Aad Verbaast

te gek voor woorden eigenlijk

Paaseiland metafoor voor onze planeet..

191 reacties Geplaatst door Aad Verbaast op 20 maart 2008

lang hebben we er met verwondering naar gekeken. maar er is inmiddels consensus over de historische achtergronden van het voorheen raadselachtige eiland.

Het Paaseiland is een van de meest afgelegen eilanden in de Stille Oceaan.

Ruim voor onze jaartelling arriveerden daar, bij toeval, na een lange reis de eerste bewoners in hun wankele bootjes.
Het was een vruchtbaar eiland.
Het was er goed toeven.
Het eiland was één groot bos.
En natuurlijk was het goed vissen.
Met die combinatie kon de bevolking groeien.
Genoeg natuurlijke grondstoffen immers.
Bomen werden gekapt voor huizen en boten.
Meer mensen, meer huizen, meer boten, meer vissen.
Meer hout nodig.
Hele stukken bos werden gekapt.
Er was immers genoeg.
De mensen hadden het goed, steeds beter.
Er groeide een beschaving.
Daardoor ontstond er ruimte voor religie en kunst.
Het eiland werd versiert met fraaie beelden.

Meer en meer bos moest gekapt worden.
Daardoor ontstond er erosie van de bodem.
Er groeiden geen nieuwe bomen meer op die plekken.
Toen het eiland zo goed als ontbost was, kon de beschaving zich verder niet meer ontwikkelen.
Er ontstond een tekort aan materiaal voor huizen.
Er konden geen boten meer gebouwd/vervangen worden.
Er kon niet meer gevist worden.
Op de geërodeerde bodem kon niets meer groeien.
Er ontstond een ernstig voedsel- en watertekort.
Zonder boten geen reis, naar een ander eiland.

Overleven leidde tot geweld.
Kannibalisme was nog de enige manier om in leven te blijven.
De laatste overlevende stierf aan honger en uitputting.
Met de restjes van de één na laatste overlevende nog tussen zijn tanden …

Alleen de beelden bleven er staan.
Op een verder kaal en leeggeplunderd eiland.
Duizenden jaren later nog…

Het gehele eiland staat sinds 1995 op de werelderfgoedlijst van UNESCO.
Hun erfgoed, onze spiegel.

Paaseiland – metafoor voor onze planeet! Laten we daar zuinig op zijn!

“De wereld biedt genoeg voor ieder mens, maar niet genoeg voor ieders hebzucht.”
Mahatma Gandhi

Vrolijk Pasen!

Derde aflevering van een serie over hebzucht.
Vorige afleveringen:
1. Mijn gesprek met Neelie Smit Kroes..
2. Druk, druk, druk… Vooral met die drukte..

Verder een vervolg op: Onze planeet, hel en verdoemenis!

actualiteit, milieu, natuur, oorlog en vrede, politiek, samenleving aarde, milieu, paaseiland, planeet, vervuiling

