie meer steken in grote verbeteringen/aanpassingen.

  75. jan bouma 25 november 2008 om 16:13

    @Helena 15:58
    Ik lees een wat voorbarige conclusie van je.
    De directie/uitgever, de PCM, heeft nog niet geoordeeld over een verliespost als dat van het Vk-blog. Slechts met wat fantasie kan men – nochtans – de economische redegeving en het bestaansrecht van het Vkblog "legitimeren".
    Daarom pleit ik ervoor dat dit kanaal maximaal benut wordt terzake al die facetten die de "reguliere krant" laat liggen met als redegeving: ‘it ’s not done’ ofwel ‘nicht fähig’ in het oog van de gemiddelde lezer en adverteerder van de reguliere krant.
    We kunnen anderzijds ook niet vergen, als Vkbloggers, dat een ander maar zal financieren onze "hobby!" En die de uitgever geen f*ck oplevert. Daarom adviseer ik eenieder te kopiëren wat hij/zij wil om de eigen geschriften voor de toekomst vast te leggen.

  76. Helena 25 november 2008 om 16:26

    @Jan Bouma, hoezo voorbarig? Er wordt door GJ Bogaerts geschreven dat :het blog leeft en bloeit; en het stimuleert ons om nog harder te trekken aan de verbeteringen.
    Ik wil er alleen maar dit over zeggen (en dat mag best gepubliceerd):
    In de loop van januari verwachten we een beta versie te kunnen publiceren.

    Denk je nu echt dat GJB en wellicht nog wat mensen van de VK zoveel tijd gaat spenderen aan de beta versie en dat er misschien na een maand al besloten wordt dat het VKblog sluit? In de verre toekomst kan niemand kijken, dus ik hou mijn mond over een jaar of twee jaar later. Maar bedenk je dat het blog al bestaat vanaf september 2005. En voor die tijd konden VK-medewerkers ook al een blog bijhouden.
    Bouma, kopiëren is altijd wel nuttig. Alleen heb ik dat van mijn blog tot nu toe niet gedaan (wel wat stukjes en zo als word-document opgeslagen omdat ik eerst in Word werk maar meestal veranderen ze toch altijd als ik ze tenslotte in de tekst-editor bewerk).
    Ik heb geen zin om alles te bewaren en kopiéren tot in het honderdvoudige. Dan raak ik maar dingen kwijt. Als het zover mocht komen kopieer ik de belangrijkste artikelen.Reactie is geredigeerd

  77. jan bouma 25 november 2008 om 16:30

    @Helena 16:26… de toekomstige tijd zal het ons leren. Ik hoop overigens dat ik ongelijk zal hebben want daarvoor gaf ik ook redenen.

  78. satuka 25 november 2008 om 16:40

    Aad: dat is een bemoedigend antwoord van GJB. En ja ook fijn: gelukkig weer een gerucht de wereld uit ;-).

  79. Motek from Space 25 november 2008 om 17:27

    Helena…ik ook niet..alles zit in m’n hoofd..en derest gaat gewoon in stof op 🙂

  80. Helena 25 november 2008 om 17:32

    Hou vol Motek:-)
    het vliegt de ruimte in! Zowaar ook mijn stukjes. Met Apollo’s SpaceBlog!

  81. wj-tje 25 november 2008 om 17:49

    @aad mag GJB nu langs de ballotage commissie van de VSp laveren?
    Goed gedaan, Aad. Mooi Sinterklaas of Kerstkadootje.
    Nu nog afwachten of Zwarte Piet niet uitgerookt wordt en/of de slee van de Kerstman geen lekke band krijgt.
    Speelkadootje o.k., maar eerst zien, dan geloven.

  82. peter louter 25 november 2008 om 18:40

    Aad, ik was vandaag bij iemand die enthousiast was over de methodiek die bij Tweakers.nl wordt gebruikt. Ken je het?

  83. Klaverblad 25 november 2008 om 18:43

    Ik volg (*zoals gewoonlijk) met interesse de reacties. Heb er zelf nog geen afgeronde mening over gevormd.
    Kanttekening: transparantie in elk stelsel verkies ik boven strfeven naar volmaaktheid.

  84. Zilvertje 25 november 2008 om 18:59

    Na het eten ga ik eens de linkjes na.

  85. jan bouma 25 november 2008 om 20:13

    @Aad
    Even een opmerking tussendoor.
    Kijk! (Zo begin ik meestal mijn verhaal…)
    Die Bogaerts die jou hierboven ’n aardige mail zond kent natuurlijk wel jouw identiteit.
    Veronderstel nu even dat jij, – ja, je weet ik heb een levendige fantasie.. -, in werkelijkheid dus HARRY MULISCH bent; of Cees Nooteboom.., of Jan Blokker…, Geert Mak… of zelfs misschien wel m’n goede vriend Hofland…?
    Wat denk je?
    Tuurlijk krijg jij wel een positieve response op al je opmerkingen; zo werkt dat nu eenmaal. Wou dit (tussentijds) maar even opmerken omdat ik eerder aangaf op je blog te figureren als de man "met de vrolijke noot" met tussendoor wat opmerkingen.
    Toch geven mijn opmerkingen te denken. Want hoe werkt het? Het domme publiek zal namelijk slechts aanvaarden de goeroe en de voorloper van het nieuwe gedachtegoed a l s die voorloper zich bewezen heeft via pers en media: idem via dus ook programma’s als dat van Buitenhof. Ik noem maar wat. Je wordt niet eerder serieus genomen.
    Dat is nou het probleem.
    De volksmassa’s lopen slechts die opiniemakers achterna die het vertrouwen van de volksmassa’s hebben gewonnen. Terecht of onterecht doet niet ter zake. De volksmassa’s zullen slechts hun vertrouwen schenken aan de opiniemaker die zij eerder zagen op de TV of in de krant. Of dat gestelde vertrouwen dan bewaarheid wordt doet niet ter zake. De eerste kritieken inzake OBama las ik al. (Die ik overigens voorspeld had).
    Zomaar weer even een opmerking. ’t Is 20.00 uur geweest. Ik zie morgen wel verder hoe dit blog zich ontwikkelt; of niet.
    Groeten! JB

  86. Aad Verbaast 25 november 2008 om 20:29

    @allen, ik was even weg, maar inmiddels wee terug. En dus weer paraat. De mail van Bogaerts inmiddels bij de blog er bij gezet als: "nabericht".

  87. Aad Verbaast 25 november 2008 om 20:33

    @Jan:
    15:55: BMD. Die wordt inmddels hier gevoerd.
    Als anderen niet mee willen doen: aan hen.
    16:13: "nog niet geoordeeld over een verliespost als dat van het Vk-blog".
    Je gaat hier van uit. Maar dat is discutabel. Kun je ook niet beoordelen. Dus gebruik het ook niet als "uitgangspunt". Het is niet aan de orde immers.

  88. edu 25 november 2008 om 20:37

    Mooi dat je zo meedenkt. En ook dat de redactie dat waardeert. We gaan het dus merken in januari. Een voorspelling: op moment van invoering gaan een stel webloggers op de achterste benen staan, gaan klagen en een aantal kondigt zijn vertrek aan.

  89. Aad Verbaast 25 november 2008 om 20:37

    @Helena: Het opheffen van het blog is een onzin gerucht wat door Iris is verspreid, en heb ik hierboven al aan Maria becommentarieerd.
    Maar inderdaad: ook de mail van Bogaerts laat niets aan de verbeelding wat dat betreft over.
    En al zou dat ooit ander worden dan gaat ook de knop echt niet van de en dag om.
    Men heeft genoeg beschaafdheid bij de Volkskrant om dat ruman te voren aan te kondigen opdat iedereen ruim de gelegenheid heeft om al de eigen content te kopieëren.
    Dus zorgen maken lijkt me echt niet nodig inderdaad.

  90. Aad Verbaast 25 november 2008 om 20:41

    @Satuka: inderdaad. Ik vind dit wel weer een mooi voobeeld overigens dat als je maar met elkaar in open communicatie bent (transparant), in dit geval blog–boglezers-volkskrant dat het altijd tot iets leidt!!
    En tot integratie op basis van een open gesprek over gemeenschappelijke belangen.
    En dat is goed nieuws..
    Ik heb ook slechte vorbeelden gezien de afgelopen week, wat leidt tot segregatie..
    Jammer, onnodig en contraproductief..

  91. Aad Verbaast 25 november 2008 om 20:44

    @Wj-tje: mijn ervaringen met G.J. Bogaerts (ik heb e een paar het afgelopen jaar), is dat als je hem echt nodig hebt, hij er is.
    Ik vind dat er sterk van hem. E dus de Volkskrant.
    Wie zit er in de ballotagecommissie van de VSp? :-)Reactie is geredigeerd

  92. Aad Verbaast 25 november 2008 om 20:45

    @Peter: ik ken tweakers.nl niet, de naam wel, maar bedankt voor de tip. Ik zal eens rondneuzen een dezer dagen.

  93. Aad Verbaast 25 november 2008 om 20:46

    @Zilvertje: ga er maar eens rustig voor zitten.
    Ik hoop dat de maaltijd je goed is bevallen inmddels.

  94. Aad Verbaast 25 november 2008 om 20:47

    @Klaverblad:
    "transparantie in elk stelsel verkies ik boven streven naar volmaaktheid."
    Helemaal mee eens!
    Vandaar mijn reserves..

  95. Aad Verbaast 25 november 2008 om 20:50

    @Edu: natuurlijk gaat dat gebeuren. Daar durf ik ook wel vegif op in te nemen.
    Op zich niets tegen overigens, zolang het inhoudelijk en onderbouwd is. En er over te discussiëren valt. Ik klaag ook menigmaal over van alles en nog wat. Maar ook altijd onder voorwaarden (probeer ik althans).
    Is het enkel klagen om te klagen, dan kan ik van mezelf niet verwachten het serieus vinden.

  96. edu 25 november 2008 om 20:52

    @Aad
    Mijn voorspelling is erg makkelijk, aangezien dit exact zo is gegaan iedere keer dat het systeem werd gewijzigd (geheel of gedeeltelijk). En na enige tijd hoorde je dan alleen positieve geluiden, zelfs van een stel klagers.

  97. Aad Verbaast 25 november 2008 om 20:57

    @Jan: hoe goed ik G.J. Bogaerts zou kennen of niet zou kennen is voor mij een weet en voor jou een vraag. Ik wilde dat ook zo maar laten.
    Fiet is dat de mail van hem naar mij hier is gepubliceerd.
    En het een inhoudelijke reactie is op deze blog.
    Voor mij eenbelangrijk signaal dat ik (en ik denk dan ook de lezers hieronder gehoord worden. En de verwachting wordt gewerkt dat er serieus rekening mee gehouden wordt.
    Wat er werkelijk mee gebeurd is? Dat zien we wel in Januari/februari.
    En dan zal ik ook mijn mening daarover geven, mocht ik dat nodig vinden.
    Jij en de heer Bogaerts kennen me wat dat betreft inmiddels: "Vertel me waar u staat".
    Ik ben altijd bereid dat uit te spreken toch? :-)Reactie is geredigeerd

  98. Aad Verbaast 25 november 2008 om 21:01

    @Edu: klopt. Het is een effect wat optreedt in welk veranderingsproes dan ook! Ook deze dus.
    Ik ben benieuwd. De keuze die blijkbaar is gemaakt om mee te testen (paralel draaien?) is dan ook een uitstekende keuze lijkt me.
    Dan kunnen er rare dingen aan het licht komen, maar kan er ook een zekere gewenning optreden.
    Twee vliegen in een klap. Goed voor ons, goed voor de VK.
    Eens?Reactie is geredigeerd

  99. satuka 25 november 2008 om 21:02

    Edu en ook Aad: mensen houden doorgaans niet zo van veranderingen geloof ik. Pas als ze gaan merken dat het nieuwe (systeem) ook vóór ze kan werken trekken ze bij. Dus dat klagen hoort er ook wel een beetje bij. Maar liever op een contructieve manier kritiek natuurlijk ;-).

  100. satuka 25 november 2008 om 21:04

    Aad, o ja, wou nog reageren op die transparantie en openheid. Helemaal mee eens. Soms duurt het even, maar op den lange duur levert het altijd beter resultaat – en een betere sfeer ook trouwens.

  101. Aad Verbaast 25 november 2008 om 21:14

    @Satuka:
    Precies: openheid en transparantie in meten (zie deze blog) maar ook in discussies (zie vorige blog: interesse tonen naar en ander met besef van de eigen beperktheden) is naar mijn mening de enige weg om gezamenlijk vooruit te komen. "Soms duut het even": Niet erg toch lijkt me? Anders wordt het nooit wat (hebben we ook gezien middels veel recente voorbeelden hier)en dat duurt tot in de eeuwigheid! :-0
    Misschien wat kort door de bocht gesteld zo, maar ja ik ga er niet nog een blog over schrijven 🙂
    Eens?

  102. Peter Hoopman 25 november 2008 om 21:21

    Meende een bijdrage te hebben geplaats maar ik zie hem niet meer terug. Zal wel vergeten hebben om op het knopje te drukken, het was iets in de trant van:
    Potverdikkeme Aad, je slaagt er zéér regelmatig een uitstekende bijdrage te plaatsen.
    In de fantastische serie Heimat kwam ik een citaat van Cockteau tegen, als ik me niet vergis: In de kunst is iedereen gelijk en kan niemand winnen.
    Vond ik destijds erg mooi en is erg toepasselijk voor je blog, m’n complimenten!!!!
    ps geldt wat minder voor het kunstwereldje

  103. Aad Verbaast 25 november 2008 om 21:25

    @Peter Hoopman: dank!
    Mooie uitspraak inderdaad, zeer toepasselijk. Ik kende die nog niet.
    Misschien in de kunst ook wel toepasselijk, het zou zo maar de kern van het verschil tussen echte kunst en http://www.volkskrantblog.nl/bericht/229057 kunnen aangeven :-))Reactie is geredigeerd

  104. Rene Scheffer 25 november 2008 om 21:26

    Aad V
    Een doorwrochte analyse, lijkt het, maar ik hanteer een informatiestop inzake nieuw beleid van het VK blog. Ik kan er nu goed mee leven en al het andere…moethet eerst zien.

  105. Partout 25 november 2008 om 21:40

    Intussen….
    Geachte,
    Het feit dat u een eenenzestigjarige meteen maar meent te moeten tutoyeren zegt mij al iets over de kwaliteit van uw oordeel .
    Het voortdurende geniepige getreiter van Louter e.a. richting een hele bevolkingsgroep, DE moslims, laat u dag in dag uit rustig passeren.
    Mijn blogje een provocatie noemen is uw goed recht, maar wel een historische vergissing, die paar regels zijn nl wel degelijk goed doordacht, denk a.u.b. ook eens aan de recente toespraak van Ed van Thijn, mbt de huidige stelselmatige vernedering van een hele bevolkingsgroep.
    Wat destijds met joden gebeurde en nu met moslims, is exact hetzelfde: langzaam maar zeker een Untermensch creëren door stelselmatige discriminatie.
    Mijn blogje is dus veel meer dan ""louter""een provocatie.
    Het gaat om de historische vergelijking, voor een goede verstaander onmiddellijk herkenbaar aan het woord "houzee".
    Uw censuur geeft blijk van onwetendheid, en het feit dat ik u rechtstreeks aanval in uw over het algemeen genomen vrij belachelijke censureringen valt natuurlijk ook niet helemaal/helemaal niet lekker.
    U loopt echt aan de leiband van een stel dubieuze want fascistoïde figuren op het VK blog die keer op keer een beroep doen op het reglement, maar die vervolgens zelf intussen op een zeer perfide wijze dankbaar het VKblog misbruiken voor de verspreiding van hun giftige gedachtengoedje.
    Ik hecht eraan u te melden dat dergelijke censuur HE-LE-MAAL nergens op slaat, deze zou de NSB in Voor Volk en Vaderland destijds niet hebben misstaan.
    U kiest eenvoudig partij in deze discussie en wat mij betreft stemt u in met de verkeerde!
    In plaats daarvan zou u er goed aan doen mijn blog terug te plaatsen, zodat de discussie frank en vrij, met open vizier gevoerd kan worden. Sterker nog, een welgemeend excuus van uw kant aan Partout zou op zijn plaats zijn!
    Maar dat zal wel teveel gevraagd zijn, niets moeilijker dan je eigen fouten toegeven, toch??
    Partout

  106. jan bouma 25 november 2008 om 21:45

    @Aad.. 20:57
    Nog wat opmerkingen terzake.
    1. Wens je alle goeds toe in je relatie met Bogaerts die ik niet zou kennen.
    Maar…
    De man heeft mij ooit gewezen op een te confronterende schrijfstijl van me waardoor de VK geen belangstelling zou hebben voor mijn verhaal; althans dat destilleerde ik eruit. Dat zei me toen genoeg over zijn opstelling. Maar hij, en zijn redactie, kunnen zich revancheren.
    2. Aangezien ik een verdediger ben van Voltaires gedachtegoed moet hij hier ook niet mee aankomen. Alles tolereren en niet modereren; zo luidt het Parool.
    "De ongewenste opvattingen" worden anders niet gehoord die anderzijds wel gehoord dienen te worden. Het is het eeuwige drama tussen enerzijds de behoudenheid en het conservatisme versus anderszijds de vooruitgang en de nieuwe ideeën.
    Nu sprak ik, zoals je weet, een hele middag met ook een krantenman en een redacteur van het NRC, Karel Knip (wetenschapsredactie).
    Het is dan droef te moeten constateren dat de redacties "onwelgevallige" maar daarentegen grensverleggende, soms revolutionaire, inzichtenb buiten de kolommen willen houden.
    De "way-out" is dan nog het kanaal als dat via Internet en het Vkblog. Of andere Internetmedia.
    Men zou het beleid van de officiële krant hierop moeten wijzigen. Dat roep ik al vanaf de jaren ’80 van de vorige eeuw.
    Beschouw uw bastion niet als een onoverwinnelijk fort want de ontwikkelingen in de tijd doen uw fort in elkaar storten. Kijk om u heen.

  107. Martin Broek 25 november 2008 om 21:45

    De uitspraak uit Heimat (zie Peter Hoopman / 21:21) versterkt bij mij het idee dat er van aanbvevelingen helemaal geen sprake meer moet zijn. Die mogelijkheid kan er gewoon uit. Ik denk dat het ’t VKB ten goede zou komen.

  108. Aad Verbaast 25 november 2008 om 21:54

    @Renee:
    Ik kan er nu mee leven.
    Maar ik herken nu eenmaal bij mezelf, dat mocht ik wat zien of kunnen herkennen waar ik me zorgen over maak dat de actie-zenuw dan begint op te spelen…
    En dus niet ga wachten..
    Voordat de kredietcrisis er was, kon ik er ook wel mee leven. Toen ik die zag dat er mogelijk banken gingen omvallen, ben ik ook niet gaan zitten wachten tot ze omvielen.. En heb actie genomen.
    Heb jij toen ook de houding aangenomen: "moet het eerst zien"?
    Flauwe vraag van me wellicht, maar toch..Reactie is geredigeerd

  109. Aad Verbaast 25 november 2008 om 21:56

    Partout: ik denk dat je per ongeluk deze reactie op het verkeerde blog hebt ingekopieerd en dat die voor een andere blog van iemand anders bedoeld was. Per abuis in het verkeerde huis terecht gekomen?

  110. Partout 25 november 2008 om 22:02

    Dat valt te bezien.
    Je maakt je terecht druk om een andere aanpak, maar kijk ook eens naar de actuele achterhoedegevechten?
    Ik ben in een week al twee keer geschorst vanwege uitgesproken opvattingen/blogs!
    Louter mag hier elke dag DE moslims discrimineren, maar Partout moet zijn bek houden over die arme Louter in zijn blog!

  111. satuka 25 november 2008 om 22:11

    Aad, kort gezegd: Volkomen!

  112. Johan HvD 25 november 2008 om 22:13

    Een compleet ‘Verbaast’-verhaal, verbazingwekkend zoals ge uw energie er in steekt. Niet alleen in deze bijdrage, ook in uw voorgaande bijdragen.
    Tja, het is feitelijk ‘pappen en nathouden’ maar, ‘voortlopen en stilstaan’ zou ook kunnen… 😉
    Dat ge berichten hebt ontvangen van de Hoofdmeester, is mooi. Doch, de beta/alpha versie, dunkt mij, zal wellicht ontaarden in een Zeta-versie, het eindpunt, de Urkse plomp in! 😉
    Weet u, mijnheer Aad, enkele jaren terug gaf de Hoofdmeester het bloggersvolk de goede raad om vooral journalistiek bezig te zijn. Zoiets hoort bij de Volkskrant.
    Alle andere bloggers mochten gerust hun gang gaan, maar, het werd niet gezegd doch met een beetje fantasie kom je verder, de andere bloggers waren dan toch wel degenen die maar beter huns weegs konden gaan. Daar viel niets van journalistiek te bespeuren.
    De Hoofdmeester heeft zelfs al eens kritiek geleverd op een VKwebblog van, toen nog, een kind. Zóiets was niet bestemd voor ons VKweblog, zo ongeveer luidde zijn commentaar.
    Betreffend blog werd meteen door de eigenaar gesloten en meerderen volgden, waaronder ik… (al waren bij mij nog andere redenen van toepassing).
    Edoch, ik hoop van harte dat het deze keer een fiasco…, ehm, ik bedoel een groot succes wordt! ;))
    Welgemeend succes met uw inspiraties en voortgangen omtrent de naderende vernieuwing.
    Wellicht dat er wij allen ondersteboven van zullen zijn!
    Ik zal alles blijven volgen!