← Mijn gesprek met Wouter Bos en Jan Pronk.. Geen Kerstkind, maar een Paasei! →

191 Reacties op “Paaseiland metafoor voor onze planeet..”

jan bouma 20 maart 2008 om 17:56
@Aad
@Cathy
"..Ou ils se trouvent ensemble" op deze planeet! Als folluw-up zeg ik dit van ons vorige blog. Verder merk ik op, dat het treffen tussen mij en Aad werd ingeluid met de link: ‘Onze planeet, hel en verdoemenis!’ die hierboven staat. Laten we met z’n allen eens kijken waar u staat de komende Paasdagen..
Aad Verbaast 20 maart 2008 om 18:00
@Jan: en zo is het!
edu 20 maart 2008 om 18:08
Mooie en gelijktijdig ook trieste analoog!
Peter Hoopman 20 maart 2008 om 18:11
Helder en interessant!
Israël is trouwens ook een metafoor voor de mensheid, zoals we dat allemaal zijn. 😀
Cathy 20 maart 2008 om 18:29
@Jan. Wat een toeval. Ik plaats nog even een laatste reactie op vorig blog van Aad met de opmerking dat ik me had "ingelezen" op aanraden van Aad. Ik heb dus "onze planeet, hel en verdoemenis" gelezen en vond het zo leuk dat jij daar eigenlijk voor de eerste keer kennismaakte met Aad. Daarna was ik dus van plan dit Paasblog van Aad te lezen en wat zie ik: jij schrijft bijna hetzelfde maar dan een kwartier eerder. PUUR TOEVAL dus. Dat komt natuurlijk omdat Aad het ook aanraadde te lezen.
Aad Verbaast 20 maart 2008 om 18:40
@Edu: ja geeft wel te denken.. wanneer worden we wakker??
Aad Verbaast 20 maart 2008 om 18:41
@Peter Hoopman: Israël metafoor? Vertel waarom. Ik ben geïnterresseerd..Reactie is geredigeerd
jan bouma 20 maart 2008 om 18:43
@Cathy
Mithras wegen, die van Aad en van jou zijn ondoorgrondelijk… maar worden tegelijkertijd bewandeld! Zo blijkt.
Overigens: ik heb ‘de pers’, als ‘de kat’, de bel even aangebonden op het blog van ‘de Ombudsman van de volkskrant’; dhr. Meus als ik me niet vergis. Ik ga die interventie zo dadelijk hieronder plaatsen in het volgende bericht.
Aad Verbaast 20 maart 2008 om 18:43
@Cathy:
Een passend vervolg toch op: http://www.volkskrantblog.nl/bericht/171704
Maar om met Jan te spreken: waar sta jij?
Roland Danckaert 20 maart 2008 om 18:47
Prachtig!
jan bouma 20 maart 2008 om 18:50
@Allen
Zo gezegd, zo gedaan! "Wie bepaalt wat er in de krant komt?" In relatie met onze planeet. Zweistra vroeg zich hetzelfde af op het blog van de Volkskrantombudsman.. (zie aldaar).
Men neme kennis.
jan bouma / 20-03-2008 18:34
Waarde ombudsman!
Vroeg mij zo terloops af of men Zweistra’s klacht hierboven zou kunnen wegnemen. De klacht gaat dan niet over iets ontvankelijks wat NIET door de krant geschreven is…. maar geschreven zou moeten worden. Dus de omissie is hier aan de orde. Redactioneel beleid over wat wel of niet in de krant komt "staat niet ter discussie!" Vrijheid van pers wordt dan aangevoerd. Wie bepaalt "de vrijheid van de pers?" Is dat de toevallige, in functie zijnde, redactie? Of zijn er objectiva te duiden waaraan een medium boodschap MOET hebben. Uiteindelijk, zo moeten we vaststellen, wordt het nieuws gemanipuleerd. Immers: wat wordt wel of niet gepubliceerd.
Enfin. Het voorgaande was een intro voor het onderstaande. Enig onderscheidend vermogen voor "het nieuwswaardige" wordt daarin verondersteld. Van het blog ‘@Aad verbaast’ geplukt:
(Zou graag hier uw reactie op hebben. Alvast dank daarvoor).
jan bouma / 19-03-2008 12:46
@Aad 12:02
Je ontkomt dan niet aan het volgende scenario:
1. Brede discussievoering in de media over onze exercitie ‘The world according to Mithras’ plus boek en de samenvatting daarvan op http://www.villamithras.com/Extraatje.htm
en daar de conclusies uit trekken.
2. Dat betekent dat het serieus genomen moet worden. Ware ik "Mulisch", of de aan mij toegedichte "nieuwe Max Havelaar", zou men er al heel anders tegenaan kijken en zouden de voorstellen wellicht al wel besproken zijn door de media. De voorgaande erkenning(en) acht ik noodzakelijk en zijn essentiëel voor de opinievorming.
3. Hoewel er 225 ex. gereed staan voor de Staten-Generaal is zo’n actie redelijk zinloos als er geen vooraffe interviews in de pers zullen plaatsvinden. Met genoegen ziet het parlement dan dat er slechts "een rimpeling" over het Binnenhof ging en is alles tevergeefs geweest. Vandaar mijn (onze) inspanningen op jouw Vkblog. Er staan echter nog (steeds) geen journalisten bij mij op de stoep…
4. Wil alle criticasters er nog eens op wijzen dat de formules en de oplossingen niet ontkracht zijn geworden tijdens onze excercities op jouw blogs. Zo’n viertal hebben we eraan besteed dus de pers en de journalist die zich erin verdiepen wil heeft materiaal genoeg.
5. Wijs er nogmaals op dat als men mij afwijst, dat men dat ook doet met een aantal serieuze wetenschappers/opinievormers die op m’n website vermeld staan.
Enfin.. een eerste reactie. Als cynisch pragmaticus hou ik me overigens niet bezig met een bij voorbaat verloren strijd. ‘Das langsame Bohren’ (Max Weber) in die harde planken moet op enig moment wel tot resultaat leiden. We hebben immers geen andere keuze.
Aad Verbaast /
19-03-2008 13:44
@Jan: je toont aan dat het momentum wel is gecreëerd. Daar kun je terecht trots op zijn.
En je plan: goed plan!!
Verder: het is geen verloren strijd. En ook geen wieberen, maar Weber-en!! 🙂
Lijk ik op gegeven link in de verwachting dat daar een samenvatting zou staan inmiddels van The World according to Mithras.., op zijn minst een linkje..
Maar niets van dat alles!!
Lijkt me toch ook wel onderdeel van het momentum toch?
jan bouma / 19-03-2008 14:06
@Aad
Gelukkig zijn er dan mensen zoals jij die "de techniek" voor hun rekening willen nemen en zorgen voor "de link" die werkt…Reactie is geredigeerd
Aad Verbaast 20 maart 2008 om 18:50
@Roland.. het is maar je wat je prachtig noemt..
Maar ik denk te begrijpen wat je er mee wilt zeggen. Dank. Wat te doen?
Aad Verbaast 20 maart 2008 om 18:54
@Jan: en nu nog even duidelijk maken wat de link is met deze blog!!
Dan komt het allemaal goed: in de zin van duidelijk.. want dat is het begin immers..
Klaverblad 20 maart 2008 om 18:54
Je begrijpt dat ik dit heel geboeid heb gelezen. In korte tijd ben je een islomaan geworden. Zie verder voor mijn puntig commentaar de weblog van islomaan…
jan bouma 20 maart 2008 om 18:56
@Aad
Jij bent voor "de techniek!" Jij "linkt" alles aan elkaar hier.
Aad Verbaast 20 maart 2008 om 18:59
@Klaverblad: heb het gelezen..
Liet aldaar achter: "Je kan rustig aansluiten Klaverblad/Islomaan als een treffend vervolg op…": hoe meer zielen hoe meer vreugd!! :-)Reactie is geredigeerd
Aad Verbaast 20 maart 2008 om 19:01
@Jan: alles is met elkaar verbonden in deze (voor sommige wel en voor mij niet) perpetuum mobile die onze planeet is/zou zijn.
Ik zou willen dat meerderen dat eens gingen inzien..
Ina Dijstelberge 20 maart 2008 om 19:05
Aad een prachtige metafoor, die je er niet vrolijker op maakt. Voor mij blijft de mens de grootste parasiet…
Aad Verbaast 20 maart 2008 om 19:06
@Ina: daar wordt ik inderdaad niet vrolijk van.
Wel dat je er weer bent!! :-))
Drijven op lichtpuntjes heet dat geloof ik…
Snotaap 20 maart 2008 om 20:10
mooi.
Cathy 20 maart 2008 om 20:23
@Aad. Bedoel jij soms Loesje:
"Het was zo donker dat ik overal lichtpuntjes zag".
Jij begint met: "ruim voor onze jaartelling arriveerden daar per toeval, na een lange reis, de eerste bewoners in hun wankele bootjes".
Dan volgen er 16 zinnen, allemaal even mooi. Vanzelf gaan mijn ogen dicht en denk ik bij mijzelf: Ja, daar/hier wil ik zo graag zijn.
Ik doe mijn ogen weer open en lees verder:
"Meer en meer bos moest gekapt worden" en daarna volgt een en al ellende.
Daar kan ik zo verdrietig van worden.
En weet je wat het erge is?
Wij hebben het allemaal zelf gedaan!
Wij hebben immers een eigen wil!
Mogen zelf bepalen wat wij willen doen of laten.
Wij maken er hier met z’n allen toch ook maar een rommeltje van.
Let op! Tweede paasdag loopt half Nederland met de muziek mee de woonboulevards af. Kopen prachtige massief houten extra grote tafels en staan er natuurlijk niet bij stil hoeveel bomen daarvoor gekapt zijn.
Ach, wat kunnen wij nu nog veranderen aan dit onhebbelijke gedrag. Wij zouden ons meer verantwoordelijk kunnen voelen bij wat wij aanschaffen of weggooien. Ok. Maar waar te beginnen en WANNEER?Reactie is geredigeerd
de Stripman 20 maart 2008 om 20:28
De geschiedenis van Paaseiland is wonderlijk, Aad en je zou het profetisch op kunnen vatten. Maar als ik me niet vergis waren er nog wel dgelijk Paaseilanders in leven, toen het door Hollanders (?) ontdekt werd. Dat ga ik even nakijken…;o)
de Stripman 20 maart 2008 om 20:32
Als ik het niet dacht: Volgens http://nl.wikipedia.org/wiki/Paaseiland trof Jacob Roggeveen er twee- tot drieduizend eilanders aan. Men denkt dat in de hoogtijdagen het inwonertal om en nabij de 10.000 heeft belopen. De les moet dus zijn: Met minder mensen houden we het nog best een poosje vol…;o)Reactie is geredigeerd
Aad Verbaast 20 maart 2008 om 20:47
@Snotaap: stond niet in de bijbel.. maar schijnt wel echt gebeurd te zijn..
martien 20 maart 2008 om 20:50
Triest, maar toch zou ik er wel eens een keer willen kijken.
Aad Verbaast 20 maart 2008 om 20:51
@Cathy: wat een prachtig en waarachtig pleidooi!!! Ik weet nu waar je echt staat, dank!
Helemaal gelijk.. En wat een idioterie, die woonboulevards-tweede-paas-dag-extravaganza..
Scjande!!
Aad Verbaast 20 maart 2008 om 20:54
@Stripman: goed dat je het even heb nagekeken..
De informatie die ik geef is niet verzonnen, hoogstens geromantiseerd.. Ik las zelfs dat een van de scheldzinnen die men gebruikte was:
Ik heb het vlees van je moeder nog tussen mijn tanden zitten…
>(hoe de historici dat weten is me een raadsel overigens..)
Met minder mensen: klopt als we aan de rest niets doen: denk aan de opmerking van Gandhi aan het eind van de blog.Reactie is geredigeerd
Aad Verbaast 20 maart 2008 om 20:57
@Martien: ik zou er ook we eens willen kijken..
Om te leren..
Cathy 20 maart 2008 om 21:12
@Aad. Grappig om te weten. De zeezeiler Henk te Velde is op het Paaseiland geweest. Dus hij heeft daar lekker rond kunnen banjeren. Ben ik wel jaloers op. Zijn vrouw is daar bevallen van een zoon.
Aad Verbaast 20 maart 2008 om 21:14
@Cathy: interressant voorbeeld: Henk wilde met de mensheid niets te maken hebben.. Hij kon/kan alleen gelukkig zijn alleen op de wereldzeeën..