  113. Aad Verbaast 25 november 2008 om 22:23

    @Jan:
    ad 1: Ik heb je ook wel eens gewezen op je confronterende schrijfstijl Ookel eens met de toeveoging ‘te’..:-)
    ad 2: zie 1.
    En wij zijn ook toch nog steeds in gesprek? Ik heb zelfs gezegd dat die wereldraad er mag komen wat mij betreft. Dus?

  114. Aad Verbaast 25 november 2008 om 22:27

    @Martin: aanbevelingen mag best wat mij betreft. Maar enkel als absolute bijzaak. Omdat de waarde ervan immers niet hoog ingschat kan worden, omdat die niet hoog is. Zo eenvoudig is het toch?
    Er zijn veel belangrijkere, transarante kengetallen waar de individuele blogger meer aan heeft. Geef die metingen dan. Dat zegt tenminste wat.
    We zijn het wel eens hoor. Van mij slechts een aanvulling op jouw reaktie.

  115. eva 25 november 2008 om 22:29

    Sluit mij voorlopig aan bij de eerste alinea van Johan HvD.
    En verder wacht met spanning op jou ideeën over de vlaktax!
    gr eva

  116. Aad Verbaast 25 november 2008 om 22:32

    @Johan Hvd: dank! Ik kom graag beslagen ten ijs. Ik stel welde eigen kwaliteitseisen 🙂
    Uiteraard besef ik en ben ik een groentje hier, net een jaar. Dus niet gehinderddoor enige kennis van deze historie hier.
    Als je het mij het voor de neus weg vraagt: van mij mogen de (burger) journalistiek bijdragen als onderdeel hier ook wel omhoog.
    Maar ik merk ook dat het veel voorbereiding en tijd vraagt van de eenvoudige hobbyist. Niet iedereen heeft die tijd en al hadden ze die tijd wel, mag je niet vrag om die aan bloggen te besteden.
    Het is een ‘natuurlijk levend organisme’ zoiets.
    Het beweegt en wel alle kanten op, en onderhoudt zichzelf. Met alle smaken.
    Dat is ook de schoonheid er van.

  117. jan bouma 25 november 2008 om 22:33

    (22:23 uur)
    Ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja…; ik een TE confronterende schrijfstijl hè…; hoe kom je erbij!? ’t Is dat ik hier ingehuurd ben om te modereren.. anders zou je eens wat horen-:))
    (Laat dit bericht maar onbeantwoord; ’t is al druk genoeg… tot morgen).

  118. Aad Verbaast 25 november 2008 om 22:35

    @Eva: hahaha.
    Eerste idee over de vlaktax? Rituele paringsdansen in de politiek natuulijk!!!
    Ga ik later wel bedenken waarom ik dat denk :-))
    Ik moet eigenlijk zelf hierom wel lachen.. Dank!

  119. Aad Verbaast 25 november 2008 om 22:39

    @Partout: alles valt te bezien. Eens.
    In een open gesprek waar je naar elkaar luistert dan kom je nog eens ergens (hier bijvoorbeeld).
    "kijk ook eens naar de actuele achterhoedegevechten?"
    Dat heb ik al gedaan Partout met je welnemen, die discussie is is (wat mij betreft) gevoerd in mijn blog:http://www.volkskrantblog.nl/bericht/232350.
    Die ging daar precies over.
    Daaruit mag duidelijk worden waarom sommige mensen geschorst kunnen worden of niet.
    Ik ben graag bereid met jou dat gesprek daarover ook daar te houden.
    Is dat een voorstel?
    Suggestie: voordat je op deze reactie van mij een reactie geeft die blog even lezen.Reactie is geredigeerd

  120. Aad Verbaast 25 november 2008 om 22:55

    @Jan:
    "hoe kom je erbij!?"
    Ik zou het gewoon echt niet weten! Ik bedenk ze waar je waar bij zit! Spontaan! :-))

  121. Arjan Fernhout 25 november 2008 om 23:04

    Beste Aad, naar mijn herinnering heb ik nooit een reactie op je blogs gegeven dus het volgende is onbetamelijk:
    Als superwaterdrager ben je nu bezig met metametabloggen. Op de een of andere manier doet me dat denken aan gedragingen van mensen in sterfhuisconstructies. Maar ik kan het mis hebben.
    Eén keer heb ik die zonnenbril (GJB) zien opduiken bij alpha-vrouwtje Thera. Vanwege een kopje thee of wat er zoal kan zitten in een kopje wat bedoeld is voor thee. Maar hoe dat precies zat weet ik me niet meer te herinneren.
    Mijn tergende advies aan jou is het volgende: regel niets.
    Rest mij een verklaring: zoals ik het zie is het VKblog slechts te redden door een vrouwencollectief. Toegegeven, het is een breekijzer en een laatste middel, maar het is hun kans.

  122. jeg synes 25 november 2008 om 23:06

    als één van de groep eerste VKbloggers lees ik dit alles met gemengde gevoelens…er is al vaak aan het blog gesleuteld en steeds ging dat gepaard met veel ach en wee en erger…
    ik ben sceptisch, want een uitmuntend systeem ben ik zelf nog niet tegen gekomen ook niet international..
    ik heb zelfs deze week een deense krantenblog geadviseerd eens naar de VKblog te gaan kijken..(nou ja hahaha!)…
    maar net als jij en vele anderen, ik wil mijn eigen kwaliteit meten, het is uiteraard een zeer persoonlijke keuze met eigen criteria…
    ultieme kwaliteit bestaat niet en de meting er van is altijd subjectief, welke algemene criteria leg je aan bij zo’n verscheidenheid aan blogs…lijkt me niet reëel…
    maar zoals altijd geef ik GJB en de zijnen en alle bloggende meedenkers, het voordeel van de twijfel..want zelf zou ik niet weten hoe e.e.a. georganiseerd zou moeten worden…het bloggen op deze manier staat in zekere zin nog in de kinderschoenen…
    let’s pray for the best!!
    het is me trouwens wel opgevallen dat ik kennelijk één van de weinige bloggers ben die geen meter/teller heeft…
    en toch ontdek ik zo nu en dan dat ik word gelinkt op plaatsen waar ik geen weet van had/heb…dat is uiteraard leuk en spannend…
    maar ik heb liever opbouwende inhoudelijke commentaar op mijn blog, want daar kan ik mee verder…
    jeggroet

  123. Heer Lot 25 november 2008 om 23:07

    Graag gelezen Aad :-))

  124. Aad Verbaast 25 november 2008 om 23:19

    @Arjan Fernhout.
    Ik deel die herinnering dat je inderdaad nog nooit hebt gereageerd bij me. Vriendelijk dat je daar deze keer de moeite voor neemt.
    Je anecdote over thera is aardig om te lezen maar ik kan er niet veel mee.
    De rest van de conclusies die je trekt, zijn ook aan jou. Hierboven heb je kunnen lezen dat ik een andere mening ben toegedaan.
    Jij jouw perceptie, ik de mijne.
    Dank voor je advies. Ik kan niets regelen. Ik kan slechts onderbouwd ergens op wijzen.
    Ik ken mijn beperkingen.

  125. Aad Verbaast 25 november 2008 om 23:23

    @Jeg synes:
    Dank voor je overwegingen. Ik zie dat we het aardig eens zijn. Da’s weer goed om te lezen.
    Verder teller: al aan Telmiep gedacht?
    Erg aardig omdat je daar eenvoudig knt zien welke blogs van gelezen worden en wanneer. Aanrader. (kan overigens publiek en afgeschermd ingestelt worden naar believen)

  126. Aad Verbaast 25 november 2008 om 23:24

    @Heer Lot: Da’s mooi,dan heb ik iets bij kunnen dragen aan een prettiger dag voor je! 🙂

  127. jeg synes 26 november 2008 om 00:16

    Telmiep…ja prachtig misschien…maar ik denk dat ik geen teller nodig heb..dat wilde ik er eigenlijk mee duidelijk maken…:))
    jeghils og god nat

  128. jan bouma 26 november 2008 om 00:29

    "..jeghils oh god ze maakt me nat…" mijn Deens is niet zo goed… (ik was vandaag de lolbroek; en hiermee sluit ik af)

  129. Aad Verbaast 26 november 2008 om 00:47

    @Jeg: als je geen teller nodig hebt, moet je het vooral niet doen.. het zou zomaar verspilling kunnen zijn immers.
    Ik heb het ook niet echt nodig, ik vind het gewoon leuk. Nieuwsgierig aagje ben ik gewoon. En ja, verslaafd aan ‘meten is weten’. Ik ken mijn beperkingen. Sommige dan, lang niet alle :-0

  130. Aad Verbaast 26 november 2008 om 00:48

    @Jan: je wordt morsig!!
    Ik spreek je morgen wel, of niet. Ik kan slecht voorspellen, meestal.

  131. wj-tje 26 november 2008 om 01:42

    goh, kom ik langs voor een afzakkertje, maar wat een gedoe. Zo komt de VSp nooit van de grond.
    @aad. de ballotatouage commissie is ter allerheiligen. Nu reeds. Het businessplan vordert gestaag. "Stem op de VSp" op de tonen van YMCA. Dat wordt een indreuner tijdens carnaval na het kerstreces.

  132. ceesincambodja 26 november 2008 om 05:37

    Bravo Aad. Maar ik heb er een zwaar hoofd in. Voor mensen die de kleinste bugs nog niet uit het huidige systeem weten te halen, lijkt mij een ‘beta’-versie schier onhaalbaar. Overigens, weet jij wat ze met ‘beta’ bedoelen? Ik niet. En ik wíl het ook niet weten want ben tevreden met deze.
    Dus doe ik verder niet aan de discussie mee. Ik heb wel wat anders aan mijn hoofd.
    Sterkte en succes met je aktie.
    Prachtigweergroeten.

  133. Peter Hoopman 26 november 2008 om 08:45

    Misschien levenskunst? 😉

  134. Aad Verbaast 26 november 2008 om 09:26

    @WJ-tje: je maakt het wel spannend. Moeten we nog zo lang wachten?

  135. Aad Verbaast 26 november 2008 om 09:29

    @Cees: dank.
    Ik weet ook niet precies wat het verschil is tussen alpha en beta versies, maar ik zie het gaarne aankomen. Ik hou wel van een beetje testen.
    Jij hebt daar indedaad genoeg aan je hoofd. Lijkt me ook nog belangrijker 🙂

  136. Aad Verbaast 26 november 2008 om 09:34

    @Peter Hoopman:
    "In de kunst is iedereen gelijk en kan niemand winnen."
    het zou goed inderdaad toepasbaar zijn voor de levenkunst.
    Met een toevoeging er bij wellicht:
    In het leven is iedereen anders, en gaat het niet om winnen. (past weer bij de titel van deze blog).
    Over dat onderwerp kan uiteraard wel weer een hele serie blogs geschreven worden..Reactie is geredigeerd

  137. Patricia Van Lubeck 26 november 2008 om 09:40

    Hoi Aad, je schreef in je antwoord dat aanbevelingen nu al onzichtbaar zijn. Ik bedoelde het eigenlijk anders, maar mijn uitleg werd zo lang dat ik er maar een nieuw logje van heb gemaakt.
    Sorry, ik wilde je onderwerp niet inpikken, maar hoe meer ideeen er NU loskomen hoe beter, lijkt me.