Liet ook zijn vrouw en kinderen daarvoor in de steek..
Cathy 20 maart 2008 om 21:31
Ik lees net hoe hij aan zijn vrouw is "gekomen". Hij had een advertentie geplaatst en gevraagd om een slanke vrouw om mee te zeilen. En ja hoor, daar kwam zijn ex dus op af. Lachen he, zo had hij dus echt alles bij de hand.
christinA IP213.84.211.137 20 maart 2008 om 21:38
=Er groeide een beschaving.
Daardoor ontstond er ruimte voor religie en kunst.=
Dit lezende ben ik blij dat het niet echt is.
de Stripman 20 maart 2008 om 21:39
@ aad: Ik heb in een grijs verleden de boeken van Thor Heijerdahl gelezen. De beroemde Noor (of was het Zweed ?) die met een houten vlot de Atlantische oceaan overstak. Thor heeft ook geprobeerd de raadselen van Paaseiland te verklaren. Het viel hem niet mee. Ook omdat de eilandbewoners er nogal op los fantaseerden. Ze bleken zelfs bereid om een hele grot vol beeldhouwkunst te falsifiseren, om de onderzoeker een plezier te doen…;o)
Aad Verbaast 20 maart 2008 om 21:43
@Stripman: klopt ik heb zijn verhalen ook gelezen..
Het is inderdaad pas recent dat de historici het min of meer eens zijn of deze uitleg die hier word gegeven..
Dus pas na de Thor’s van deze wereld.
Een zeer fascinerende uitleg, maar niet om enthousiast over te worden overigens.
Maar voldoet wel aan Occam’s Razor..Reactie is geredigeerd
Aad Verbaast 20 maart 2008 om 21:47
@Christina: ik moet je wel teleurstellen: het is wel echt.
Waarom twijfel je aan =Er groeide een beschaving.Daardoor ontstond er ruimte voor religie en kunst= ??
Ik geef geen waardeordeling over wat die beschaving inhield.. Maar het is toch wel een algemeen aanvaard principe denk ik wereldwijd voor alle ‘beschavingen’..
Of zoals ik gehoord heb : "na het vreten komt de moraal" en niet andersom..Reactie is geredigeerd
Aad Verbaast 20 maart 2008 om 21:49
@Cathy: ken dat verhaal niet: moraal van het verhaal: niet alles geloven wat een man zegt :-).. Ze kwam wel met een nat pak thuis!!
christinA IP213.84.211.137 20 maart 2008 om 21:53
Het woordje:daardoor.
Het is niet vanwege een beschaving dat er religie en kunst ontstaat.
Het woord "beschaving" is voor velerlei uitleg vatbaar.
tandwielfabriek 20 maart 2008 om 21:59
Prettige witte donderdag en straks goede vrijdag en daarna een zalig pasen.
En dat Paaseiland -> terecht staat het eiland op de Unesco lijst. Nu de Grachtengordel nog.
Aad Verbaast 20 maart 2008 om 22:07
@Christina: het woord beschaving, beschaafd etc is inderdaad voor vele interpretaties vatbaar. Vanuit de eigen beschaving vinden die beschavingen andere beschavingen veelal onbeschaafd..
Daardoor, vind ik wel gepast overigens in deze (het is uiteraard een korte blog): als je nog geen keus hebt anders dan in je eigen overleving (eten verzamelen, om te overleven) te voorzien is er geen ruimte voor wat anders..
Neeem Europa: daar begon de eerste ruimte voor andere ‘hobbies’ pas rond 30.000-20.000 jaar geleden..
Eens?
De beelden is een uiting in deze uitleg van een beschaving. En dus ruimte.
Beelden die overigens die die beschaving overleeft hebben..
Daar zijn overigens meerdere voorbeelden van (Maya’sInca’s Grieken, Egytenaren, Perzen etc..)
Aad Verbaast 20 maart 2008 om 22:09
@Tandwielfabriek: een passende tandwielfabriek reactie :-))
Hopenlijk hoeft de grachtengordel niet te wachten om op die lijst te komen tot alle Nedrlanders zijn uitgestorven!! 🙂
christinA IP213.84.211.137 20 maart 2008 om 22:18
=Beelden die overigens die die beschaving overleeft hebben..=
Ook daarom kan het Paaseiland voor mij geen metafoor voor de planeet aarde zijn.
Bovendien, er is door mensen met mensenogen naar beschavingen gekeken.
Dat is aanmatigend.
Ruud Zweistra 20 maart 2008 om 22:23
Hij is al wat ouder, Aad, maar leuk dat je hem weer eens onder de aandacht brengt.
Maar het zal niet helpen. Toen ik het laatst eens probeerde, weliswaar in wat krassere termen, leverde het me een permanente schorsing op.
Men wil het niet graag horen, hè…
Aad Verbaast 20 maart 2008 om 22:29
@Christina: mensen die met mensenogen naar beschavingen kijken: Wie kunnen er anders naar kijken Christina? GHet geeft wel de ruimte en tevens de beperking er van.
Waarom aanmatigend?
Metafoor: een metafoor waar we mogelijk op af stevenen als we met al ‘onze beschavingen’ zo door gaan. Dat is de boodschap.
Aad Verbaast 20 maart 2008 om 22:33
@Ruud: goed te horen dat je deze al kende Ruud.. Ik meende al begrepen te hebben dat je zeer belezen was!
Helpen: ook alle kleine beetjes kunnen helpen.
En je laatste opmerking: Ik herken maar al te zeer dat men gemiddeld niet staat te springen om boodschappen die men niet wil horen.. En pas de ogen opent/luistert voor boodschappen die men wel wil horen..
Ik verzet me daar tegen. Doe daar ook niet aan mee.
Jij toch ook niet?Reactie is geredigeerd
christinA IP213.84.211.137 20 maart 2008 om 22:43
Aanmatigend vanuit ieder ander dan menselijk standpunt. Klinkt beetje vreemd, maar is volgens mij logisch. Sprookjes maken sprookjes, dus waarom niet?
Aad Verbaast 20 maart 2008 om 22:48
Christina: Als je verwijst naar "ander dan menselijk standpunt" kan ik me wel iets voorstellen bij aanmatigend. Aanmatigend heeft weinig menselijks in mijn ogen..
Van dat ‘menselijk’ neem ik ook afstand. Ik kan er niet trots op zijn..
Maar ik hoop dat we niet langs elkaar praten. Ik probeer te brgrijpen wat je precies bedoeld.
christinA IP213.84.211.137 20 maart 2008 om 23:00
Mensen die van "menselijk" afstand nemen? Misschien bedoel je "van veel handelingen".
Taal is en blijft boeiend.
rolanda 20 maart 2008 om 23:03
Ik vraag me altijd af hoe dat is gegaan wanneer een hele beschaving plotseling is uitgestorven. Bijvoorbeeld ook bij sommige indianendorpen, welke eeuwen later worden aangetroffen.
Ik dacht er niet aan dat ze elkaar dan zouden hebben opgegeten als kanibalen.
Aad Verbaast 20 maart 2008 om 23:23
@Christina: inderdaad boeiend en verwarrend 🙂
1. menselijk is in meerdere definities uit te leggen: a: alles wat door mensen gedaan worden is in de strikte zin menselijk. b. aan ‘menselijk’ wordt vaak de connotatie gehangen in relatie tot beschaafd..
Misschien dat daar de verwarring in onze reacties vandaan komt..
Niet menselijks is ons vreemd.. 🙂
Enfin: terug naar je reactie van 22:18:
Kun je het in andere woorden uitleggen wat je daar bedoelt?
Aad Verbaast 20 maart 2008 om 23:27
@Rolanda: er zijn uiteraard diverse redenen waarom oude beschavingen zijn verdwenen. Niet allemaal bekend overigens..
Van sommige echter wel.
Veelal is de reden (als deze al bekend is) dat de oude beschavingen die eerst een grote bloei hadden meegemaakt zich niet snel genoeg konden aanpassen aan (voor hun te) snel wijzigende omstandigheden. Wat uiteindelijk tot letterlijk uitsterven leidde. Ook voorbeelden van onderling uitroeien om maar te kunnen overleven door de overlevenden.
Paaseiland is in deze geen uitzondering.
Als we naar de recente beschavingen kijken (zeg de laatste 2000 jaar) is dit overigens (onderling uitroeien, waar hele beschavingen zijn vermorzeld) ook geen uitzondering.
Je hebt gelijk als je zegt: niet door kannibalisme. Maar wel door volken onderling.
Maar die leefden niet op een eilandje..Reactie is geredigeerd
jan bouma 20 maart 2008 om 23:31
$ 1300.000.000.000,–
$ 26.000.000.000,–.
Na 50 jaar
volledige conversie.
Het eerste getal is (ca.) de totale werelduitgave aan defensie
en oorlogsvoering.
Het tweede getal zou op basis
van 2% per jaar cumulatief
civiel dienen te worden aangewend.
Slechts 0,5 % van de oppervlakte
van de hete woestijnen in de
wereld hoeft bebouwd te worden
met CSP-zonnecentrales…
voor de totale wereldenergiebehoefte.
Laten we stoppen met
rommelen in de marge!
Topdown regelen dus.
Oplossing is binnen handbereik;
als we willen.
Vorenstaand bericht op de voorpagina!
Cathy 20 maart 2008 om 23:38
@Aad. "wat uiteindelijk tot letterlijk uitsterven leidde". Aad ik begrijp het even niet. Als ik op Wikipedia kijk dan wonen daar nog volgens een schatting van 2005 nog op dit moment 3791 mensen. Lees ik dit nu verkeerd?
christinA IP213.84.211.137 20 maart 2008 om 23:45
Wij, mensen van nu, noemen dat "een beschaving" en het wordt zelfs als metafoor gebruikt.
Maar in feite weet men het niet.
Misschien was het wel geen beschaving, maar gewoon een "cyclus" van die ene plaats.
Dan is de aanname aanmatigend.
Aad Verbaast 20 maart 2008 om 23:54
@Cathy: sinds de ‘stoomboot’ is uitgevonden komen we overal.. Het zijn nieuwe bewoners.. Nu veelal levend van al die toeristen die die beelden komen bewonderen.
Aad Verbaast 20 maart 2008 om 23:55
@Christina: "gewoon een cyclus": maar waarom zijn die beelden gemaakt.. waar is dat een toonbeeld van? Ik dacht toch te mogen stellen (net als vele historici met mij) dat die beelden een uiting is van een stevige beschaving..
Mijn metafoor in deze is: als we niet gezamenlijk op een juiste manier met de schaarse grondstoffen omgaan, wordt (en dat is het al naar mijn mening) hommelus.. en die hommelus wordt steeds groter..
In de jaren 70 hadden we een nucleair arsenaal wat met gemak de hele aardbol vijf keer kon vernietigen.. Had ook zo maar kunnen gebeuren..
Ook nu zijn vele senario’s te bedenken.. (het vorige is nog geen 30 jaar geleden!!)
Als iets dergelijks gebeurd, zullen ook mogelijk slechts restjes van "de oude beschaving" overbljven..http://www.volkskrantblog.nl/bericht/181208Reactie is geredigeerd
christinA IP213.84.211.137 21 maart 2008 om 00:01
Ik was er niet bij, en het is niet gedocumenteerd.
Maar dat is geen reden om sprookjes te schrijven of erin te geloven.
Aad Verbaast 21 maart 2008 om 00:03
@Christina: het is wel gedocumenteerd.. doorklikken op de gegeven links..
En geen sprookjes.. waren het maar sprookjes..Reactie is geredigeerd
Aad Verbaast 21 maart 2008 om 00:05
@Jan: een heldere en duidelijke oplossing..
Schande dat er niet echt wat aan gebeurd..
In Bali zat de top-down wereld bij elkaar..
En wat is er gebeurd? Uitstel…………..
Cathy 21 maart 2008 om 00:08
Ok, ik moest even controleren of jij nog wakker was. En Henk te Velde werd daar door de "nieuwe bewoners" ook enorm in de watten gelegd. En inderdaad, sinds de stoomboot is uitgevonden kunnen wij ook een zandbak omtoveren in een "vakantieparadijs".
christinA IP213.84.211.137 21 maart 2008 om 00:10
religie=sprookjes.