  138. Aad Verbaast 26 november 2008 om 09:51

    @Peter Louter:
    Je noemde als mogelijk ‘goed voorbeeld’ tweakers.nl
    Dus ik heb daar even gekeken.
    Ondder de tab "communtity", "tweakblogs" gekeken.
    de pagina is: "http://tweakblogs.net/"
    Ga maar eens kijken..
    Geen vergelijk met wat we nu hebben op het VKblog. Zou helemaal niet voldoen aan deze communinity met zijn 170 blogs per dag.. verder:
    – geen selectiemogelijkheden.
    – ‘populairste blogs’? ruite voor 10 slechts, waarom populairste?
    nou ja een heel rijtje kan ik opvoeren.
    Dus: nee, gen goed voorbeeld, laat dus maar zitten.
    Niet voor niets dat de VK in 2007 BOB Best Weblog Award heeft gewonnen 🙂
    Nu heeft dit weblog nog steeds een zeer hoge functionaliteit in vergelijking met anderen (ook qua navigatie)
    Ik denk dan (schreef ik al in mijn eerdere blog hierover): kan altijd beter, en laat dat dan de prioriteit zijn!

  139. Aad Verbaast 26 november 2008 om 09:52

    @Patricia: dank. Ik ga zo even kijken!

  140. jan bouma 26 november 2008 om 10:25

    @Aad 00:48
    "Zonder morsige figuren ook geen nette figuren..":-))
    Iets totaal anders en serieus bedoeld.
    Wij hebben bij de eerste discussie over de toekomst van het Vkblog gesproken (althans ik..) als volgt en met de ideeën en voorstellen:
    1. versterkende werking van het vkblog in een interactie met de papieren krant te benutten en na te streven.
    2. heb toen voorgesteld met behulp van een roulatiesysteem PERMANENT 1 papieren pagina per week in te ruimen voor bloggers; dat is gewoon democratisch te regelen naar alfabet; eenieder komt dan aan de beurt. Ca. 10 bloggers moet kunnen op 1 pagina; dus ca. 250 bloggers (?): 10 = binnen 25 weken is eenieder gerouleerd; de bijdragen moeten dan niet te lang maar de links staan eronder met verwijzing naar het Vkblog. Men kan ook uittreksels maken. Voordeel: synergie van beide media.
    3. In principe men SOWIESO wel de stelling moet uitdragen om NOOIT met oogkleppen op te lopen of zich te schikken in n’ímporte welke statische toestand dan ook maar kom dan WEL met veranderingen die ook een verbetering betekent: dus die versterking in de interactie met de papieren krant zie ik als een verbetering. Nieuw, nieuw… De Volkskrant zou wellicht het eerste medium dan zijn dat op deze manier die interactie bevordert. Een Primeur!
    4. Er zou wel een stop moeten komen op die ca. 250 bloggers. Anders wordt de roulatiesnelheid te gering. Geregeld vallen er echter bloggers af, en men kan "het blog" ook overdoen aan een ander.
    Kortom! Dit zijn de impulsen waar een in wezen zieltogend medium (= papieren krant) mee te maken krijgt. Toon dan visie naar de toekomst!
    In ruil voor al deze gouden ideeën zou ik het wel op prijs stellen dat de redactionele opiniepagina’s voor mij opengaan en dat mijn wereldraad serieus wordt genomen. Plus een kleine donatie van 100.000 euro door de PCM aan mijn fonds. Tenslotte offreerde ik het overlevingsmodel voor de papieren krant(en) en eigenlijk zit er vanaf nu dan ook octroois- en auteursrecht op… Voor een appel en ei geef ik dat weer weg; maar t is toch bijna Sinterklaastijd.. Dus vooruit maar…
    Hebt u dit allemaal goed gelezen, heer Bogaerts? Dan verneem ik gaarne een reactie. De directie van de PCM vindt mijn bankrek.no vermeld staan op m’n website. Svp wel snelle reactie want ik heb begrepen dat de Telegraaggroep ook belangstelling heeft…:))
    Zoals men ziet heb ik de naam van de Telegraafgroep ook licht gewijzigd…Reactie is geredigeerd

  141. wj-tje 26 november 2008 om 10:44

    @aad
    alles op z’n tijd. geduld is een skone saeck. besinnt foor ge gebindt

  142. Aad Verbaast 26 november 2008 om 10:57

    @Jan: je weet altijd op heel aardige wijze ernst en luim te combineren. Maar uiteraard zal ik er even serieus op in gaan (na mijn scheiding daarvan aangebracht te hebben).
    Luister en huiver: er zit wel wat in je voorstel met de nodige verfijningen die ik nu ga aan brengen:Oorspronkelijk uitgangspunt van de VK: Burgerjournalstiek aanmoedigen .
    Realiteit: ongeveer 10-20% (opinie/columns over ‘actualiteit’ inbegrepen) nu hier?
    Mijn stelling: te laag!
    Volgende doelstelling van de VK: grotere interactie tussen alle deelmedia die ze hebben.
    Kijk daar kan jouw idee wel inpassen met wat aanpassingen. Voorstel (aan Bogaerts!):
    1. pas een vaste ruimte in in de papieren en elektronische krant (buiten de blogruimte) voor bloggers. Een selectie van overgenomen blogs dus.
    2. neem enkel die blogs die kunnen vallen onder ‘burgerjournalistiek, in de brede zin’.
    3. middels criterium ‘opvallen’ mag uiteraard subjectief zijn.
    Kijk het fraaie van dit voorstel is dat er automatisch aan beide doelstellingen wordt voldaan.
    Waarom? Geloof maar dat bloggers hier ‘als een beest’ gaan schrijven in de categorie burgerjournalistiek!!!! Zie wat er gebeurde met de ‘columnwedstrijd’ immers..
    Die 10-20% zou zomaar eens 30-40% kunnen worden!
    Is dat niet een sterke vondst?
    Dan stijgt pas echt de kwaliteit van deze blogcommunity. Duidelijk ook in het belang van de krant.

    P.S.: het kan overigens in andere katernen van de krant ook (wat meer op de achtergnd, kleiner) uitgebreid worden.
    Kunstkatern: de blogs met gedichtjes, zonsondergangen, wolkenluchten, schilderijenblogs, kunstblogs etc.
    Reizenkatern: reisblogs, geoblogs, etc.
    Onderwijskatern: ..
    Gezondheidszorg katern: etc..
    etc.Reactie is geredigeerd

  143. Aad Verbaast 26 november 2008 om 11:00

    @WJ-tje: dat dan ook weer wel natuurlijk.
    Ik oefen elke dag 🙂

  144. jan bouma 26 november 2008 om 12:53

    @Aad… 10:57
    Ik begrijp dat jij solliciteert naar een deel van die ton…; hmmpf.. moet ik toch ‘ns over nadenken… hmmppfff.. want wat jij als "verfijning" voorstelt…; nou daar zie ik niet zo gek veel verschil met mijn voorstellen. Of zeg maar HELEMAAL GEEN ENKEL verschil met mijn voorstel(en)..:))
    Maar ik ben de beroerste niet..; ik wil wel 10% voor je incalculeren als bonus dat… je mij nog eens extra goed hebt weergegeven en die meneer Bogaerts (en zijn PCM-directie) moeten nou wel stekeblind zijn om die voordelen hier niet te zien die ik geduid heb.
    Toch voorspel ik je dat het volgende gaat gebeuren:
    Het voorstel zal worden afgewezen omdat er "ineens" zogenaamde niet-professionals zich gaan bemoeien met "de professionals". En let nou wat ik tussen aanhalingstekens zette. Je kunt het vergelijken.. als met de "medische stand". Doe aan de KMG een voorstel dat "de leek" zich met de gezondheidszorg zal willen gaan bemoeien; en meteen zal de beroepsgroep zich daartegen verzetten zich beroepende…ja waarop eigenlijk? Nou dat is de KARTELVORMING van die beroepsgroep maar dat zullen ze niet zeggen. Dus komt men dan met smoezen aan!
    Het extreme voorbeeld van arts vs leek spreekt uiteraard meer boekdelen en tot de verbeelding. Het gaat mij om het principe.
    Enfin..
    Je kent mijn tactiek. Ik provoceer met betere voorstellen mijn geachte opponenten in de hoop dat ze die "provocatie" kunnen ondergaan en er hun voordeel mee willen doen. Kijk! Het wordt toch een heel rare zaak als ik bij de PCM-directie ondersteuning voor m’n plannen ga krijgen maar dat dan "de journalistieke beroepsgroep" dwars gaat liggen. Volkskrant KAN nu nog het voortouw en initiatief nemen; desnoods patenteren we de nieuwe aanpak – wereldwijd. Kan de NYT ook betalen voor dit concept net zo goed als ENDEMOL z’n TV-programma’s verkoopt wereldwijd; snap je…
    Voor die courtageberekening die de Vk dan krijgt en vangt ben ik ook niet kinderachtig..; en stel voor 10% van die royalties als afdracht aan mij… maar anders laat ik @WJ’tje dit even regelen: die heeft er verstand van… 1% WJ’tje zit er dan voor jou in het vat. Het is het Ei van Columbus, dames en heren van de Pers! Ook zou ik willen bepleiten dat er wat vertegenwoordiging komt in uw redactieraad vanuit het publiek, uw klanten. Voor dit laatste advies reken ik niks..!-:))maar ondertussen…Reactie is geredigeerd

  145. Aad Verbaast 26 november 2008 om 13:34

    @Jan:
    laten we het later maar eens over dat geld hebben. Je verdeelt de buit al voordat die binnen is 🙂
    Goed even terug dus.
    Jij zit er wellicht niet veel verschil in (jouw en de mijne), maar de schoonheid zit vaak in de details immers, en dat maakt dat er wel degelijk een wenzenlijk verschil is tussen jouw voorstel en de mijne. De mijne is slechts een uitwerking van de jouwe, en niet een andere. Ere aan wie die toekomt.
    Nog een opmerking.
    "Het voorstel zal worden afgewezen.." en je vervolg. Zou zo meer kunnen..
    Maar ook: in de papieren Volkskrant wordt nu ook standaard ruimte gegeven aan een selectie (ook subjectief) van "ingezonden brieven"Op die pagina zou ook als aanvulling ruimte kunnen worden gemaakt voor "Blogs van Volkskrant bloggers.
    Het is toch immers ook een soort van ‘ingezonden brief’?
    Alleen op een modernere manier. Tijd om daar rekening mee te houden, te anticiperen, als krant.
    Maar ook daarom de beperking van de blogs zoals ik hierboven aangaf: "opinie, actualiteit, achtergronden van het nieuws etc."
    Want er is geen behoefte aan een leuke foto van een poes en/of een landschap (etc) lijkt me op zo’n pagina…
    Kan hoogstens in een katern of zo. Het poezenkatern :-)Reactie is geredigeerd