Dus de metafoor ook, die baseert zich op: "er waren".
Ook nieuwe sprookjes blijven sprookjes.
"De bevolking kan echter twee eeuwen eerder uit tienduizend tot vijftienduizend mensen bestaan hebben"
Dat zegt genoeg.Reactie is geredigeerd
Denkwater 21 maart 2008 om 00:13
Misschien is een van de kenmerken van het leven dat er geen rem op staat. Dan kunnen we ons zorgen maken tot we een ons wegen.
Aad Verbaast 21 maart 2008 om 00:19
@Christina en @Cathy en @Rolinda en eigenlijk allen…
Suggestie tik even in Goegel de combinatie: "kannibalisme Paaseiland" in.
Vele links..
Maar ook een uitgebreid verhaal over het boek "ondergang beschavingen" van Jored Diamond.. (4e van boven bij mij.. geschiedenis.nl)
Die daar ook meerdere redenen opgeeft voor de ondergan van beschavingen..
Maar eigenlijk komen ze allemaal op hetzelfde neer: tekort aan grondstoffen!!!!!!!!
Door eigen misbruik.. of doordat ze worden afgesneden door vechtende buren (gaskranen en zo), of door milieuwijzigingen…
Kan allemaal zo maar gebeuren hoor.. hoeft echt geen 30 jaar meer te duren.. zie de verwijzing in deze blog onderaan.. en degene die ik net gaf (oorlog etc..)
Wanneer gaan de ogen open??
Aad Verbaast 21 maart 2008 om 00:22
@denkwater: als er geen voedsel meer is voor ons allen zullen we allen een ons gaan wegen..
Is al meerdere malen in veel kleinere beschavingen gebeurd..
En kijk naar de hongersnoden en waternoden in diverse plekken in de wereld..
Wij eten zorgeloos paaseieren.. zij verdrogen en sterven..
Wij zijn niet de eige beschaving.. Zij zijn ook beschavingen..
Ik durf nog wel zover te gaan, dat wij (de "paaseier-etende beschaveningen") ze op hun eiland laten voor wat ze zijn..
Noemen we dat beschaafd?Reactie is geredigeerd
Denkwater 21 maart 2008 om 00:31
Aad,
Je leest niet wat ik schrijf.
Als er geen rem op het leven staat, gaat er van tijd tot tijd een soort naar de knoppen door eigen "succes". Dat is een gevolg van het evolutionaire principe. (als dat klopt)
Aad Verbaast 21 maart 2008 om 00:37
@Denkwater: mjn excuses als ik het verkeerd heb gelezen..
Zeg je in andere woorden precies hetzelfde als Gandhi zegt: "De wereld biedt genoeg voor ieder mens, maar niet genoeg voor ieders hebzucht"??
Nu begrijp ik je beter!! Dank voor de correctie.. :-))
In die zin kan mijn eerdere reactie op je als een bevestigend/onderschrijvend commentaar op je eerste reactie gezien worden.
Peter Hoopman 21 maart 2008 om 00:41
Het goede en slechte kruisen zich, zoals in vrijwel ieder mens. Behalve enkele verlichte geesten.
Israel is een lastige maar duidelijke spiegel voor de mensheid.
Cathy 21 maart 2008 om 00:49
@Aad. Heb even via Google kannibalisme Paaseiland ingetikt op jouw advies. Heel interessant allemaal, zou er nu best even naar toe willen. Maar kannibalisme, brrrr, eng hoor.
Doet mij ineens denken aan Sjors en Sjimmie van vroeger.
Aad Verbaast 21 maart 2008 om 03:47
@CCathy: kannibalisme is van alle tijden en alle werelddelen. En op vele plaatsen. Het is nog maar kort dat de laatste beschavingen er (onder dwang overigens) van hebben afgezien.
Maar als de nood hoog wordt:
Alive: Piers Paul Read
72 Dagen in de Andes: Nando Parrado
Ook een film van gemaakt..
Kun je alweer goegelen :-)Reactie is geredigeerd
Aad Verbaast 21 maart 2008 om 03:54
@Peter Hoopman:
Elke brandhaard is een spiegel. En lastig voor veel mensen om in te kijken toch?
willem jan van der woude 21 maart 2008 om 05:40
hoopman, in israel groeien wel bomen en de vruchten daarvan worden uitgeperst, Jaffa dus. Succes met je paasontbijt of bedoel je het Joodse Pesach?
Kukeleku!
willem jan van der woude 21 maart 2008 om 05:53
Nu begrijp ik eindelijk waarom het niet lukt de Amsterdamse grachtengordel tot werelderfgoed verklaard te krijgen. Wat een wereld………
Aad Verbaast 21 maart 2008 om 08:22
@WJvdWoude: we hadden het net over spiegels. Spiegel maar even door 🙂
"Wat een wereld..": dat zeg ik ook wel eens met een grote zucht er bij.
Cathy 21 maart 2008 om 08:45
@Aad.
Goedemorgen! Joh wat ben jij weer vroeg op en wat was jij nog laat op. 03.54 uur. Kon je niet slapen na die drukke dag?
Ik heb zojuist nog even gekeken op Google naar 72 dagen in de Andes. Ik heb destijds ook de film gezien en die vond ik toen heel indrukwekkend. Het blijft toch een vreselijke ervaring als je zoiets meemaakt.
jan bouma 21 maart 2008 om 09:02
@Cathy
@Aad
@Allen
Idem goedemorgen in het kamp der strijders!
Wil opmerken dat er in korte tijd relatief veel reacties op dit blog zijn geschreven doch het aantal "15" aanbevelingen (tot nog toe) verraadt anderzijds al wel het geringe belang dat men hecht aan de survival van de mensheid in samenhang met een (nog) leefbare planeet.
Maar ja, het domme cynisme viert hoogtij bij het individu en de pers: "het zal onze tijd wel uitduren" zo zal het heimelijke commentaar luiden terwijl men beter weet.. Enfin.
We zetten nochtans de strijd voort.
Cathy 21 maart 2008 om 09:22
@Jan.
Ook goedemorgen, blij dat je er weer bent.
Ja, "het zal onze tijd wel uitduren" dat is wel heel erg makkelijk gezegd, zeker zo vanuit de luie stoel. En als wij er met z’n allen niets aan doen…. Daarom gaan Aad en jij er vandaag weer flink tegenaan want ik weet zeker dat jullie gelezen worden maar niet iedereen heeft de moed de discussie aan te gaan. Fijne dag.
Aad Verbaast 21 maart 2008 om 11:28
@Cathy:
Ja die 72 dagen in de Andes laat wel wat zien: overtuigingen kunnen door veranderende omstandigheden zomaar veranderen. Alles blijkt zeer relatief te zijn als het op overleven aankomt.
Een nieuw Fries spreekwoord (Jan houdt daar wel van): met een volle koelkast, is het makkelijk praten.
Wijze mensen die Friezen 🙂
P.S.: ja ik werd wakker met een ‘visioen’..meteen maar even schrijven dus.. Welk visioen:lees je nog tijdens de paasdagen in een extra Paasblog
:-))Reactie is geredigeerd
Aad Verbaast 21 maart 2008 om 11:32
@Jan:
Ja, dat is de grote fout die men maakt: "het zal onze tijd wel duren": het is druk aan de gang (die ondergang) in in een steeds versnellend tempo.
Aantal reacties vs aanbevelingen..
Zegt niet zoveel.. Veel reacties zegt meer, en de dag is nog vroeg..
Kijk ook even naar dat nieuwe Friese spreekwoord :-))Reactie is geredigeerd
nelus 21 maart 2008 om 11:44
@aad: volgens mij is Boudewijn Buch daar ook eens geweest in een van zijn reisprogramma’s. Mooie reportage was dat. En volgens mij hebben @allen gelijk, er wonen nog wel mensen.
Dat is de hoop voor deze planeet. Net een Stem-formulier van Milieu Defensie ingevuld over het wel of niet invoeren in Nederland van een strengere milieuwet. http://www.klimaatwet.nu. Om te voorkomen dat het met ons net zo afloopt als met deze prachtige eilanden.
Wederom complimenten Aad: onderwerp is weer mooi gevonden en geschreven.
jan bouma 21 maart 2008 om 12:04
@Aad 11:32
Over de "gevulde koelkasten".. Men gelieve te bedenken dat ca. de helft van de mensheid (naar mijn inschatting) misschien nog niet eens een koelkast heeft; ‘m wel hoopt te krijgen, en… vervolgens moet-ie dan nog gevuld worden met wat de planeet oplevert.. Kijk! Zo’n "koelkastopmerking" van je leidt dan onmiddellijk tot een kosmopolitisch commentaar. (Althans bij mij).
ps 1:
Ondanks je gigadrukte: ‘hoe ver ben je in m’n boek…?’
ps 2:
heb mijn comment van 20.03 ; 18:50 uur doorgestuurd naar de Forum-redactie van Vk met het verzoek uiteraard te reageren..
Aad Verbaast 21 maart 2008 om 12:17
@Nelus: dank Nelus: "onderwerp is weer mooi gevonden en geschreven"
Stuur maar even een aanbevelings mailtje naar de RBA commissie 🙂 waarvoor dank.
Helaas geen rotte paasei verkiezing..dit keer 😦
Ik ga nog even kijken naar je tip over het milieu stemformulier.. Ik ben voor draconische maatregelen op dat gebied!Reactie is geredigeerd
Aad Verbaast 21 maart 2008 om 12:22
@Jan: dat spreekwoord is ook uiteraard een spreekwoord met kosmoplitische draagkracht. Dat kun je de Friezen wel toevertrouwen!!
Je doorgestuurde commentaar van 18:50: ik snap niet met welke bedoeling Jan.. Mag je nog uitleggen.. Je eerdere uitleg, was voor mij niet duidelijk..Reactie is geredigeerd
jan bouma 21 maart 2008 om 13:00
@Aad 12:22
In het comment van 20.03 : 18:50 uur gaat het erom dat er geen, althans onvoldoende, persaandacht is voor "de survival van mensheid en de planeet" in dit stadium TERWIJL wij – ja, ik spreek in meervoud – daar DE OPLOSSING voor hebben geformuleerd!
MEN BLIJFT DE KOP IN HET ZAND HOUDEN. Het is natuurlijk volstrekt duidelijk dat ik met die 225 boeken daar in Den Haag voor joker zal staan in Nieuwspoort als er geen pers VOORAF aandacht aan heeft besteed, en er vervolgens ook niet bij zal zijn.
Vervolgens worden de stemming en de reacties van de Kamerleden op het boek ook niet gepeild. Men dient daar bovenop te blijven zitten, en met een niet aflatende aandacht. Zodat nu eindelijk eens de discussie zodanig gevoerd zal worden in de media dat er ook resultaat uitkomt!!!
Ik ben het oeverloze gezeur en gejammer over de teloorgang ongelooflijk zat… ALS er oplossingen zijn!
ps:
hoeft niet persé ’n antwoord maar: ‘hoe ver ben je in m’n boek?’
Aad Verbaast 21 maart 2008 om 13:24
@Jan: maar waarom haal je dan Ruud erbij??
Ik kan me je frustratie voorstellen Jan dat je het gejeremieer over de problemen zat bent..
Als de oplossing er is..
Ik ben overigens op bladzij 95 (sinds eergisteren al), en nog niet toegekomen sindsdien aan de oplossing.. die later denk ik te weten..
Wel leuk om te zien overigens: je bent nog steeds niet (op blz 95) aan de oplossing toe…
Tot dan toe ben je (overigens op vermakelijke wijze) bezig te jeremieren waarom niemand naar je wil luisteren… en dat dat zo’n probleem voor je is.. feitelijk hun probleem stel je.
In het licht van je bovenstaande reactie, en je vraag: "hoe ver", vond ik dit wel een boeiende observatie..Reactie is geredigeerd
jan bouma 21 maart 2008 om 13:42
@Aad
Simpel. Voor @Ruud zou je even naar het ombudsmanblog moeten. Zie ook bovenaan van 18:50. Ruud viel eigenlijk met zijn comment ook de Vk-redacties aan op relevantie van de onderwerpen. Ik refereerde slechts aan hem. Wij (Ruud en ik) hebben wel verschillende relevanties op het oog van de zaken waarover het zou moeten gaan in de kranten… Ja. Dat zeker!
Boek: zie voor OPLOSSING desgewenst vanaf pg. 130.
toch complimenten so far..! Want je hebt al heel wat "meegemaakt!" tot en met 95…