  146. jan bouma 26 november 2008 om 14:41

    @Aad 13:34
    Je weet dat er behoorlijk wat werk zat in dat boek van me over de verhouding pers/media enerzijds vs anderzijds de lezer en de consument van "de media" anderzijds.
    Dan ken je ook de tot in détail beschreven gang van zaken die redacties (met name bij NRC Handelsblad, maar ook bij de Vk zal het niet veel anders zijn) hanteren bij "de ingezonden brief". Daar klopt geen hout van. Je kunt zelfs niet spreken van "geen opzet" want alles "wat de krant niet fähig acht wordt eenvoudig weg op subjectieve gronden niet geplaatst.
    Welnu.
    Dat kan met die democratische afspraak tussen de Vkbloggers (of uberhaupt bloggers in het algemeen) en de redacties en/of krant NIET meer fout gaan. Men baseert immers de publicatie van het blog op de gemaakte afspraken; gewoon verlopend via het alfabet en het rouleersysteem. Men komt gewoon aan de beurt. ONGEACHT HET ONDERWERP.
    Hier gaat men alweer de fout in om dat anders (of "beter") te gaan en willen regelen. Doe dat nou niet! Laat zo’n bloggerswereld DE afspiegeling zijn van de wereld en de interesses van die wereld. Al gaat het over ’n hamster of een poes… die laatste kent trouwens vele metaforen. Sic! Daarom zie ook dat poezenverhaal pg. 312/316.
    Nee! je moet hier konsekwent in zijn al was het maar terwille van het CONCEPT. Men moet daar niet aan willen sleutelen. En aangezien "de kwalteit" ook niet in absolute zin te duiden is kies ik voor de democratische afspiegeling. Kiest men hier niet voor dan schieten we immers nog niet veel op en blijven de bezwaren bestaan als bij die geweigerde "ingezonden brieven!"
    Alleen al te grote en rabiate onzin zou geweerd moeten kunnen worden onder mededeling conform aan de inzender. Maar zo’n iemand houdt er echt geen Vk-blog op na!
    STOP dus met die paternalistische bemoeizucht en pretenties over een te selecteren kwaliteitsvraag op subjectieve gronden!
    Dacht dat we dat eens waren?

  147. Aad Verbaast 26 november 2008 om 14:47

    @Jan: we zijn het over veel dingen eens. Ook in je voorstel
    Maar om nu de krant op deze manier te democratiseren (door roulerend alles te plaatsen) vind ik persoonlijk onzinnig.
    Ik heb er geen enkele behoefte aan om meer dan 250 euro per jaar te betalen om elke dag weer eens te ‘mogen genieten’ van de bagger die hier soms voorbij komt in het blog.
    Nu is bagger en niet bagger natuurlijk ook perceptie. Maar je kan je wel voorstellen wat ik bedoel. Hoop ik.
    Verwacht ik overigens niet hoor, jou een beetje kennende :-))
    Of om het bovenstaande maar eens in andere woorden neer te zetten en door te trekken:
    Zou jij een krant kopen die is samengesteld uit het roulerend selecteren van alle nieuws uit de hele wereld?
    Vanwege "de democratisering van het aangeboden nieuws."
    Geen mens zou zo’n krant (willen) lezen!!!Reactie is geredigeerd

  148. wj-tje 26 november 2008 om 15:39

    mag ikeven inbreken. ik wil niet op die pagina van bouma.
    verstop ik die gulden draak achter drie dubbele anoniemen/synoniemen en dan komt bouma langszij met een roulatie pagina. ben je nu helemaal betoetert, bouma?
    dat werkt toch niet?
    je gaat toch geen indiaantje op de kansel spelen? wakker worden en uit die bedstee!!!
    overigens schenken wij ‘gulden draak’ abdijbier aan boord. ga maar googlen.Reactie is geredigeerd

  149. jan bouma 26 november 2008 om 16:01

    @Aad
    @WJ’tje
    Alweer wat prematuur gekrakeel vanwege onbegrip. Ik wil ook niet elke dag maar SLECHTS EENS IN DE WEEK 1 pagina waarop dan 10 bloggers staan (of soms excerpten of uittreksels van hun blogs) maal 25 weken = pas het hele bestand (250 bloggers ?) gerouleerd. het wordt een bijzonderheid erop te verschijnen. Ik heb het over slechts 50 pagina’s over een heel jaar; for Christ sake!
    Kijk!
    Jullie willen het bij voorbaat al niet snappen. Het moet ook iets bijzonders zijn dat je ééns per week met 10 bloggers in de officiéle krant komt. Van @Aad snap ik dan zijn badinerende opmerkingen weer niet die tegengesteld zijn aan eerder enthousiasme en geregelde quote dat.. "die bloggers dan wel extra hun best zouden doen…!" En nog minder snap ik hem als hij ook eerder beweerde dat die… "BLOGGERS VEEL BETER ZIJN dan de proefessionals!!!!"
    Dus je kletst hier @Aad. t Is of het één of het ander.
    Nu ziet u eens lezer, hoe hier een fabelachtig goed idee door de ‘narrow-minded people’ alweer afgeblazen wordt.
    WJ’tje.. die Gulden Draak van jou of de Palletier kan ook grootse avonturen meemaken dus.. je kunt er leeswaardige stof over schrijven. Niet zeuren jongen.., je doet net alsof je de Karel Doorman onder je commando hebt. Dat abdijbier lijkt me heel lekker; zal er eens aan denken.

  150. Aad Verbaast 26 november 2008 om 16:40

    @Jan: ik snap niet zo goed dat je verzonnen citaten van mij erbij moet halen, om je eigen "fabelachtige idee" kracht bij te zetten.
    Verder: "badinerend". Haha, waar haal je die perceptie nu weer vandaan. Dat moet het oogsten uit eigen brein zijn geweest. Peultjes in deze. Of Broccoli, meer kan ik e niet van koken.
    Maar ok, ik wens je bijzonder veel succes met jouw idee, waar ik vergeefs heb geprobeerd in gezamenlijkheid het een nog beter idee te maken.
    Dat is me wel vake overkomen. En ik zit daar niet zo mee, zoals je weet.
    Ga ik nu even kijken of WJ-tje inderdaad abdijbier schenkt aan boord. Het wordt zo langzamerhand tijd immers.Reactie is geredigeerd

  151. Aad Verbaast 26 november 2008 om 16:42

    @WJ-tje: ik kom er aan, zet die kraan maar vast open.
    Ik ben altijd wel in voor Gods vruchtennat, hop hop, het kan er niet op.

  152. Aad Verbaast 26 november 2008 om 16:45

    @WJ-tje: krijg nou wat. Kom ik vandaag al voor de tweede keer aanwaaien bij die boot van jou.
    Ben je de hele dag al in geen velden of wegen te bekennen. Net al weer niet.
    Niks "hop hop", maar jij en je blog op de schop!
    Pak ik hier maar een borrel.
    @Jan: ook één, of kraak je dat fabelachtige idee ook in de kiem al de smoor in. Je hebt toch niet de smoor?
    En (zie gisteren): niet morsen graag! Vloer zit net vers in de was. De kleedjes zitten in de was.
    Strak nog even drogen.Reactie is geredigeerd

  153. wj-tje 26 november 2008 om 17:25

    @aad ‘gulden draak’ bier (10.5%) is niet overal verkrijgbaar, zeker niet als het vaatje aangesloten moet worden aan de aanrechtkraan.
    en hop schoppen heb ik een hekel aan. ik heb een adresje in Amstelveen, leveren onder rembours, ‘where ever you are’.
    @bouma 1x p/wk op een stuk papier gaan rouleren? ik bepaal zelf waar ik rouleer en ga de pallieter echt niet omdopen in ‘Kareltje’ en daarmee ‘let all flags burn in hell’.
    Veel te leuk hier.
    Of gaan we ouderwets seinvlaggen of morse tekens tikken.
    ken ik er nog een. niet persoonlijk bedoelt, dat weet je. daar komt ie
    di-da-de-dut / dut-dut-da / di-da-de-dut.
    excuses le mot
    wie de glazen muil past, trekke hem aan. ik tap er liever een ‘gulden drakie’ in.Reactie is geredigeerd

  154. jan bouma 26 november 2008 om 17:32

    @Aad
    @WJ’tje
    …zal tegen die PCM-directie zeggen dat bij aanvaarding van mijn voorstellen de oplage gaat verdubbelen; idem de advertentie-inkomsten. En idem de VK de grootste krant van Nederland zal worden in no-time.
    Dus:
    Ik geef ze tot vrijdagmiddag 18.00 uur om die ton over te boeken; doen ze dat niet zit ik a.s. maandag bij de TELE…GRAAG!" :-))
    Opmerking:
    Je moet nu juist dat Vkblog niet beschouwen als (badinerend) alleen maar ‘bagger’. Juist de afwisseling van die onderwerpen die hier de revue passeren geven nou die dwarsdoorsnede. En we hebben het hier niet over zomaar ‘de algemene blogger’ edoch met net iets meer inhoud dan het nationale gemiddelde. Althans bij de meest goedbedoelende, en diegenen die zich diskwalificeren merken dat vanzelf wel waardoor er ’n nog snellere schifting optreedt. Alweer een zijdelings voordeel. Men wordt dan LANDELIJK GESCREEND en niet door het relatieve kleine bloggerspubliek. Overigens: Nog daargelaten dat je uitstekende blogs kunt maken over poezen, kunst, alledaagsheden – waardoor het ‘Kronkels’ worden, specialistische onderwerpen, etc. juist die gemêleerdheid is de kracht van de pagina.
    Bovendien stel je eens voor de landelijke werking van zo’n blogpagina. Bijvoorbeeld – ik doe het niet, hoor… – stel je nou eens voor dat ik hier uit de Vechtstreek wat smeuïige onderwerpen opschrijf of ventileer… Wil toch zeker de hele Vechtstreek die Volkskrant hebben?! Zo werkt het landelijk. t is gewoon een goed marketingplan. Integreer de bloggers- en de journalistieke wereld in en met de krant.
    Overigens Aad. Zou best kunnen dat jouw verfijningen dan nog weer een bijzondere en nog betere uitvoering te zien zullen geven. Dat zal best. Doen we dan ook. Maar ga niet lopen reguleren aan de poort bij binnenkomst van de onderwerpen. Het is de dood in de pot. Progressieve en opzienbarende ideeën en onderwerpen komen dan sowieso al niet door de ballotage. Niet doen dus.
    Enfin..
    Ik verwacht zo dadelijk de dames van de Mithrasclub; ik ga nog wat toebereidselen treffen voor vanavond waaronder het opstoken van een ketel met een dit keer ’n ongelooflijk sterk brouwsel erin en waar je absoluut "high" van wordt; de dampen slaan er vanaf..
    Men zou het allemaal eens moeten meemaken hier..:-))))Reactie is geredigeerd

  155. Aad Verbaast 26 november 2008 om 18:34

    @WJ-tje: je bnet weer boven water! Ik dacht al even dat je landurig bezig was met kielhalen. De adem stokte me al in de keel.
    Toch maar mooi van me (al zeg ik het zelf, en dat doe ik) dat ik je even boven de 4 getild heb.
    De nieuwsgierige aagjes zullen er nu wel op af komen. 🙂

  156. Aad Verbaast 26 november 2008 om 18:37

    @Jan: ik lig dubbel van de lach bij het lezen van jouw laatste reactie.
    Vraag me deze keer niet waarom. Ik zou het niet weten. Maar dank daar weer voor!!

  157. jan bouma 26 november 2008 om 19:00

    @Aad 18:37
    Men ziet dergelijke verschijnselen, die je beschrijft…, wel in bepaalde huizen waar ‘mannen met witte jassen rondlopen’ en stuurse mevrouwen als verpleegsters.. misschien lachte je daar toen ook al zo?-:))
    (onder ons…)
    Gelukkig dames en heren kan Aad er nog om lachen dat hij eerste beweerde dat al die bloggers veel beter zouden zijn dan de professionals maar vervolgens weer hele baggerschuiten wil aanslepen om die stelling weer te ondermijnen..; laten wij met z’n allen nu afwachten of hij nu ook weer gaat om lachen om deze bewering. Wij houden u op de hoogte…
    Wat zegt u? Of ik ook lachte? Tuurlijk! Je kunt altijd met onze Aad blijven lachen; dat is nu eenmaal de kracht van zijn verhaal..; alhoewel.. wat zeg ik nou weer?:-))

  158. Cathy 26 november 2008 om 19:10

    @Aad.
    Dit kan toch nooit goed gaan daar bij Jan vanavond? De Dames van de Mitrasclub krijgen een brouwsel uit een ketel. Stel je voor dat hij glühwein heeft gemaakt! Jan mag zijn borst dan wel nat maken als enige man tussen al die dames. Ben benieuwd of hij daar morgen nog iets over verklapt.

  159. jan bouma 26 november 2008 om 19:23

    Maak je geen zorgen, lieve Cathy… (19:10)
    Kan er wel iets over verklappen. Zoals je weet komen de dames bijeen "om de rituelen van de mannetjes, hun initiatieriten bij het ontstaan van de Mithrascultus, te ridiculiseren".
    Een van de voorstellen van vorige week was dat ik… net als in Afrika waar de inboorlingen nog blanken in de pot willen koken…, dat ik dat vanavond eens ging naspelen.. Dus ik ben de hele dag bezig geweest om een enorme kookpot te vinden, die alvast wat te vullen met slangenkruid en zware giften want ik verwacht dat de dames hun "eige mannetje wel zullen meenemen die gekookt moet worden..!"
    Maar het gaat om de basis van de soep…; nou ik kan je verzekeren: die is goed! Kon nog net – zoëven- de keldertrap omhoog vinden bedwelmd als ik al was door die dampen…
    Jullie horen het morgen wel weer; ook wie er gekookt wordt vanavond; heb de naam Balkenende horen noemen.. maar weet dat niet zeker…-:))

  160. Aad Verbaast 26 november 2008 om 19:56

    @Jan: altijd geïnteressse waar je die logica nu weer vandaan haalt:
    "dat hij eerste beweerde dat al die bloggers veel beter zouden zijn dan de professionals maar vervolgens weer hele baggerschuiten wil aanslepen om die stelling weer te ondermijnen"
    Ik ben altijd consequent!!
    Jij ok, maar dan anders..
    Nu jij weer, doe de dmes overigens de groeten,
    het bovenstaande zou zomaar een agendapunt kunnen zijn 🙂

  161. Aad Verbaast 26 november 2008 om 19:57

    @Cathy: wij kunnen slechts gis(t)sen wat Jan allemaal klaarmaakt in die kelder van hem…

  162. Cathy 26 november 2008 om 20:16

    @Aad.
    Ik ben zo bang dat de dames Jan in de kookpot gooien. Kijk, hij heeft wel beloofd dat vanavond eens na te spelen maar ik hoop toch wel dat de dames het vuurtje onder die ketel bijtijds uitblazen. Het zou hier op jouw blog toch een stuk saaier worden zonder Jan, toch?

  163. wj-tje 26 november 2008 om 20:36

    @allen
    voorzichtige vraag, want je weet maar nooit.
    ‘zou GJB ook stiekum ergens anoniem opereren onder een synoniem op zijn eigen professionele speeltje?
    toch maar zaligmakend heilig verklaren en de paus het voordeel van de twijfel geven.
    m’n a.s nieuwe ex belt. tot later. werk aan de verspreker.

  164. Aad Verbaast 26 november 2008 om 21:00

    @Cathy: Jan heeft altijd nog de krokodil achter de hand… Je kent dat verhaal toch?
    Jan staat zijn mannetje wel, ik maak me geen zorgen :-)Reactie is geredigeerd

  165. Aad Verbaast 26 november 2008 om 21:02

    @WJ-tje: je weet maar nooit… :-0
    Niet alles is wat het lijkt. Alles is perceptie.
    Doe de groeten een de telefoneerster..

  166. Cathy 26 november 2008 om 21:15

    @Aad.
    Nee, ik ken het verhaal niet maar heb altijd begrepen dat het een heel groot geheim is.

  167. Aad Verbaast 26 november 2008 om 21:28

    @Cathy: alle details zijn te lezen in zijn boek.Maar ja, dat vergt naturlijk wel een diepte investering.
    Het verhaal van de helicopter ken je ook niet?

  168. Cathy 26 november 2008 om 21:35

    @Aad.
    Ik heb in de gaten dat jij mij wel een heleboel verhaaltjes zou kunnen vertellen. Zou jij mij dan wel het verhaal van die helicopter willen verklappen?
    Oh, oh, deze reactie nog net even terug kunnen halen. Bedoel jij dat verhaal van die helicopter boven de wereldtuin van Jan. Ja natuurlijk, maar dat is wel heel erg lang geleden.Reactie is geredigeerd

  169. Aad Verbaast 26 november 2008 om 21:57

    @Cathy: gelikkig dat je je die herinnert Anders had ik alweer naar dat boek moeten verwijzen.. Staan nog wel wat vrhaaltjes overigens.

  170. mevrouwtrijn 26 november 2008 om 23:51

    De Info oa : Waar gaat een weblog over en waarom zou ik een weblog bij de Volkskrant beginnen.
    Daar ben ik vanuit gegaan. Ik sta wel meer naief in het leven , nu ook weer.
    Mij was niets bekent van Burgerjournalistiek, ook heb ik geen proeve van kwaliteit hoeven afleggen. Blijkt dat de wereld op het blog toch anders is. Inderdaad kan ik aan menigeen niet tippen, ik heb daar ook geen probleem mee, anderen misschien wel.
    Ja, inderdaad ik voel mij aangesproken tot het niveau mindere kwaliteit.

  171. Martin Broek 27 november 2008 om 00:39

    Mooi woord ‘burgerjournalistiek’, maar ik zou er niet van wakker liggen. Iedereen doet zijn ding hier op het blog en het ene is nu eenmaal leuker dan het andere, maar dat is een kwestie van perceptie, zoals de toverkreet hier luidt.

  172. Aad Verbaast 27 november 2008 om 00:45

    @Mevrouw Trijn: dank voor het aangenaam verpozen hier!
    Net zoals iedereen hier doet: doe vooal waar u het meeste plezier aan beleefd, respectievelijk waar u zich aangetrokken toe voelt! 🙂

  173. Aad Verbaast 27 november 2008 om 00:48

    @Martin: vooral blijven doen.
    Het woord burgerjournalistiek kwam in de discussie naar boven, omdat het één van de oorspronkelijke doelstellingen was van het starten van het Volkskrantblog (begreep ik): dat te stimuleren…
    Je ziet waar dat toe geleid heeft:-)

  174. jan bouma 27 november 2008 om 08:22

    Alles goed verlopen gisterenavond.
    Kom later wel met ’n verslag.
    Wel of niet in de vorm van "burgerjournalistiek" gegoten.
    Het zal u passen als mijn jas.
    Tot dan zeg ik even "Dag!".

  175. Aad Verbaast 27 november 2008 om 09:05

    @Jan: ik ga er uiteraard weer van uit dat er wereldschokkend nieuws te melden zal zijn voor de burgers waar de journalistiek de vingers van af zal likken!

  176. jan bouma 27 november 2008 om 11:44

    @Aad
    Zit nu met voorbereidingen voor vanavond; de concertserie met Hugo van Neck en de literaire voordrachten…; dus ik heb weinig tijd. Maar ik wil jouw "wereldschokkende nieuws" wel even onderstrepen met je eigen conclusies inzake deze hele discussie… En toen dacht ik: het moet mij toch lukken om eens een link te maken die werkt en die tegelijkertijd mijn gelijk bevestigd. Dus hierbij iets van je eigen stellingen die mijn beweringen staven:
    http://www.volkskrantblog.nl/bericht/195708
    Nou! Prettige dag verder; als ik tijd heb kijk ik tussendoor… Ai, ai, het spamgetal blijkt 13.