petrus 21 maart 2008 om 14:03
Beste Aad,
Paaseiland is de grafzerk van de wereld notabene door Hollanders ontdekt.
Er moet elk jaar een Hollands schip heen varen om er bloemen neer te leggen, die hebben we toch genoeg. De datum. Eerste paasdag natuurlijk.
Vrijdagse groet
Aad Verbaast 21 maart 2008 om 14:06
@Jan: ik had beloofd (ook op aanraden van je in je eigen boek) om het vanf het begin tot het einde te lezen, en niet fragmentarisch..
Ik lees door.. in eigen tempo overigens.
Schiet al aardig op: 30%..
Ik zal nog even kijken bij de ombudsman..
Ga me zo weer even uitlaten overigens..
Aad Verbaast 21 maart 2008 om 14:07
@Petrus: ja en wat voor een grafzerk..
Weinig meer te halen voor de Nederlanders 🙂
Weer een goed initiatief van je overigens!
Een goede vrijdaggroet.Reactie is geredigeerd
Anno Zijlstra 21 maart 2008 om 14:10
originele Paas gedachte, als waarschuwing een goede !
jan bouma 21 maart 2008 om 14:17
we deden ’n plas; gingen zelfs over de plas, waren nog steeds in ons sas, en lieten alles zoals het was…; de oplossing is nog steeds niet erkend.
@Aad; tuurlijk lees het zoals je wilt, maar je vroeg ernaar.
Ruud Zweistra 21 maart 2008 om 17:43
Ha, ik was deze vergeten. Sorry Aad, maar het het is echt geen schande om een bestaande gedachte te herhalen. Ik doe niest anders. Hier nog een http://www.rijnlandmodel.nl/onderwerpen/klimaat_milieu/toekomst.htm – dat gaat over een ander aspect van het Paaseilandgebeuren. Klik op de links, en je vindt nog meer pagina;s over ’s mensen domheid.
Peter Hoopman 21 maart 2008 om 17:47
Ja ook voor mezelf Aad!
jan bouma 21 maart 2008 om 20:42
@Aad
Leek me wel passend;
enige alliteratie die je
al tegenkwam (p. 58)
in het herhaalde credo
van dit blog:
"..Zoal het stokstijf
stilstaande stokpaard
mij niet verder draagt
zal ik afstappen
en het doodschieten;
aankomen zal ik
al is het te voet.
Gegroet…!"
’t is hier toch wat stilletjes na 1-7-4-7.
Aad Verbaast 21 maart 2008 om 22:59
@Jan: inderdaad wat stilletjes.. ik dacht jij houdt de boel we lekker aan de praat terwijl ik lekker even goed aan het vrij-dag-en was..
Maar weer baack on track!Reactie is geredigeerd
Aad Verbaast 21 maart 2008 om 23:01
@Ruud Zweitstra: met interesse gelezen Ruud (niet alle links overigens.. maar staan genoteerd al hier..
Dat er veel domheid heerst in deze wereld daar kunnen we het zeker eens over zijn..
Komende dagen (ergens zondag of maandag kom ik nog met een Paas bijdrage over evolutie en weeffouten :-))Reactie is geredigeerd
Aad Verbaast 21 maart 2008 om 23:03
@Anno: dank, een mens kan niet genoeg gewaarschuwd zijn.. nu nog luisteren er naar.
@Peter: valt niet mee inderdaad.. 🙂
Aad Verbaast 21 maart 2008 om 23:20
@Dwarsligger: Waar blijf je? Echt iets voor jou!
Cathy 21 maart 2008 om 23:26
@Aad. Wie is die dwarsligger dan?
Lees ik het nu goed Aad 22.59 uur dat vrijdag jouw vrij-dag is? Leuk! Voor velen is de zondag een vrij-dag. Tsja en van Jan weet ik het niet!
jan bouma 21 maart 2008 om 23:33
@Aad 22:59
Tsja.. ‘k denk dat de mensen denken: "hij heeft (ik dus) nu zo langzamerhand alles al 10 keer gezegd!" En dan hebben ze nog gelijk ook. Vandaar dat ik ‘het stokpaard’ hierboven van stal gehaald heb. Weet ook werkelijk niet wat ik ze nou nog meer kan vertellen na die 4 a 5 blogs die wij maakten.
Je moet ook nog rekening houden met de "vervelings-attitude". Een nieuw woord dat ik inlas om de wereldproblemen te duiden. Men kent ze wel maar wil er niet aan herinnerd worden. Nou ja, ’n enkel keertje.. vooruit! Men wordt dan weer "wereldziek" vanwege de overkill van de problemen in dit tijdperk.
Probeer me sowieso altijd in te leven in de te verwachte opstelling van de ander. Vandaar!
(nieuwe woorden: "vervelings-attitude" en "wereldziek"… of bestonden ze al?).
zie zo dadelijk nog even of Cathy zin heeft…..
Aad Verbaast 21 maart 2008 om 23:40
@Cathy: Dwarligger is het alter-ego van Kokopelli die een speciaal blog enkel over milieu zaken heeft.. Ik had hem hr wel verwacht.. Maar te druk, druk, druk denk ik.. 🙂
Vrij-dag.. vandaag goede vrijdag.. voor de rest eigenlijk elke dag vrij-dag.
Anders zat ik niet zo veel hier toch?
Aad Verbaast 21 maart 2008 om 23:43
@Jan: Je schrijft een dik boek en denkt dat het dan gedaan is: take it or leave it..
Ik denk dat dat niet de juiste attitude is (althans ik doe er niet aan mee).
Het is de kunst om elke keer met andere woorden de boodschap die je kwijt wilt over te brengen..
Wat dat betreft zijn je nieuwe woorden een aanwinst!!
Dus: ik weet van geen ophouden!!
jan bouma 21 maart 2008 om 23:47
@Aad
Ja ik weet zeker dat Koko z’n energie aan het verspillen is. Aan Mihai met name.
Cathy 21 maart 2008 om 23:50
@Aad. "ik weet van geen ophouden".23.43. Het staat er echt Aad. Nu begrijp ik dat elke dag vrij-dag is voor jou. Jij houdt niet van half werk!Reactie is geredigeerd
Aad Verbaast 21 maart 2008 om 23:54
@Jan: inderdaad.. ik begin daar een beetje ziek van te worden van al die scheldblogs.. Lijkt hier wel een echte kleine wereld met ook die nare eigenschap waar ik (en jij) ons zo hardvochtig tegen verzetten..
Koko is overigens wel stronteigenwijs: ik heb hem zo vaak gewaarschuwd en hij laat zich elke keer weer uit zijn tipi lokken.. en op de kast jagen.. Nu door Mihai die dat gedrag tot kunst heeft verheven.. onzinnig!!
Zonde van al die talenten, Koko staat bij mijn BB’s..
Zou liever zien dat hij talenten met HR-brein capaciteit gebruikt!!
jan bouma 21 maart 2008 om 23:55
@Aad
Ik weet zeker dat geen hond het gelooft (maar jij wel): ik schrijf niet voor m’n plezier! Je zult het vaak genoeg gelezen hebben. En dat is geen attitude of koketterie! Toch heb ik HET verhaal ingepakt en verpakt in talloze andere verhalen.. terwijl schrijvers slechts vreugde moeten vinden in het formuleren (vlgs. Bomans).
waar blijft die Cathy? Anders ga ik alleen naar bed!
Aad Verbaast 21 maart 2008 om 23:56
@Cathy: half werk is voor mij al te veel van het goede!! Het gaat niet over lang, maar over effectief!!
"Werken" bedoel ik uiteraard.. :-)Reactie is geredigeerd
Cathy 21 maart 2008 om 23:58
@Jan. Wat ben jij weer ongeduldig vandaag! Heb je koude voeten? Ik ga eerst even het kruikje opwarmen. Ben zo terug!
Cathy 22 maart 2008 om 00:02
@Aad. Natuurlijk aad! Kwaliteit boven kwantiteit!
Aad Verbaast 22 maart 2008 om 00:02
@Jan: cathy was al paraat om 23:26
Zeker gemist?? Die tijd dan en uiteraard reactie.. Wel een beetje scherp blijven Jan..
Over diverse verpakkingen, ja daardoe je in je boek je uiterste best voor Jan..
Maar ik heb het ook over de verpakkingen al hier..
Doe maar eens een check met de blogs die in het infoblok rechts staan (alle tot nu toe)..
Waar gaan ze allemaal over….??
Precies!!
Als je 30 jaar gewerkt heb aan iets zonder plezier.. kun je hier in een paar jaar nog wel je hart ophalen 🙂 Met plezier uiteraard..
En met verpakken.. je bent toch een doorzetter heb je bewezen?
P.S. zag net dat ik nog een reactie had gekregen op mijn Alzheimer blog van midden November. Vond ik toch wel erg leuk moet ik zeggen..
Cathy 22 maart 2008 om 00:02
Reactie is geredigeerd
Aad Verbaast 22 maart 2008 om 00:03
@Cathy: ook nog een blog die er nog een keer komt: Lof der luiheid.. 🙂
Lui zijn is effectiever dan druk, druk, druk..
Hier spreekt de ervaringsdeskundige..
Ook Vrolijk Pasen toegewenst (@allen overigens..)
Je mager best een dagje naast zitten hoor: ik zag dat je je wens had aangepast.. Klonk wel lekker enthousiast.. Te veel chocolade eieren op?Reactie is geredigeerd
jan bouma 22 maart 2008 om 00:05
@Cathy
Nee, de dames blijken altijd overal verwarmd te moeten worden; ik moet dan als een soort kachel fungeren..; je zou het eens moeten meemaken! Je schroeit helemaal weg!
jan bouma 22 maart 2008 om 00:07
@Aad 00:02
de woede drijft mij voort…
Aad Verbaast 22 maart 2008 om 00:07
@Jan: ook al ervaringsdeskundige, maar dan anders?
Staat jouw ketel bij jou in die kelder? :-))
Woede? Vertel… waarom?Reactie is geredigeerd
Aad Verbaast 22 maart 2008 om 00:09
@Cathy:alweer je reactie aangepast.. NU helemaal leeg… :-))
Gooi het er maar uit, zeg maar wat op het hart ligt..
Het is per slot van rekening bijna Pasen..
Cathy 22 maart 2008 om 00:14
@Aad. Ja, vergissing, dus maar weggehaald. Morgen om precies 24.00 uur plaats ik hem weer. Wel veel chocolade-eieren op.
Cathy 22 maart 2008 om 00:15
@Jan. Ik zet wel een bak met ijsklontjes naast het bed. Als jij zo oververhit bent……
jan bouma 22 maart 2008 om 00:15
@Aad
Dat was nou met recht een telepathische opmerking van je! Echt! Inderdaad staat de CV-ketel in de kelder en ik heb verdomme boven geen aansteker meer die werkt…; dus moet ik even naar beneden om die sigaret bij die ketel aan te steken… Nee, dit verzin je niet!
jan bouma 22 maart 2008 om 00:17
@Cathy… gooi die ijsbak maar in het bed!!!
Cathy 22 maart 2008 om 00:20
@Jan.
Jeetje Jan, jij laat er ook geen gras over groeien he. Zeg eens eerlijk, hoeveel eieren heb jij al op vandaag, dan kan ik me een beetje voorbereiden op wat komen gaat.
jan bouma 22 maart 2008 om 00:26
@Aad
Over die woede.. ach, Salman Rushdie schreef in 2001 het boekenweekgeschenk ‘woede’. Nou ik vond het maar ’n slap boekje.. Toen dacht ik: dat kan ik beter. Je moet namelijk wel over echte authentieke woede beschikken alvorens je er goed over kunt schrijven. Je zult het wel gemerkt hebben.. De woede spruit voort uit die jarenlange ondervonden obstructie van pers en media voor het verhaal van Mithras.
Aad Verbaast 22 maart 2008 om 00:27
@Jan: nee dat kun je inderdaad niet verzinnen..
Het is niet te geloven.. Maar hopen voor je dat je waakvlam nog aan is.. :-))
Had eens (heel lang geleden) en claim bij de verzekering wegens een gebroken surfplank..
Hoe is het gebeurd zei de man.
Tegen een boom gevaren met hoge snelheid, vertelde ik hem.
Ik geloof je, zei hij, zoiets kun je niet verzinnen!!
Ontknoping: het was echt waar.. het was een net nieuw stuwmeer dat nog aan het vollopen was.. een boomstronk, net boven de oppervlakte..
Aad Verbaast 22 maart 2008 om 00:29
@Jan: ah, over die woede.. Ja die druipt er van af in je boek.. Ik zie je al helemaal in alle woede de toetsen van je PC in og tempo er af hakken in alle emoties!!
Cathy: koel hem af, koel hem af: snel snel!!
jan bouma 22 maart 2008 om 00:33
@Cathy
Laten we dan maar aan het smeltproces beginnen…; de détails gaan niemand iets aan! Het ijs is al verdampt; de dekens vatten vlam! Zie je morgen wel weer…
Cathy 22 maart 2008 om 00:37
@Jan. Ik zit me hier slap te lachen hoor achter mijn pc. Het gaat er nu niet meer om druk, druk, druk, maar snel, snel, snel. Nou Jan dan weet ik het wel! Trusten he, tot morgen!
Cathy 22 maart 2008 om 00:40
@Aad. Terwijl Jan ligt af te koelen in dat ijsbed, heb ik voor jou nog een raadseltje ter afsluiting.
Waarom hebben Bil en Hillary om 5 uur in de morgen al sex?
jan bouma 22 maart 2008 om 00:40
@Aad
Je hebt gelijk. Het boek is in woede geschreven. Was ook een letterlijke quote van Karel Knip!
Over die zeilplank: ja, uitzonderlijk. Idem die opmerking over die ketel; die waakvlam brandt altijd.
Aad Verbaast 22 maart 2008 om 00:40
@Lijkt me inderdaad een waardig einde van deze avond..
Jan is ontdooit, Cathy inmiddels slap (van de lach) en vol (van haar eieren).
Ik kruip dan ook maar eens tussen de klamme lappen..
Een gezonde nachtrust: morgen weer de wederopstanding!!
jan bouma 22 maart 2008 om 00:41
@Aad
omdat Monica om 6.00 uur arriveert; maar Hillary gaat nog wel voor…Reactie is geredigeerd
Aad Verbaast 22 maart 2008 om 00:41
Om af te koelen na haar telefoontje van drie uur in de nacht om de wereldproblemen aan te horen?
Je was me te snel af , zie ik net.. Ik was de sigaar!!Reactie is geredigeerd
Cathy 22 maart 2008 om 00:45
Nee jongens, allebei fout!!!
Hillary wil graag the first lady zijn.
Jullie antwoord vond ik eigenlijk ook heel leuk, beiden over Monica en die sigaar.
Aad Verbaast 22 maart 2008 om 01:10
Nu dit wereldprobleem weer uit de wereld is, nogmaals:
Een gezonde nachtrust: morgen weer de wederopstanding!!
willem jan van der woude 22 maart 2008 om 01:22
aad, je bent onnavolgbaar. mag ik een beetje plagiaat plegen? ik heb samen met een vriend samen een boot. een verbouwde parlevinker. het bootje heet ‘Pallieter’.
Mag ik dat ding virtueel omdopen tot de ‘Gulden Draak’ van waaruit ik mijn zieleroerselen ook gasten aan boord uitnodigen bij een goed glas wijn of commentaar op van alles en nog wat te leveren volgens jouw formule.
De ‘Pallieter’ ligt in Koog a/d Zaan op het Zuideinde en varen regelmatig door de sluizen van Zaandam naar brouwerij ‘Het IJ’. Ook de 4-tuoze Matrozen kennen de verbouwde parlevinker.
Mag ik volgens jouw idee af en toe wat ventileren? wwoud@gmx.de
Aad Verbaast 22 maart 2008 om 01:31
Willem Jan van de Woude..
Het is een vrij land Willem Jan..
Zou het wel leuk vinden als de Gulden Draak regelmatig even bij de Kroeg van Aad Verbaast (ja zo heet die inmiddels in de volkskrant… soryy volksmond) aanlegt.. Succes.
Ik en de gasten zullen je dan warm onthalen.Reactie is geredigeerd
Jim Hasenaar 22 maart 2008 om 09:16
Mooi verhaal. Aanbevolen. Ga ook je blog op mijn blog aanbevelen. Op advies van willem jan van der woude.
Jim Hasenaar 22 maart 2008 om 09:24
@jan bouma / 20-03-2008 23:31
$ 1300.000.000.000,–
$ 26.000.000.000,–.
Na 50 jaar
volledige conversie.
Het eerste getal is…KAN JAN BOUMA MIJ EEN PM STUREN MET ZIJN EMAIL ADRES? BOEIEND WAT HIJ HIER MELD. IK BEN ER EEN BOEK OVER AAN HET SCHRIJVEN.Reactie is geredigeerd
jan bouma 22 maart 2008 om 09:40
@Jim Hasenaar
Beste Jim,
1)Mijn emailadres staat op m’n website: gewoon Villa Mithras intoetsen en je komt er.
2)Wil je niet ontmoedigen over je boek – hoe meer hoe liever, daar niet van – maar ik zou je dan ook even willen verwijzen naar:
http://www.villamithras.com/Extraatje.htm
daar vind je in ieder geval een samenvatting van mijn boek…
3) Daarnaast schreven @Aad en ik er een zeer doorwrochte samenvatting over. En die is te vinden onder het blog getiteld: "The world according to Mithras".
Men hoeft eigenlijk, zo zou ik erbij willen zeggen, niet meer op Maitreya te wachten…
4) Vermoed dat jij verwoordt wat Victor Hugo zei: "Niets is zo machtig als een idee waar de wereld rijp voor is!" Welnu: met de uitvoering van dat "machtige idee" begon ik midden jaren ’70 van de vorige eeuw door de bouw van Mithras. Zie m’n Voorwoord op de website.
Zonder raadpleging toch e-mailadres: villamithras@planet.nl hierbij….Reactie is geredigeerd
Aad Verbaast 22 maart 2008 om 09:56
@Jim Hasenaar: dank bij deze!
Ik zal wat linksjes geven, aangezien Jan schrijver is en ik ben gebombardeerd (ook volgens hem) hierboven voor de techniek (waar hij weer geen kaas van gegeten heeft – ook naar zijn zeggen):
Jan zijn site: http://www.villamithras.com/main.html
Blog over de inhoud van Jan zijn boek: http://www.volkskrantblog.nl/bericht/182403
Uiteraard ben ik het met die onderverdeling in het geheel niet eens.. Jan moet maar eens een cursusje gaan nemen over techniek, en ik schrijf alle blogs!!
Jan: nooit te beroerd om iemand te helpen.. 🙂
Eerste goede daad voor vandaag al weer verricht.Reactie is geredigeerd
jan bouma 22 maart 2008 om 10:13
@Aad
Je bent, en was al, gebombardeerd tot 1e Luitenant van de Generale Staf van Mithras met op je revers nog eens de onderscheidingstekens van 3 sterren..!!!! Eigenlijk ben je dus een "Drie sterren generaal!" Met speciale bevoegdheden voor de techniek plus tevens uitvoering van de "Special Task Force" in bezette gebieden; daarnaast ben je nog adviseur in de rang van "Kolonel" met daaraan verbonden de functie van "Brigade-generaal!"
(viersterren met zonnebril!)
Me dunkt… je hebt weinig te klagen…; toch dank voor de techniek m.b.t. Jim Hasenaar. Misschien krijg je er een ster bij of anders opslag!
Aad Verbaast 22 maart 2008 om 10:25
@Allen: zo zie je maar weers eens: beetje mopperen naar ‘de baas’ en de medailles worden opgespeld en opslag komt je tegemoet.. :-))
En Jan maar praten over de top-down benadering en ik over de bottom-up..
Ik snap nu waarom!!Reactie is geredigeerd
jan bouma 22 maart 2008 om 10:51
@Aad
Wij doen allebei! Ik doel op:
1) topdown
is het gevolg van…
2) bottom-up
Dit inzicht is toch belangrijk. Aangezien we ‘bottom-up’ de consensus VANUIT DE KIEZER moeten zien te bewerkstelligen voor…, juist ja, de topdown inrichting van de wereldbesturing door de wereldraad.
De "schurken" die ertussen zitten om dit proces te vertalen naar de massa zou je… let op! "de politiek" en "de pers en media" kunnen noemen. Over de hoofden heen van die belanghebbenden moeten we de kiezer zien te bereiken dat die orde op zaken gaat stellen na 3000 jaar!
Dus: we hebben allebei gelijk. We doen aan bottom-up en aan topdown.
Toch belangrijk dat de lezers dit inzien.
Aad Verbaast 22 maart 2008 om 10:56
@Jan:
dank voor deze heldere uitleg. Weer een wereldprobleem opgelost!
En uiteraard wereldproblemen terecht aangekaard:
Politiek
Pers en Media
Om er maar een paar te noemen..
jan bouma 22 maart 2008 om 11:07
@Aad
Thanks! Hoop, dat als er nou nog lezers zijn die het niet snappen, dat die zich dan even willen melden voor meer uitleg. Ook kritieken zijn natuurlijk welkom. Tenslotte ben ik aan "het boren in die harde planken" (vlgs. Max Weber).
(moet nu wel even
een uurtje er tussenuit!)
Aad Verbaast 22 maart 2008 om 11:28
http://www.villamithras.com/main.html
"Ik"? we..
jan bouma 22 maart 2008 om 12:12
@Aad
Ja sorry! Ik vergat de hele "Generale Staf"…
Tuurlijk gaat het om "we’.
Je moet maar denken dat dat toch een typisch ‘Napoleontisch karaktertrekje’ van me is waar ik niet trots op ben; na 30 jaar alleen de strijd gevoerd hebbend ga je je ook ’n beetje "Napoleon" voelen. Een psychiatrisch fenomeen, en zeer bekend in die inrichtingen..!
Probleem is dat er naast mij nog "192 Napoleons" op het wereldtoneel willen staan met de verkeerde ideeën.
Aad Verbaast 22 maart 2008 om 13:00
@Jan: wees maar een beetje voorzichtig.. Napoleon werd verbannen immers. Je boek lezend lijkt dat ook al een overeenkomst te zijn daar mee..
Misschien een luchtige suggestie: als we eens al die "192 Napoleons" verbannen naar een eiland (Islomania heeft vast nog wel een goed suggestie welk eiland daar geschikt voor zou zijn..). we geven ze dan net genoeg eten, en een snelle internet verbinding, en dan mogen ze de wereldraad in totale afzondering al daar vorm geven.
Beter dan in een van die kantoren op Manhattan.
En ze moeten wel!!
jan bouma 22 maart 2008 om 13:50
@Aad
Niets is toeval. Ook mijn vergelijking met Napoleon niet die eerst naar het eiland Elba werd verbannen, toen ontsnapte (in 1815) en de macht teruggreep. Uiteindelijk verslagen werd door Wellington en verbannen naar het eiland Sint Helena. En daar stierf in 1821.
Verplaats je nu even naar de vraag die je me stelde: "verban die 192 egotrippers van de nationale staten, die de wereld kent ("de Napoleons"), naar jouw Paaseiland… En je gekozen metafoor om het Paaseiland te laten dienen en gelden voor "de wereld".
Ook aan "snelle verbindingen vanaf het Paaseiland" naar de wereld toe hebben ze dan niks.
De massa, de circa 2 miljard bewust levende wereldburgers, heeft namelijk niet voor niets het mandaat voor "de Napoleons" van deze wereld ingetrokken. Ze zijn vervangen door de wereldraad.
Aad Verbaast 22 maart 2008 om 13:56
@Jan: was een slordigheidje van mijn kant.
Ik doelde meer op de 192 vertegenwoordigers van al die landen waar de Napoleons heersen en die zitting nemen in de wereldraad..
Laat ze hun goede werk doen in afzondering (geen verbanning) vanuit een eiland. Paaseiland zou een goed signaal zijn.. en dus een goed plek zijn.
Snel internet: om hun krachtige signalen de wereld over te sturen!!
Aad Verbaast 22 maart 2008 om 14:05
@Allen: ik kreeg net nog een reactie op een eerdere blog van mij van Peter Hoopman: http://www.volkskrantblog.nl/bericht/181208
Erg on-topic ook voor deze blog (en de hele serie). Ik kopieer deze reactie dan ook graag integraal in deze reactieruimte:
———————————-
Peter Hoopman / 22-03-2008 12:52
Een van de vele cruciale invalshoeken is de beleving en inhoudelijke invulling van veiligheid Aad.
Door eerst winst na streven en daarmee de (maatschappelijke) veiligheid in te vullen, zijn we indirect bezig, creëren we indirecte communicatie en lopen we op dit punt chronisch achter de feiten aan.
Dit gaan we vervolgens compenseren door militarisme, wat nog altijd niets met basisveiligheid te maken heeft.
Door economisch te concureren zijn we paradoxaal genoeg steeds inefficiënter geworden.
Feitelijk zijn we politiek-economisch niet instaat om daadwerkelijke en duidelijke maatschappelijke prioriteiten te creëren en in te vullen.
Dit laatste hebben we gereduceerd in ‘het maken van winst’.
In een steeds voller wordende wereld worden de gevolgen (bijwerkingen) van deze indirecte aanpak/communicatie steeds duidelijker.
Dit komt omdat we niet de juiste maatschappelijke basisprioriteit hebben gekozen!!!!
Is dit te volgen Aad? Wanneer je dit doorziet, vallen een heleboel zaken op hun plaats. Ga je de mechanismes begrijpen, worden analyses duidelijker etc.
Of zoals Cruyff het zegt: "Je gaat het pas zien als je het door hebt."
—————————————
Ik heb Peter Hoopman al daar aangegeven het gesprek hier voort te zetten..
Mijn reactie op het bovenstaande (eerst maar even in het kort):
1. economie: het gevecht om de schaars alternatief aanwendbare middelen.
2. Je veilig willen voelen is een oerinstinct en dus wel een basis nog voor het handelen.
3. Winst, is dan in deze een soort van paradox. Is er winst behaald?
4. Cruijff: als je een schietkans hebt zijn er twee kansen: hij gaat er in, of hij gaat er niet in.
Samenvatting: wat was er eerder de kip of het ei (om in de Paassfeer te blijven 🙂
jan bouma 22 maart 2008 om 14:08
@Aad
Nee! De integriteit van iemands handelen wordt niet bepaald door, vanaf welk willekeurig gekozen eiland dan ook, de wereld tegemoet te treden. Mijn wereldraadvertegenwoordigers staan namelijk middenin de huidige maatschappij. Zij brengen orde aan die eenieder wenst ten aanzien van een drietal hoofdzaken. Om daar invulling aan te geven moet je nou bij uitstek niet op "een eiland" gaan zitten.
Nee, de basis van de hedendaagse pragmatiek VEREIST dat die te nemen beslissingen nu juist niet vanaf een geïsoleerd eiland worden genomen. Zelfs niet jouw Paaseiland. Jouw metafoor voor de wereld.
De kiezer zal dus een andersoortige vertegenwoordiger dienen te kiezen die niet past binnen het huidige denkkader van de representatie door de politieke partijen.
Aad Verbaast 22 maart 2008 om 14:28
@Jan: als de man van de techniek even:
Op een eiland (lekker veilig overigens) kun je tegenwoordig heel erg midden in de maatschappij staan. Alle nieuwszenders zitten ook ergens.
En een beetje afstand is ook niet verkeerd. Dat houdt afstand van gelegenheidspolitiek.
En die bedrijft de wereldraad van jou niet: het gaat over de grote belangrijke dingen die de hele wereld betreffen..
Hoe langer ik er over nadenk, hoe enthousiaster ik word over het idee:
Paaseiland, de metafoor inderdaad: laat de hele wereld maar zien dat deze metafoor bestaat, en dat die wereldraad vanuit die plek de wereld wil behoeden voor een dergelijk vervolg!!
In de middeleeuwen werden in rechtszalen de wanden volgehangen met schilderijen over verschrikkingen.. Om de mensen een boodschap mee te geven. Inclusief de rechters overigens..
Een aardige paralel.Reactie is geredigeerd
jan bouma 22 maart 2008 om 14:41
@Aad 14:28
Begrijp je antwoord wel. Toch ga ik ervan uit dat je dit soort ingewikkelde metaforen niet nodig hebt voor de 21e eeuwer in dit tijdperk. En aangezien ik een hekel heb aan overbodige humbug schrap ik "de eilandgedachte" hoezeer ook die in het verleden illustratief een rol zou kunnen spelen. Deze opmerking vloeit voort uit de gedachte dat ik "de wereldburger" zo ‘sec’ mogelijk de alternatieven wens te duiden. De balansopmaking in dit tijdperk vereist, met 6,5 miljard medewereldbewoners, nu eenmaal een andere aanpak.
Die verbeterde aanpak wordt niet door de huidige 192 representanten vervuld. Om tot deze conclusie te komen hoeft men ze echt eerst niet op een of ander eiland te zetten.
Nogmaals: mijn wereldvertegenwoordigers staan middenin de huidige maatschappij. Zij doen vervolgens buitengemeen pragmatische voorstellen. Die voorstellen behelsen wel de erkenning van het huidige failliet van de bestaande politieke representaties.
But so what?!
Als de balans negatief blijft. Men verzet dan de bakens want ik wil de huidige wereldbewoner serieus blijven nemen.
willem jan van der woude 22 maart 2008 om 15:27
Loopt deze discussie niet een beetje uit de hand? Waarom niet huisvesten op de Razende Bol, het nieuwe waddeneiland tussen Den Helder en Texel. Ik was er afgelopen september nog met de parlevinker, virtueel omgedoopt in ‘Gulden Draak’. Het helm stond er goed bij. Een granaatscherf ligt hier in de vensterbank en ruikt nog steeds naar kruit
jan bouma 22 maart 2008 om 15:29
@Allen
(even tussendoor)
U begrijpt dat ik even een misverstand binnen "de Generale Staf" moet oplossen met de secondant Aad, al tooit hij zich met de versierselen van Brigade-Generaal…
Maar we wachten zijn antwoord even af. En ik verzeker u: zijn intentie is zondermeer goed. Het gaat slechts om de toe te passen methodieken en strategieën om tot een wereldraad te besluiten. Daar loop ik u, zeker niet vanaf "een eiland", aan voorbij…
jan bouma 22 maart 2008 om 15:33
@willem jan van der woude…; 15:27
Het is aan te raden dat u deze discussie serieus neemt. Uw "Gulden Draak" kan zich wellicht manifesteren als we weer in de kroeg zitten van Aad verbaast. Tot dan, zo moge ik u verzoeken, positionere u zichzelf in bovenstaande serieuze discussie.
Aad Verbaast 22 maart 2008 om 16:48
@Jan
Wat voor de een scherts is Jan, is voor de andere bloedserieus..
Ik blijf het een welkome aanvulling op jouw plan vinden.
Jij je zin.. Ik ook.
Aad Verbaast 22 maart 2008 om 16:50
@Jan WvdW:
Rottemerplaat daar zijn Wolkers (die het geweldig vond) en Bomans (die het verschrikkelijk vond) al eens een week geweest..Is ook te klein net als de razende bol..
Blijf toch lekker bij mijn Paaseiland..
Ook nog een argument: aansorekend voor het volk.. ja, het gaat wel wat worden.. 🙂
Jan verzet zich nog.. maar dat mag.. maar mooi dat hij geen andere lokatie kon bedenken dan in het VN gebouw.., tja gemiste kans.. en nu natuurlijk ietwat teleurgesteld.. 🙂
jan bouma 22 maart 2008 om 17:01
@Aad
Hoe meer zielen hoe meer vreugd! Meende evenwel in die jwvdw een figuur te ontwaren die alleen maar zijn "Gulden Draak" kwam verklaren..
en dat rijmt ook nog!
Blijft evenwel mijn comment aan jou van 14:41 nog onbeantwoord.
Dus men trekke nu uit het pak van de bezwaren, en komt eindelijk nu eens wat verklaren..
en dat rijmt ook weer…Reactie is geredigeerd
Aad Verbaast 22 maart 2008 om 17:09
@Jan: ik heb toch een antwoord/reactie gegeven op 14:41..
Stelde je een vraag?
Trouwens nog even doorzeurend: Als jij zegt "Men verzet dan de bakens…" etc..: wat denk je wat ik aan het doen ben.. Jij laat de wereldraadleden zitten waat ze zitten.. Ik laat ze letterlijk de bakens verzetten..
En dan ga jij je verzetten.. 🙂
Enfin.. Ik denk dat ik maar eens mijn volgende paasblog er op ga zetten het is per slot van rekening zaterdag en morgen en overmorgen is het Pasen..
Wat denk jij??
@Jan WvdW: suggestie: je reageert altijd oningelogd.. het zou prettiger zijn als je dat wel wilt doen.. Dat is ook makkelijker voor de lezers hier (inclusief mezelf), want dan kunnen ze je makkelijk vinden als ze even een kijkje willen nemen (tenminste ik neem aan dat je wel een beetje PR aan het doen bent en wilt doen).
Ok?
jan bouma 22 maart 2008 om 17:21
@Aad
Mij alles prima.. Al haal je er de Ark van Noach erbij!
Ik verzet me niet tegen m’n eigen voorstellen door ze helder te houden. "Hoe meer zielen hoe meer meer vreugd!" We zien wel wat "de Gulden Draak" oplevert.. Kijk dus uit naar dit vervolg.
Aad Verbaast 22 maart 2008 om 17:28
Het is uiteraard een vrolijke blog..menzegt immers "Vrolijk Pasen"
Maar ook met een (zoals altijd uiteraard) diepere betekenis…….. : weeffouten in de evolutie… :-))
En dan komen we vast weer snel op het vaste thema.. er gaat een hoop fout immers..
Aad Verbaast 22 maart 2008 om 17:43
@Allen: de volgende staat er weer op..http://www.volkskrantblog.nl/bericht/191656
De heftige en minder heftige debatten kun ook daar weer worden voorgezet..
(We leven in een vrij land: mag ook hier hoor….:-)
Maar liever daar.. Het is per slot van rekening Vrolijk Pasen….Reactie is geredigeerd
Peter Hoopman 22 maart 2008 om 17:48
Aad,
De kunst is eerst de benodigde oerinstinct veiligheid in te vullen. Prioriteit!
Het najagen van winst en groei (de huidige prioriteiten) blijken dit niet efficiënt te kunnen invullen.
Aad Verbaast 22 maart 2008 om 18:57
@Peter Hooopman: Ik ben het helemaal met je eens.
Het zijn verkeerde prioriteiten.
Zal de wal het schip ooit keren?
Ik hoop van wel.
En wel snel.
Ik zag net een mooie spreuk van Einstein ergens op het Vblog van iemand anders:
"Todays problems cannot be solved if we still think the way we thought when we created them"
Ik zal het nog vele malen gaan gebruiken..
En je pleidooi dat veiligheid de basis is voor alles: eens..
De tereurnis is dat onze beschaving daar (wat veilgheid is) allerlei drogdefinities voor heeft bedacht.
Ik voel me niet veilig met wat er in wat er in de wereld gebeurd allemaal..
Jij ook niet begrijp ik?Reactie is geredigeerd
Peter Hoopman 22 maart 2008 om 20:04
Dan kom je vanzelf op de "eenvoudige" oplossing!!!
Die verre van eenvoudig is, aangezien bewustwording belangrijker is dan de ‘oplossing’.
Peter Hoopman 22 maart 2008 om 20:06
Basisveiligheden zijn eenvoudig naar prioriteit te rangschikken Aad.
Dat wat voor ieder mens geldt!
En hupsakee, het wordt al duidelijker.
Aad Verbaast 22 maart 2008 om 21:15
@Peter Hoopman:
vertel… je uit je nogal wat cryptisch.. althans in mijn ogen..
"Basisveiligheden zijn eenvoudig naar prioriteit te rangschikken Aad."
Welke?
Peter Hoopman 22 maart 2008 om 23:48
Denk niet te veel! 😉
Wat zijn de basisprioriteiten welke ieder mens deelt?
Begin met de belangrijkste etc. Dan heb je zo 5-6 basisprioriteiten binnen. Dit zijn dan ook de basisveiligheden die ieder mens probeert veilig te stellen. Bewust danwel onbewust!Reactie is geredigeerd
Aad Verbaast 23 maart 2008 om 00:00
@Peter
Ik ben benieuwd wat jij er van vindt.
Dan hoef ik niet te veel te denken.. 🙂
Peter Hoopman 23 maart 2008 om 12:23
Wat is het belangrijkste dat jij nodig hebt om te leven?
Wat is het op één na belangrijkste wat je nodig hebt om te leven?
Enzovoort.
Na de 4-5 belangrijkste prioriteiten zullen er verschillen de antwoorden komen maar de eerste 4 prioriteiten deelt ieder mens.
Dit zouden dus ook politiek-economische prioriteiten dienen te zijn.
Het is echt niet zo moeilijk Aad. 😉
Misschien denk je al teveel na. 😀
Aad Verbaast 23 maart 2008 om 12:43
@Peter Hoopman:
Beetje academisch cirkelen is dit.. denk ik..
Maar goed nog een duidelijke poging als je geen duidelijk antwoorden wil geven wat jij er van denkt.
1. veiligheid. Daar waren we het al over eens.
2. eten.
3. dak boven het hoofd.
Maar dergelijke redeneringen/lijstjes lossen niets op Peter.. zeker niet als je pleidooi is dat het de politiek-economische motieven zijn..
Waarom: precies daarom worden er overal oorlogen etc gevoerd..
Verkocht onder het mom: eigen veiligheid, eigen eten, eigen dak boven het hoofd….
Peter Hoopman 23 maart 2008 om 14:05
Niks academisch! 😀
Common sense! 😉
1. Schone lucht
2. Voedsel
3. Kleding/huisvesting
4. Onderwijs
5. Gezondheidszorg
6. Zelf ontplooiing binnen het geheel
7. Rechtvaardig bestuurDe eerste 5 zijn fundamenten voor veiligheid en om eerlijk te zijn 6 hoort daar ook bij naar mijn smaak.
Punt zeven volgt uit de eerste 6, niemand kan zich hier de exclusiviteit voor opeisen.
Sleutel is kunnen delen (zijn) in plaats van het huidige bezitten (hebben, winnen, domineren etc.)
Dit vraagt communicatie, coördinatie, participatie, samenwerking en bewustwording!
Dit inhoud geven, geeft ruimte voor zelfontplooiing omdat basisveiligheden als eerste practisch ingevuld worden.
Aad kun je het verschil zien met de prioriteiten van winst, groei en concurrentie en de voortdurend tegengestelde belangen die op elkaar botsen en de zaak in een steeds voller wordende wereld muurvast kunnen zetten?
Peter Hoopman 23 maart 2008 om 18:36
Oops op twee dient water te staan!
Aad Verbaast 23 maart 2008 om 18:43
@Peter..
Ik zat in de richting..
"Schone lucht" op één lijkt me tijdsgebonden (beetje van nu) en nog niet algemeen aanvaard overigens. Dat verrast me dus..
Maar voor de rest kan ik me er alles bij voorstellen (met water erbij.. dan wordt het lijstje 8 lang..
Maar ik ben geïntersseerd in war dit lijstej vandaan komt.. van jezelf?
En dat verschil waar je naar vroeg: ja en nee…
Ja, omdat het daar niet over gaat gemiddeld in de integer handelen..
Maar nee: omdat vele politiek besluitvorming wel zogenaamd misbruik/gebruik maken van deze (oprechte) sentimenten.
Zit het daarom muurvast?Reactie is geredigeerd
Peter Hoopman 23 maart 2008 om 18:55
Het belangrijkste komt uit de boeken van Benjamin Creme. (Schone) Lucht kwam door een gesprek met een Nederlander die zijn visie over de ministeries van lucht, water, voedsel (landbouw), onderwijs, gezondheid, weet niet of hij er nog meer had, aan me uitlegde. Maar vond mezelf nogal dom dat ik niet aan lucht had gedacht, want is nogal logisch.
Zelf heb ik er rechtvaardig bestuur aan toegevoegd.
Het zit muurvast om:
a) indirecte communicatie, eerst winst, daarna gaan we praten wat we met de winst gaan doen. Hierdoor kunnen we niet de problemen aanpakken in het hier en nu, omdat te kunnen, dienen we vandaag eerst winst te maken.
Door de tegensgestelde belangen kan datgene wat ons verbindt (de bovenstaande prioriteiten) chronisch niet op de eerste plaats komen, prioriteit krijgen.
We lopen dus chronisch achter de feiten aan, zijn gevlucht in de toekomst om het heden niet onder ogen te komen.
b,c,d,e,f…………….. en z
komen voor uit a.
zie verder http://www.leleurre.comReactie is geredigeerd
Aad Verbaast 23 maart 2008 om 19:08
@Peter:
Winst is een boekhoudkundig begrip en een resultaat van kunstmatig cijferen..Overgewaardeerd dus.
Echte winst zit ergens anders in..
Verlies ook..
Maar maak dat de mensen/mensheid maar eens duidelijk..
Jij, maar ook ik proberen daar een (bescheiden) bijdrage aan te leveren..Reactie is geredigeerd
Peter Hoopman 23 maart 2008 om 19:12
We only can try to do our best.
ps Aad begrijp je nu waarom ik tegen het heffen van Rente op Geld ben?
Waarbij het belangrijker is te weten waarom we geen rente op geld dienen te heffen.
Aad Verbaast 23 maart 2008 om 19:40
@Peter: een verrasende wending.. de Halal lening..
Er mag best een rente gevraagd worden op een lening
1. Kosten mogen gedekt worden
2. Vrijheid betekent ook dat men een aanbod mag aannemen en weigeren.. en een aanbod mag doen..Reactie is geredigeerd
Peter Hoopman 24 maart 2008 om 12:46
Aad ik ga een stap verder:
Geen waarde of kosten aan geld toekennen.
Doe je dat wel, dan creëer je net als bij goden iets boven je dat je gaat domineren (door onze eigen projectie), halal is voor mij poppenkast in een ander jasje maar kan leiden tot dezelfde dominatie van geld, als vandaag.
Uiteraard hangt alles af van hoe je het in de parktijk toepast.
Geld reduceren tot een evenwichtig uitwisselingsmiddel kan alleen wanneer de maatschappelijke prioriteiten inhoud worden gegeven, ongeacht of er nu geld is of niet. 😉
Wanneer dit laatste doorziet/begrijpt, "heb" je het! 😀
Peter Hoopman 24 maart 2008 om 12:59
Lees ander ook nog eens mijn brief aan de belastingdienst: http://www.volkskrantblog.nl/bericht/185865
We leven vandaag in een tweedimensionele (bureaucratische) gevangenis.
We hebben de economie (en daarmee de politiek en democratie) opgesloten in een tweedimensionale wereld. Duurzaamheid en mensenrechten hebben daardoor geen enkele kans om te wortelen, want ze zijn gegijzeld door de opmerking: Wat zijn de gevolgen voor de economie (lees het maken van winst.)
We beseffen maar niet dat het maken van winst tegelijkertijd verlies creëert!
Dit is ook de reden dat in de toekomst in niuwe econmische formules inflatie en rente tegen elkaar wegstreept kunnen worden. Hiermee zal de economische wetenschap zich van een ongelofelijk inefficiënte balast bevrijden. En zal het politiek-economische debat zich weer kunnen gaan wijden aan de realiteit. Iets dat vandaag niet mogelijk is omdat we achter een bureaucratische illusie aan rennen.
Stel gerust vragen wanneer je dit niet zo één, twee, drie begrijpt!
Hier ligt echter wel de crux, om het maar zo te zeggen.
Aad Verbaast 24 maart 2008 om 13:07
@Peter: ik heb je "onder gelovigen" gelezen, en zoals je daar kunt zien ook van een uitgebreide reactie voorzien..
Ik denk wel te snappen wat je bedoelt.
Maar er moet dan wel heel eg veel tegelijkertijd vernanderen om hetgeen jij voorstaat ook daadwerkelijk vorm te laten krijgen..
Ik zie dat niet gebeuren..
Peter Hoopman 24 maart 2008 om 13:32
Alles is mogelijk Aad. Bewustzijnssprongen zijn mogelijk, vraag me echter niet waar en wanneer.
Was de vrijlating van Mandela mogelijk?
De val van de muur in 1989?
Het bezoek van Sadat aan Israël (Begin)?
Heb 13 maart bij de rechtbank mijn zienswijze besproken. Was zeer aangenaam verast door de rechter en ook de belastingdienst, over hoe we met elkaar in gesprek kwamen.
Dat is pure winst voor mij! Stapje voor stapje!
Doordringen tot de essentie is echter vaak een pijnlijke confrontatie met onszelf, dat vraagt moed en doorzettingsvermogen.Reactie is geredigeerd
Aad Verbaast 24 maart 2008 om 13:52
@Peter: gelukkig zijn er ook goede voorbeelden (je noemt er enkele van) dat de historie ook een een onverwachtte wending kan krijgen..
Soms ten goede, maar vaak ten slechte..
Vanuit het volk: vaker ten goede.
Vanuit ‘onze’ leiders: vaker ten slechte.
Peter Hoopman 24 maart 2008 om 14:10
De Klerck, Gorbatsjov, Lincoln, Churchill, sorry Aad kon het niet laten. 😉
Wat ik ermee probeer te zeggen: we hebben elkaar nodig ongeacht de positie die we toevallig innemen. En ja daar mogen we gerust onszelf zijn. Of we nu voor de paus, maffiabaas of president staan.
En ja het volk is nodig om constructieve veranderingen mogelijk te maken.
Aad Verbaast 24 maart 2008 om 22:56
@Peter: ik kan ook wel een ander rijtje maken, maar dat kan je zelf ook uiteraard..
Voor de rest: eens!
Zou je een tip willen geven: ga ook eens in discussie met Jan Bouma, die veelal dit thema als geen ander verdedigd in mijn (altijd laatste) reactieruimte.
Fel afgewisseld met humor overigens..Reactie is geredigeerd
Peter Hoopman 25 maart 2008 om 00:13
Zal kijken of er aanknopingspunten zijn met Jan.
Het ‘andere’ lijstje is een stuk makkelijker.
Aad Verbaast 25 maart 2008 om 00:40
Stuk makkelijker inderdaad. Maar (en dan relativeer dat makkelijker maar ook even) ook makkelijker omdat ze meer aandacht kregen, vanwege de verwschrikkelijke gevolgen..
Aanknopingspunten: als je je wilt inlezen over zijn thema: kijk dan op mijn blog: The world according Mithras.. waar hij de reactieruimte kreeg.. (zie rechts op infoblok, daar staat de link..
Daar zie je overigens ook meteen zijn wijze van discussiëren en debatteren.. Ik doe daar graag aan mee!!
Maar: hij is altijd in voor een debat, maar niet te overtuigen.. Geeft overigens niet.. Tot veler genoegen, zeker ook de mijne!
Je bent welkom uiteraard.. Hoe meer zielen hoe meer vreugd.. Altijd op het laatste blog gebeurd het.. En alle blogs (soms indirect) gaan altijd over het thema: wat gaat er toch fout in deze wereld, en hoe zou het anders moeten..
Ernst en luim gecombineerd..Reactie is geredigeerd
Peter Hoopman 26 maart 2008 om 19:48
Aad,
Jan heeft een aantal waardevolle punten in te brengen. Ergens zijn we het behoorlijk eens, merk wel dat Jan en ik andere ‘beestjes’ zijn. Zijn manier van discussiëren is niet altijd even uitnodigend (daarin lijk ik op hem) en af en toe proef ik geen ruimte voor anderen.
Maar ja als je ‘het weet’ is dat misschien niet nodig. 😉
Het gekke is, dat ik inhoudelijk weinig aanknopingspunten proef. Misschien doordat het te ‘intelectueel’ en te weinig ‘empatisch’ is.
Aad Verbaast 27 maart 2008 om 13:00
@Peter: Ook ik ben een ander beestje dan Jan.
Maar dat kan ook het debat juist aardiger en uitdagender maken. Maar: up to you 🙂
Of zoals Jan zegt: take it or leave it (om vervolgens gewoon door te debatteren…:-)
En: je bent altijd welkom, zoals dat voor iedereen geldt..
Peter Hoopman 28 maart 2008 om 13:41
Het is belangrijk een potentiëel van uitwisseling te proeven. Ik laat me graag verrassen!
Aad Verbaast 28 maart 2008 om 13:54
Op de laatste blog: http://www.volkskrantblog.nl/bericht/192589 heb ik je nog niet gezien 🙂
jp 2 april 2009 om 21:22
hallo, het boek undergang van jared diamond gelezen, en zelfs dat is niet zaligmakend over de waarheid over paaseiland. wellicht hebben de mensen het aldaar goed aan zien komen, maar met het idee dat wij ook hebben, het zal onze tijd wel duren, en als het zover is zien we wel weer verder. Maltus kan wel eens gelijk krijgen… JP