  177. Martin Broek 27 november 2008 om 12:23

    Aad, ja precies zie waar dat toe geleid heeft:
    Tot een gemeenschap van mensen die schrijven over van alles wat, op heel veel verschillende manieren over 1001 onderwerpen. Er zijn mensen die iedere dag op het dorpsplein komen, er zijn mensen die gelijk de dorpskroeg binnen schieten, er zijn mensen die op de zeepkist blijven staan, er zijn er die de kansel beklimmen en een preek afsteken, er zijn er die hun eigen leed uitkraaien, er zijn er die luisteren, er zijn er die bemoedigen, er zijn er die de barricaden opgaan. Sommigen staan aan de zijlijn, andere houden ogen en oren gesloten en blijven in hun eigen tuin en planten, schoffelen en harken voor het eigen plezier.
    Volgens mij is dat heel wat. Dit wordt in cijfers uitgedrukt in de tekst die je bereikt als je kijkt op de link die Jan hierboven noemt.
    (Tussen haakjes: Jan eigenlijk gaat dat zo:
    *a[spatie] href="http://www.volkskrantblog.nl/bericht/195708" #Dus hierbij iets van je eigen stelling die mijn beweringen staven*/a#
    Als je nu de * vervangt door < en
    de # door >
    dan heb je als het goed is een actieve link.
    Dan doet 1 het werk waardoor het voor alle anderen makkelijker wordt.)
    En wat nu het mooie is, zegt de beroeps scepticus, die steeds milder lijkt te worden (help hoe komt dat?), ik vind deze wereld mooier, actiever en alerter dan die buiten. Dat is eigenlijk ook wel weer jammer, zeg ik als een echte eyore.Reactie is geredigeerd

  178. Aad Verbaast 27 november 2008 om 13:00

    @Jan: dank dat je die blog weer even in de herinnering roept.
    Sterke blog! En nog steeds waar!
    De geachte columnisten hebben alle kans gekegen zich met kracht hier tegen te verweren, maar nee. Men wekt de schijn het maar opgegeven te hebben, en op hun eigen gemak door te ploeteren, zonder resultaat :-))

  179. Aad Verbaast 27 november 2008 om 13:02

    @Martin: je omschrijft precies waarom ik het VKblog "het destillaat van de echte wereld" noem.
    En dat is tevens de schoonheid er van!
    Linken aanleggen: mooi dat je het Jan nog eens wilt uitleggen.. Is meerder malen geprobeerd, maar helaas, ook hier blijkt dat Jan bijzonder hardleers is!! :-))Reactie is geredigeerd

  180. jan bouma 27 november 2008 om 13:21

    @Aad 13:00/13:02 uur.
    Je hebt nu eenmaal simpel koelieswerk en dat van de echte geleerden; nu blijkt dat de echte geleerde zich toch nog wel verstaanbaar wist te maken. Tenslotte vond die mijnheer Martin zomaar mijn link; en jij kunt je nu wel beroepen op "mooi dat je dat even aanduidt…"; beste vrind.., maar ik vind dat je dit hele blog binnen dat verhaal en die conclusies had moeten plaatsen. En dus dan ook mede- en voorstander zou moeten zijn voor die door mij bepleite ene pagina per week in de Vk en die de belangen van de betere Vkblogger aangaan!
    Maar dan ga jij iets opmerken wat daaraan tegenstrijdig is.. Nu heb ik alle lezers zo opgepord – ook een woord dat eens wat vaker in de belangstelling zou moeten staan: "Opporren!" En dat een tegenstelling is tot het lethargische geneuzel en de nikserigheid van de weglopers, zeg maar de "anti-revolutionairen!" van Abraham Kuyper en consorten uit vroeger dagen, en die zich nooit eens laten "opporren!"
    We zijn weer helemaal bij met dit statement. dat luidt: "Laat u opporren door de Vkblogger!"

  181. Martin Broek 27 november 2008 om 13:24

    Soms zijn we het wel erg eens, bijna klef. Om het nog kleffer te maken. Ik doe dit ding nu uit (ik wil nl. fietsen, voelt mijn lijf zich wat beter), maar toch ga ik eerst nog even kijken of er al antwoord is. Waarom? Omdat jij als kroegbaas al die mensen aan de tafeltjes en hangend op de krukken een woord terug geeft.
    Ik moet denken aan een Frans dorpsplein aan de rand van Central Park als ik aan het VKB denk, nog niet de hele wereld, daarvoor worden nog te veel stemmen gemist (en met stemmen doel ik niet op aanbevelingen), maar dat had je al begrepen.
    "Dan doet 1 het werk waardoor het voor alle anderen makkelijker wordt."
    Jan als je denkt dat dit te laag voor je is – het woord Koeliewerk zal erop duiden dat het een grapje is (hoop ik), maar de ernst van de opmerkingen van anderen moet je ook niet ontkennen – dan vallen al je oproepen uiteen als vermolmd hout.Reactie is geredigeerd

  182. Aad Verbaast 27 november 2008 om 14:01

    @Jan: om die blog hier te integreren had uiteraard de blog nog langer gemaakt dan die al is. En het was al zo lang.
    Maar goed dat je de boel nog eens exta opgeport hebt. Kan niet genoeg gebeuren immers.
    Overigens ben ik van mening dat gezien de cijfers (meten is weten is belangrijk, schreef ik toch) de menigte behoorlijk is opgeport met deze blog. Het heeft meer tongen losgemaakt dan 99,9% van de blogs afgelopen week. Er is wederom geschiedenis geschreven en een boek.
    En die laatste twee gaan lang niet altijd samen zoals je weet! 🙂

  183. Aad Verbaast 27 november 2008 om 14:06

    @Martin: fraai omschreven wederom.
    Antwoord: ach, voor mij is de gein van bloggen voor een heel groot deel verbonden met de interactie tussen medebloggers (het is tenslotte een community).
    Ik kom hier niet (zoals sommigen, let wel sommigen) om iets op het interent te kwakken en dan weer weg te gaan. Dat vind ik zonde van mijn tijd. Dn kan ik het net zo goed meteen de prullbak ingooien.
    Ik vind van elke blog uit de gesprekken weer genoeg gespreksstof voor een nieuwe blog.
    En ik leer er een hoop van. En dat doet me genoegen.

  184. wj-tje 27 november 2008 om 14:29

    @allen
    hellup!! ik verzuip. probeer verwoed plaatjes te plaatsen, maar iedere keer gelazer over pixels, afmetingen.
    heb ik 1000 van die foto’s opgeslagen, maar alles wordt naar de prullenbak van de VK verwezen.
    What the hell is going on?
    Wie port mij op om het anders te doen? Blijkbaar gaat het steeds fout, innerlijk vloek ik. Maar dat ventileren we (ik en alter ego) niet.

  185. Aad Verbaast 27 november 2008 om 14:47

    @WJ-tje:
    foto’s mogen maximaal 600 pixels breed zijn.
    Foto’s mogen maximaal 80 kb groot zijn (als je ze direct wilt plaatsen).
    Anders lukt het niet ze te direct te plaatsen.
    Dus sowieso Jpeg formaat gebruiken, en eventueel verkleinen tot het gewenste formaat.
    Zijn ze dan nog te groot (in Kb’s) dan kun je de kleurdiepte nog verder gaan verkleinen, dat scheelt ook al weer een slok op een borrel..
    Zit daar ergens het probleem?
    Verkleinen kan met de meeste fotobewerkingssoftare.
    P.S. je kan ook nog je foto’s egens anders op een internet pagina halen, en die daar dan met een HTML code in je blog naar je eigen blog laten inladen als iemand er naar kijkt. Dan kun je heel grote formaten laten zien..
    100_woorden (die daar altijd gebruik van maakt) schreef daar laatst over in zijn blog hoe dat werkt. Maar dat is een hele toer voor digibeten als wij zijn..
    Kortom: de foto’s die je wilt laten zien even apart verwerken (verkleinen) en in een apart mapje oplslaan ("blogfoto’s" of zo.)
    Althans zo doe ik het..Reactie is geredigeerd

  186. jan bouma 27 november 2008 om 14:50

    @Martin
    Men destillere de eigen ernst en naar eigen smaak. Wel is het zo dat ik van een lezer verwacht het minimale onderscheid daarin te kunnen zien en aan te brengen. Dus als je mij vraagt, zoals je doet, of ik "koelieswerk" serieus dan wel badinerend bedoel, lijkt me dat een overbodige vraag voor de goede verstaander. De "grap" is evenwel dat als je alles moet gaan uitleggen de grap niet meer bestaat. De grap bestaat dankzij het understatement en de overdrijving. Aad en ik begrijpen elkaar wat dat betreft perfect want hij las m’n boek. I.t.t. al die anderen, die ook een comment hebben, maar vaak toch de verkeerde interpretaties geven die ik nimmer bedoelde.
    @WJ’tje
    Er bestaan toch allerlei "fotoprogramma’s" als EasyDC en Adobe en fotoshoptoestanden van waaruit te versturen is..; ik kan je niet helpen maar @Aad is een expert.

  187. Aad Verbaast 27 november 2008 om 14:56

    @Jan:
    Je geeft weer een aardig groot verschil aan tussen jou en mij (naast de overeenkomsten die er ook zijn, maar dat terzijde).
    Jij "verwacht" veel van mensen, en komt vele malen tot je eigen ‘verrassing’ van de koude kermis thuis. Letterlijk en figuurlijk. 🙂
    Ik verwacht van niemand iets, en zit lekker in ruste thuis bij de kachel.
    Kijk en daar zit wel een groot verschil tussen :-))

  188. jan bouma 27 november 2008 om 15:09

    Dat is Nietzsche, Aad. Verwacht niks van de mensen kun je ook niet teleurgesteld worden in je verwachtingen; nog even verder en doe "de hoop" dan ook maar de deur uit (zoals hij suggereerde) kan iedereen bij de kachel blijven zitten die allang is uitgegaan met als resultaat een kouwe bedoening in meerder opzicht. We zien wel. Tot later nu.
    ps
    Ik verwacht van de heer Bogaerts nu wel een duidelijk(er) antwoord dan wat hij tot nog toe gegeven heeft. Me dunkt dat de zaken helder en scherp gesteld zijn geworden. Ook de voordelen.

  189. Aad Verbaast 27 november 2008 om 15:48

    @Jan: wat heb ik nou weer met die Nietzche te maken?? "Ik verwacht..". Daar ga je weer :-))

  190. petrus 27 november 2008 om 16:03

    Beste Aad,
    Je hebt de juiste uitgangspunten genomen. De keuze van de blogger moet worden vergroot en een collectieve jurering leidt niet tot een kwaliteitsordening.
    Nog dit. Sommige mensen hebben me verteld dat ze mijn blog wel eens printen. Daarom zou het handig zijn om onder aan elke blog een "print deze blog" programma te zetten.
    Tot slot: je hebt groots werk verricht.
    veelsuccesvoorderazendereportergroetReactie is geredigeerd

  191. Aad Verbaast 27 november 2008 om 16:23

    @Petrus: dank voor de steun.
    Helemaal mee eens: de keuzemogelijkheden moeten worden vergroot!
    "Print deze blog": een heel goede suggestie: printen zonder dat de infobalk er ook op komt. En zonder alle reacties!Reactie is geredigeerd

  192. Summer Haskil 27 november 2008 om 16:29

    @ Aad, nuttig voor bloggers om te weten jouw huidige blog. Wat betreft de nieuwe blogformule. Ik kan met je "meehuiveren". Maar waarom veranderen als status quo tot dusver de beste optie is? Pas als er een gedegen plan is blog op de schop. Tot dusver loopt `t toch prima? Misschien alleen gegronde klachten aanpakken. Ik heb er geen.

  193. Aad Verbaast 27 november 2008 om 16:40

    @Summer Haskil: dat was precies mij pleidooi in mijn eerste blog (zie hierboven voor de link) "A4-tje voor Bogaerts".. Maar ik heb de indruk dat er maar deels naar is geluisterd.
    Vandaar deze tweede :-))

  194. Aad Verbaast 27 november 2008 om 17:06

    @Allen: vanavond niet aanwezig, het gaat een latertje worden.
    Mogenvroeg (ter compensatie) een nieuwe blog over een lange, heel lange reis!

  195. wj-tje 27 november 2008 om 17:08

    @aad
    bedankt. als digibeet weet ik niet eens wat een pixel voorstelt, behalve dat je elkaar met zo’n ding elkaar de hersens kan inslaan.
    dan toch maar een pikketanissie, anders wordt het pikdonker of pikzwart en ik heb nog een pikeurtje staan in de boot om pikhaan te gaan spelen met een stelletje blauwapen, die op mij de pik hebben.
    weg met die pikhanerige pikbroeken.
    anders geef ik mijn pikeurtje over aan mijn adjudanten en die willen nog carriere maken.

  196. Aad Verbaast 27 november 2008 om 17:19

    @WJ-tje:
    Pixel: even zoeken in de software die je hebt, ee staat vast wel iets in onder de naam "resize" of zoiets.
    Of stuur die foto even per mail naar me op. De vorige is ook aangekomen immers.
    Dan ‘resize’ ik die wel even voor je.
    Nog even een borrel in de keet hierachter (indrinken heet dat op het platteland geloof ik) en dan ben ik weg!Reactie is geredigeerd

  197. jan bouma 27 november 2008 om 17:30

    t is een end rijden, Verbaast.., als je hier later bent dan 19.00 uur kun je meteen weer terug naar Groningen…-:))

  198. jan bouma 27 november 2008 om 17:32

    volgens het boekingskantoor heeft zich "ene meneer Jansen uit Groningen gemeld; dat moet jij zijn!!! Want hij versprak zich nog door te zeggen dat "Marie" meekwam…; en jullie zouden rijden op een scootmobiel met de vraag of daar parkeerruimte voor was..?!

  199. Martin Broek 27 november 2008 om 18:12

    Jan je mist de kern van mijn opmerking, die kern was niet het woord koeliewerk, maar dat je het verrekt om een beetje aandacht te stoppen in het leren anlegeen van links waardoor je ieders leven makkelijker maakt. Als dat niet is omdat je verheven voelt boven het klootjesvolk, welke reden is er dan? En hou toch eens op met het aanprijzen van je boek, als we alle boeken van alle bloggers moesten gaan leven ben ik bang dat we helemaal nooit meer aan real live toe kwamen.

  200. Ron 27 november 2008 om 20:53

    Ten eerste ben ik het me je stelling eens, Aad: bloggen is geen wedstrijd en behoeft geen jury. Persoonlijk voel ik me best prettig in de huidige situatie, wat niet wil zeggen dat er geen betere "uitvoering" van het VK-Blog kan zijn. Je voert goed onderbouwde stellingen aan (waarvoor een welgemeend compliment), waaraan men zeker iets aan heeft.
    Uit nieuwsgierigheid ben ik bij het NRC gaan kijken, maar (het zal vast en zeker knulligheid van mijn zijde zijn), maar ik kan geen echt "gewone-mensen-blog" vinden. Dus echt vergelijkingsmateriaal heb ik niet.

  201. Katz 27 november 2008 om 21:37

    jan bouma / 24-11-2008 19:47
    @Beste Katz of K3 : 19:17
    Ik heb terzake onze laatste mailwisseling gereageerd zoals ik gerageerd heb. Namelijk door niet te reageren op je bitse antwoord.
    Dus… dat was dan mijn "perceptie" van je antwoord. Kijk! Ik laat mensen graag in hun waarde als ze er menen prijs op te stellen of op hun gelijk en niet tot andere gedachten te bewegen zijn.
    Veelal blijkt dat ook een "waste of energy" om mensen van een bepaalde gedachte – die zij als waarheid beschouwen – te doen laten veranderen. Ik maakte een afweging om, na je reactie, niet meer daarop te reageren.
    Wellicht had jij mij dus ook op andere gedachten kunnen brengen door te vragen WAAROM ik niet reageerde.
    Niets van dat al. Kom – als je dat wenst – alles maar even uitpraten op één van de komende donderdagen.. En let nou op: Donnerstag is geen "donderdag" in het Nederlands. Of toch weer wel? Ik verneem het nog wel; of niet. Liefst per persoonlijke mail. Je kent m’n adres.
    @jan bouma
    Bovenstaande reactie van jou is bijzonder vervelend. Mij "bits" te noemen. Actie is reactie. Mensen in hun waarde laten" noem je dat? Ik heb dus weinig krediet bij jou, dat is te merken. En dat na alles wat ik voor je gedaan heb, zonder krediet, maar pro deo .Als dank wil je mij hier negatief neerzetten. Dat `siert`je. Wat valt er uit te praten als jou iemands gezondheid weinig kan schelen en slechts over je boekenverkoop wil doorzagen? Ik vind het bijzonder vreemd en ook gênant, dat je de schuld altijd bij een ander weet neer te leggen. Nu moet ik ook nog achter jou aan lopen om iets uit te praten? Met jou valt nooit te praten laat staan uitpraten. Jou op andere gedachten brengen? Eerder zal de wereld vergaan dan dat zoiets gebeurt. Ik heb jou trouwens niet nodig om iets uit te praten of mijn gelijk te halen want dat stelt toch niets voor.En wat een flauwe ongein over de Donnerstagen. Je vindt jezelf wel leuk. Moet je soms scoren.? `Bohren in harte Brettern` wie zei zoiets ook weer? Per persoonlijke mail? Zie maar in je eigen bovenstaande reactie.

  202. Summer Haskil 27 november 2008 om 23:51

    @ Aad, inmiddels gelezen, dat A4- tje. Inderdaad, je schreef het toen ook al. Sorry, ik had die link blijkbaar over het hoofd gezien. Het is veel leesvoer, maar allez, wie bij de tijd wil blijven moet er wat voor over hebben.

  203. Summer Haskil 27 november 2008 om 23:57

    Toevoeging. Ik kan niet geloven dat het blog echt zal worden veranderd. Las straks dat het al zo`n tijd in de pen zit. Zal er wellicht nog wel even in kunnen zitten. Geen oude schoenen wegdoen voor je (goede) nieuwe hebt dus. Misschien zal het allemaal wel loslopen en dan was het een storm in een glaasje water.
    Ben benieuwd dus.

  204. jan bouma 28 november 2008 om 01:01

    @Martin 18:12… gewoon overslaan die leesstof van mij, erger je ook niet. Snap werkelijk niet waar je je druk over maakt; je hoeft en moet van mij helemaal niks.
    @Katz: 21:37 (na 3 dagen!) idem. Het was een vergissing van me om je na lange tijd van stilzwijgen een teken van leven te sturen. Goed bedoeld. Heb geen zin om hier op dit blog te gaan bakkeleien met je (schrijf ik dat zo goed? Bakkeleien…; heb ook geen zin om het op te zoeken)

  205. wj-tje 28 november 2008 om 07:32

    @aad
    bedankt. ik ga het eens proberen op mijn duitse programma’s. je e-mail adres heb ik niet, en is ook niet nodig. ik heb er circa 1500 en wordt er knettergek van.
    netwerken? nou, meer iets als ‘door de bomen het bos niet meer zien’. En alsmaar ‘harde schijf capaciteit’ uitbreiden. wie verzamelt heeft wat.

  206. Aad Verbaast 28 november 2008 om 09:15

    @Jan: ik had een andere afspraak, anders was ik zeker gekomen! 🙂

  207. Aad Verbaast 28 november 2008 om 09:17

    @Ron: dank, nu maar hopen dat ze het gaan verbeteren: nog betere navigatie.
    En ik ben het met je eens: het is al erg goed. Ik heb ook geen betere gevonden tot nu toe.

  208. Aad Verbaast 28 november 2008 om 09:21

    @Summer Haskil: als ik Boagaets goed begijp is de tesfase (waar we aan mee kunnen doen) nu ergens januari/februari gepland. Ik ben benieuwd.

  209. Aad Verbaast 28 november 2008 om 09:22

    @WJ-tje: kijk maar. Ik wil je graag helpen. uiteraard omdat ik erg benieuwd ben naar je foto!
    1500? Wat heb jij veel vrienden zeg! 🙂

  210. Aad Verbaast 28 november 2008 om 09:26

    @allen:
    Na de blog, waar ik alle lezers en reagerende nog wil bedanken, en toch wel de conclusie uit mag trekken dat men het in essentie wel eens met mijn strekking en boodschap van de blog, tijd om de volgende blog er op te zetten:
    "Now something completely different":http://www.volkskrantblog.nl/bericht/233410

  211. Motek from Space 28 november 2008 om 11:00

    Kom je wel eens buiten Aad? 🙂

  212. Aad Verbaast 28 november 2008 om 11:59

    @Motek: hahaha: gisteren nog, en vandaag zeker ook weer!Reactie is geredigeerd

  213. Marjelle 28 november 2008 om 14:05

    Aad, ik probeer weer een beetje bij te lezen, lukt natuurlijk nooit helemaal. 😉 Als ik nog andere ideeën heb die niet genoemd zijn (zou me verbazen met die honderden reacties), dan hoor je ze nog. :)Reactie is geredigeerd

  214. Aad Verbaast 28 november 2008 om 14:36

    @Marjelle: ik zie ze nog graag tegemoet 🙂
    Succes met bijlezen. Wel een dagje werk met de honderden blogs die voorbijrazen :-0

  215. maria 28 november 2008 om 19:17

    Aad, Dank voor antwoord 25-11-2008 12:03 .
    Precies mijn inschatting.
    Echt, al de eigen blogs opslaan?? Wat een rotwerk!! Of bestaat er een makkelijke manier?

  216. Aad Verbaast 29 november 2008 om 10:46

    @Maria:
    eigen blogs opslaan:
    Valt wel mee, zoveel werk is het niet:
    1. Apart Mapje maken
    2. je specifieke blog openen.
    3. Naar "pagina" gaan in je browser (hangt van de browser af, maar ik refereer naar Explorer)
    4. "opslaan als" en dan ‘ok’
    klaar.. (opgeslagen inclusief alle reacties).
    Dus even al je blogs doorlopen en klaar is Maria.Reactie is geredigeerd

  217. Marjelle 29 november 2008 om 15:39

    Ik heb inmiddels ook alle reacties gelezen, Aad, TelMiep maakt overuren. 😉
    Ik kan me grotendeels vinden in jouw voorstellen en sluit af met jouw woorden.Bloggen is geen collectieve wedstrijd! En heeft dus geen collectieve jury nodig!
    Daar ligt al de kiem van het verkeerde denken: namelijk dat dat wel zo zou zijn.
    Het krampachtig creëren van iets wat onnodig is en onmogelijk leidt tot iets onnodig en onmogelijks. Met onbetrouwbare uitslagen waar niemand immers op zat te wachten. Waste of energy, and time.
    Reactie is geredigeerd

  218. Aad Verbaast 29 november 2008 om 17:41

    @Marjelle: je hebt hard gewerkt zeg!
    Ik denk inderdaad dat het ‘wedstrijd denken’ er onbewust in geslopen is.. onterecht.Reactie is geredigeerd

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit / Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit / Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit / Bijwerken )

Google+ photo

Je reageert onder je Google+ account. Log uit / Bijwerken )

Verbinden met %s

%d bloggers liken dit: