Aad Verbaast

te gek voor woorden eigenlijk

De VKblog statistieken. Wat is er fout gegaan?


De Volkskrant is sinds de upgrade in 2009 niet meer zo scheutig met statistische informatie over het VKblog. We zullen het moeten doen met dat kleine kadertje rechtsboven op de voorpagina. Ik heb de afgelopen maanden bijgehouden hoe het verloop van die getallen is. En die vergeleken met 2008. Met verbijsterende resultaten. Er is iets goed fout gegaan. Maar wat?

Periode maart tot en met juli 2010 (afgerond).
Ik zal jullie de details besparen. Maar na wat ‘sommetjes’ kom ik tot de volgende getallen:
 
De VKbloggers publiceerden gemiddeld 95 blogs per dag.
Per dag worden er ongeveer 1100 reacties gegeven.
Dat zijn gemiddeld 11 reacties per blog.
Per dag komen er 7 nieuwe bloggers bij.

Verder: eigenlijk geen seizoenseffect. Het aantal blogs per dag (maart – juli) is ongeveer hetzelfde, aantal reacties 10% minder (juli tov maart). Of komt dat mede door de ‘grote schoonmaak’ van de moderatoren in juli? De ‘gebanden’ genereerden nogal wat reacties (en pageviews) immers.

Vergelijk met 2008.
 
Voor het bericht: Volkskrantbloggers zijn veel beter dan vaste Volkskrantcolumnisten (april 2008) verzamelde ik toen nogal wat statistische gegevens. Niet alles wat toen kon worden bepaald kan nu nog worden herhaald. Uit dat blog een aantal getallen die wel vergeleken kunnen worden:

VKbloggers publiceerden toen zo’n 170 blogs per dag.
Gemiddeld 10 reacties per blog.

De VK had het zelf overigens over 200 blogs, en meer dan “100.000 unieke pageviews per dag”.
“Van alle subsites (.. van de VK..) trekt het (..VKblog..) de meeste bezoekers en pageviews” schreef G.J. Bogaerts in 2008.  

De waarde van het VKblog werd in februari 2009 zelfs (hyped.nl) top 30 geschat op 2 miljoen euro (!!).

Eind 2007 won het VKblog nog de prestigieuze BOB (Best of Blog) prijs.  Hun ‘award’ logo prijkte dan ook met gepaste trots een jaar lang op de voorpagina van het VKblog. Terecht. Reden voor mij trouwens om hier te gaan bloggen.

Voorzichtige conclusies.
 
Een enorm verschil. Grofweg mag geconcludeerd worden dat het aantal blogs per dag sinds 2008 gehalveerd (!!) is. Een enorme achteruitgang. Ondanks de grote opknapbeurt van het blog in 2009.

Het aantal reacties per blog is hetzelfde gebleven en dus niet gehalveerd. De bloggers zijn net zo actief als toen. Het zijn er (actieve) alleen veel minder.

Doorredenerend: met een halvering en hetzelfde aantal reacties per blog mag voorzichtig geconcludeerd worden dat ook het aantal pageviews van “100.000” (meer dan) gehalveerd is.

En dat daarmee ook de waarde van het VKblog substantieel gedaald is. In september 2009 kwam het VKblog al niet eens meer in de top 30 voor trouwens. Is die 2 miljoen van februari in dat halve jaar geheel verdampt?

Al met al geen vrolijk plaatje natuurlijk. Een substantiële achteruitgang. Ik durf het nog niet een teloorgang te noemen, maar toch. En dan heb ik het over de inhoud nog niet eens gehad.

Wat is er toch allemaal fout gegaan?

Noot:
“Niet alles is wat het lijkt” is een waar gezegde. Immers, wat als de getallen in het kadertje volstrekt onbetrouwbaar blijken?
 
Wie schetste mijn verbazing toen ik op  3 augustus de getallen noteerde vlak voor en vlak na dat het blog er uit ging voor “groot onderhoud” en deze met elkaar vergeleek (afgerond):
 
Aantal blogs voor: 227.500. Na: 239.900. In een paar uur  12.400 blogs er bij!!
Aantal reacties voor: 1764750. Na: 1781750. In een paar uur 17.000 reacties er bij!
Aantal gebruikers voor: 11.700. Na: 14.400. In een paar uur 2.700 gebruikers er bij!!
 
Waar die allemaal ineens vandaan komen?
 
 
Terug lezen:
Volkskrant 09/02/09: Weblog GeenStijl is 14 miljoen waard
“Het Volkskrantblog staat op plaats zes, met een waarde van ruim 2 miljoen euro.”
Hyped.nl: weblogwaarde top 30, februari 2009 VKblog nummer 6, waarde 2 miljoen
hyped.nl: weblogwaarde top 30, september 2009  VKblog komt niet meer voor op de lijst.
 
G.J. Bogaerts 03/04/08: Blog op de schop. “200 blogs per dag”
G.J. Bogaerts 19/05/08:
De plannen… al iets verder uitgewerkt.
“Van alle subsites trekt het (..VKblog..) de meeste bezoekers en pageviews”
G.J. Bogaerts 17/09/08: Update over de aanstaande vernieuwingen.
Etc..
Aad Verbaast 13/04/08: Volkskrantbloggers zijn veel beter dan vaste Volkskrantcolumnisten
Aad Verbaast 17/04/08:
Mijn beloofde “a4-tje” voor GJ Bogaerts: Blog op de schop!?
Aad Verbaast 18/11/08: Het feestje: mijn metafoor voor het bloggen.
 
 

205 Reacties op “De VKblog statistieken. Wat is er fout gegaan?

  1. Bart 5 augustus 2010 om 17:28

    Het was mij ook al opgevallen Aad, de grote verschillen in aantallen (gebruikers, blogs, etc.) vóór en na het laatste Grote En Vooral Rampzalige Onderhoud.
    Behalve dat er een avatarzootje was ontstaan, de ban-lijstjes naar de kl#ten zijn en elke informatie (brulbord?) verder achterwege blijft, kun je dus ook geen enkele waarde hechten aan die opgegeven getallen – met zulke gigantische verschillen van het ene moment op het andere.
    Hartelijke groet, Bart

  2. Bart 5 augustus 2010 om 17:34

    …ik herinner me nog een oud grapje over statistici……het ging in de kern zo, geloof ik:Je hebt leugenaars, gore leugenaars en…statistici! :-))

  3. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 17:35

    @Bart: na dat grote onderhoud (die nogal wat stof heeft doen opwaaien inderdaad) zijn die statistieken daarvoor toch wel goed bruikbaar geweest. Misschien niet de absolute getallen (ik ken niet de exacte defintie immers). Maar wel degelijk de verschillen. Of het verloop..
    Die gemiddeld 95 blogs per dag klopt echt wel..
    Vandaag (24 uur) zelfs iets meer.. Maar niet veel meer.
    En zeker geen 200!!
    Dus wel degelijk veel en veel minder.. Leegloop?
    P.S. en ik lieg niet!! ;-))

  4. rififi 5 augustus 2010 om 17:36

    Volgens mij kun je je beter afvragen wat er niét fout is gegaan. Tsjonge, dit zijn wel harde feiten! Toch jammer van zo’n blog.

  5. Grutte Pier 5 augustus 2010 om 17:37

    Ik denk dat alle ‘geregistreerden’ ook meetellen. Incl. verwijderde blogs (spamreclame), etc. Eens geregistreerd, altijd geregistreerd. Daarnaast zijn de DB’s van VKReizen en VKblog samengevoegd (daar lijkt het op).
    Het aantal actieve bloggers is verminderd.
    Het aantal pageviews is bij mij juist enorm gestegen. Reacties en pageviews kun je niet aan elkaar relateren.
    Die statistieken heb ik altijd al met een korreltje zout genomen, en bij navraag bleek dit terecht… (zeker in absolute zin).

  6. Bart 5 augustus 2010 om 17:39

    Ja, dat verloop kun je inderdaad wel zien, al zijn de exacte opgegeven aantallen dus niet absoluut.
    Verloop is er altijd wel geweest, maar het begint zo dus wel op leegloop te lijken.

  7. Bart 5 augustus 2010 om 17:41

    P.S. en ik lieg niet!! ;-))
    Nee, en het wás natuurlijk ook maar een grapje, hè Aad… ;-))

  8. Henk Daalder, het Regionale EnergieMix Spel 5 augustus 2010 om 17:43

    Wat er fout is gegaan is dat de Volkskrant redactie denkt dat ze de telegraaf moeten nadoen in populistische onzin.
    Dat het goed is voor de oplage om te liegen in de krant en de eigen journalisten gemakzuchtige oppervlakkige artikelen te laten schrijven.
    In dat beeld zijn VK bloggers concurrenten van de betaalde redactie.
    Dus moet het VKblog niet te belangrijk worden.
    Zie bijvoorbeeld het redactioneel commentaar van vandaaghttp://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/6339/Media
    De Volkskrant redactie denkt dat onzin schrijven over de PVV, meer lezers trekt
    Ipv dat ze het volk opvoeden met goede analyses waar je wat aan hebt en die toch prettig lezen

  9. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 17:44

    @Riffi: inderdaad doodzonde. In de periode 2007/2008 (daarvoor kan ik niet over meepraten) was het VKblog toch in een soort van flow geraakt. Het kon niet op.
    Die euforie is helemaal weg naar mijn gevoel. Inderdaad erg jammer.
    @Bart: "leegloop": de cijfers tonen dat aan, maar die kloppen ook wel met mijn gevoel. Heb jij dat gevoel ook?

  10. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 17:49

    @Grutte Pier:
    Die absolute getallen zijn inderdaad niet meer te vergelijken met de getallen voor de ‘greagt leap forward" in juni 2009.
    Jouw verklaring zou daar wel bij passen. Ineens veel meer "gebruikers" dan daarvoor als bloggers werden opgegeven.
    En nu na 3 augustus zomaar weer een paar duizend erbij gejast. Misschien een tip voor de VK redactie: geef eens een definitie hoe die getallen tot stand komen.
    Maar los daar van allemaal.
    Eeen keihard verschil (ik twijfel in deze niet aan de juistheid van die getallen) is wel dat in 2008 gemiddeld 170-200 blogs per dag het licht zagen op het VKblog.
    En nu ‘slechts’ rond de 100!!
    Hoe komt dat?

  11. Bart 5 augustus 2010 om 17:50

    Voor mijn gevoel vertrokken er de laatste tijd meer leuke, aardige en/of interessante bloggers dan er bij kwamen, Aad, al heb ik zelf verder nooit zo naar de aantallen gekeken.
    De periode 2007/2008 was misschien wel een soort ‘hausse’-periode, met veel activiteiten, zoals o.a. themadagen.
    Al worden die laatste door anderen weer verfoeid. Ikzelf ben er altijd erg voor geweest.

  12. martin 5 augustus 2010 om 17:54

    Komt de analyse met de inhoudelijke veranderingen ook nog?
    Die 11.000 of 14.000 bloggers is wel de grootste onzin. Ik ken niet
    alle bloggers, maar schat dat het er niet meer zijn dan 500.

  13. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 17:55

    @Henk
    Een oude wet uit de marketing: hoe je in het nieuws komt is niet zo belangrijk. Als je maar in het nieuws komt.
    En als je zegt dat door de VK wordt toegepast, dan betwijfel ik dat ten zeerste.
    Immers, waarom hangt de VK redactie/moderatie dan (nog) de moraalridder uit?
    Als de scherpe kanten geweerd worden van het VKblog, dan betekent dat ook de hond in de pot.
    Geen reuring, geen aandacht, geen pageviews etc.
    Niet voor niets stond geenstijl.nl toen ver bovenaan in de meest gewaardeerde (qua geld) blogsites. 14 miljoen!
    Misschien is daar juist iets misgegaan?

  14. elsje dijkstra 5 augustus 2010 om 17:56

    Er zijn vandaag 340451 – 340299 = 152 blogs verschenen.
    Waarschijnlijk zitten er een paar dubbeltellingen bij.
    Op de voorpagina zijn alleen de laatste blogs per blogger te zien – zodra je een nieuwe bijdrage publiceert verdwijnt de vorige.
    Is de rek eruit?
    Het is bij meer bloggers gebeurd dat na een aantal jaren bloggen het enthousiasme bekoelt.
    Je hebt alles al eens geprobeerd, je ziet nieuwe bloggers onderwerpen aansnijden die al tig keer behandeld zijn. Dan wordt het tijd om òf te stoppen, òf jezelf te vernieuwen.
    Ook zie ik de laatste tijd juist een hoop nieuwe bloggers.
    Ze moeten hun plek nog krijgen, maar dat komt wel goed.

  15. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 18:00

    @Bart:
    == Voor mijn gevoel vertrokken er de laatste tijd meer leuke, aardige en/of interessante bloggers dan er bij kwamen, Aad, al heb ik zelf verder nooit zo naar de aantallen gekeken. ==
    Ik had hetzelfde gevoel Bart. Dat gezegd hebbende, er zijn er heel bijzondere nieuwe bloggers bij gekomen. Die ook snel een eigen plek hebben verworven hier. En terecht.
    Daarnaast ook veel leegloop. Te veel blijkbaar.
    == themadagen ==
    Hier staan ze allemaal. Inderdaad iets minder dan 2008 en 2009, maar dat verklaart toch niet de halvering van het aantal blogs per dag.
    Misschien wel een teken van minder gemeenschapszin?
    Dat heeft wel invloed denk ik zo in het aantal geplaatste blogs..

  16. helena 5 augustus 2010 om 18:03

    sja, statistieken…
    als definities etc veranderen en de berekeningswijze is het inderdaad het gevolg dat de cijfers (resultaten) eigenlijk ook wijzigen en men het een niet meer kan vergelijken met het ander.
    Bij die Hyped.nl heb ik even een kijkje genomen, maar het blijkt dat tussen febr 2009 en sept 2009 de waarde van alle blogs is gedaald. Waarom VKblog in febr 2009 nog op no. 6 stond en in sept 2009 niet meer voorkomt op de lijst van 30? Kan dat zijn omdat volkskrantblog sinds de vernieuwing Vkblog heet? Ik geloof dat je een blog wel moet aanmelden bij die Hyped om in aanmerking te komen voor de ranglijst. Of ze nemen VKblog niet meer mee omdat een en ander is gewijzigd.
    Zo betrouwbaar zijn die lijstjes toch niet trouwens van Hyped…
    Er zijn de laatste tijd (sinds de vernieuwing valt me op) wel veel spamblogs.

  17. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 18:07

    @Martin:
    == Die 11.000 of 14.000 bloggers is wel de grootste onzin. Ik ken niet alle bloggers, maar schat dat het er niet meer zijn dan 500. ==
    Ik weet niet of het onzin is. Let wel dat als iemand een blog opent, maar nooit meer blogt die blog gewoon wordt meegeteld in die statistiek. Mits uiteraard dat blogaccount niet wordt gewist. En misschien niet eens. Ik weet het niet hoe de VK telt. Feit is wel dat ineens na juni 2009 er ineens veel meer "gebruikers" vermeld werden dan daarvoor.
    Waar jij op doelt is het aantal actieve bloggers. Dat is natuurlijk veel minder. Met 500 ben je nog redelijk optimistisch denk ik.
    Maar toch: blijft het raadsel: waarom is het aantal blogs gehalveerd in twee jaar tijd.

  18. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 18:11

    @Elsje: dat is inderdaad ook een aardige manier om te kijken hoeveel blogs er worden aangemaakt.
    Want dat getal wat je zo berekent is natuurlijk een bruto getal (van vandaag). Inclusief alle blogs die ‘in het vooruit’ zijn aangemaakt. Blogs die zijn aangemaakt en vervolgens toch maar worden gewist en de dubbele inderdaad.
    Als ik de voorpagina tel, dan zijn er 105 blogs gepubliceerd de laatste 24 uur.
    Je hebt wel gelijk: als iemand twee blogs produceert binnen 24 uur, staat alleen de laatste er op.
    Een kanjer in deze is natuurlijk actuality ;-)
    Maar toch: een grote neergang toch?

  19. Bart 5 augustus 2010 om 18:12

    Dat is wel een interessante gedachte, Aad, een toch wat teruglopende belangstelling voor themadagen als teken van gedaalde gemeenschapszin.
    Ik denk dat er wel een zeker verband is, en kan me goed voorstellen dat dit ook doorwerkt in het ‘verminderd bloggen’….

  20. martin 5 augustus 2010 om 18:14

    Aad als er staat gebruikers, dan neem je toch aan dat ze
    het blog gebruiken en niet ooit eens gebruikten. Een kleine
    variatie in de telling leidt gemakkelijk tot meer gebruikers.
    Misschien dat nu ook de mensen mee worden geteld die
    een account hebben (niet perse een blog). We zouden het
    kunnen vragen.
    Ik was erg tevreden over de medewerking aan de fietsdag
    eerder dit jaar. Er moeten mensen zijn die wat leuks
    voorstellen en dan komen de bloggers ook wel. Er zou
    bijvoorbeeld iemand kunnen komen die serieus werk gaat
    maken van een oproep en uitwerking van blogs onder de titel
    ‘Nieuwe Regering.’ Te publiceren op de dag dat de
    ministersploeg op het bordes staat. Lijkt mij wel interessant
    als een ander het doet.

  21. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 18:15

    @Helena:
    Eens met je.
    Zowel over de waarde bepaling van Hyped.nl, als over de nauwkeurigheid van de getallen.
    Ik val dan ook niet over een procent of 10 foutmarge.
    Maar die 100% (give or take 10%) kan ik toch echt niet wegpoetsen!!
    Naast mijn eigen intuitieve gevoel natuurlijk. Die past ook bij die halvering.
    Of zie jij dat heel anders?
    == Spamblogs == eens. Ik geef toe, ik ben speciaal lid geworden van de groep "reclame" om die daar bij te zetten. De veelheid daar van begon me ook te ergeren. Net als de moderatie die daar blijkbaar niets aan doet.

  22. zelfstandig_journalist 5 augustus 2010 om 18:20

    Kan het misschien zo zijn dat het ‘nieuwe’ eraf is en dat de boel zich nu stabiliseert?

  23. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 18:22

    @Bart: ik denk dat een verminderde gemeenschapszin een verklaring zu kunnen zijn inderdaad.
    Nog zo’n signaal daarvoor is het sterk gestegen aantal blogs waar niet meer wordt toegestaan om op te reageren. Merkwaardige trend vind ik persoonlijk.
    Waar blijft dan de interactie? Dat is nou juist een van de Unique Selling Points van zo’n bloggemeenschap toch?
    @Martin:
    == Aad als er staat gebruikers, dan neem je toch aan dat ze het blog gebruiken en niet ooit eens gebruikten ==
    Helemaal gelijk. De term "gebruikers" is natuurlijk zeer misleidend. Geen idee wat de echte definitie is die werd/wordt gehanteerd. Nog even afgezien of de software die definitie dan ook daadwerkelijk vertaalt.
    Kon zomaar eens heel anders zijn ;-))
    Voor de overgang 2009, kon je overigens wel goed zien, wie actieve bloggers waren.
    Nu is dat veel moeilijker te bepalen.http://www.vkblog.nl/index/blogs
    Ga jij ze tellen? Nog afgezien dat er geen enkele referentie meer is, wie eigenlijk nog blogt. Die was er wel (pagina niet meer beschikbaar..)
    P.S. Ik zie datje reactie nogal hebt aangepast. Dus even een toegevoegde reactie:
    themadagen werken natuurlijk positief aan de ‘gemeenschapszin’.
    Altijd god voor vele blogs. De individuele VKblogger moet die natuurlijk wel intitiëren!
    Minder VKblogthemadagen: minder bloggers die dat intitieren..
    Ook een signaal lijkt me.

  24. elsje dijkstra 5 augustus 2010 om 18:34

    Op dit moment zijn er 14.434 gebruikers. Volgens mij zijn dat de bezoekers, al dan niet ingelogd.
    Ik weet toevallig dat ze dat bijhouden bij de krant.
    Verder zijn er nog andere blogs bij de Volkskrant. De redactieblogs, de blogs bij pagina’s als reizen etc. Het hangt af van de structuur van de Volkskrant of deze meegeteld worden. Het is in elk geval zo dat vkblog valt onder Opinie. Of Opinie ook weer met de andere sites onder een paraplu zit? Ik denk van wel, omdat bij "gerelateerde artikelen" er van alles tevoorschijn kan komen.
    Ik kan me dus voorstellen dat het tellertje van de Volkskrant al deze blogs telt en niet alleen de blogs die hier op de voorpagina komen.
    Dus, ik ben het eens met Helena: er valt weinig over te zeggen als je niet precies weet hoe er geteld wordt en of benaming en structuur hetzelfde is als in het verleden.

  25. BarbaraJansma 5 augustus 2010 om 18:40

    Wat een toestand. En is de kwaliteit merkbaar achteruit gegaan? Want ik weet van niks maar zie wel een aantal bijzondere mensen hier.

  26. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 18:45

    @Elsje Dijkstra:
    == Volgens mij zijn dat de bezoekers, al dan niet ingelogd. ==
    Lijkt me sterk (zeer sterk) dat dat de defintie is van ‘gebruikers’.
    In hoeveel tijd?
    Ingelogd zeker niet. Er zijn zeker geen 14.000 (was voor het grote onderhoud 3 aug: 11000) ingelogden op dit moment. Dat kan gewoon niet. Al was het maar dat dan gedurende de dag (nacht) dat getal sterk zou wisselen op de voorpagina.. Die definitie is het dus zeker niet.
    Kortom (je geeft het duidelijk aan): wat is de definitie van "gebruikers"??
    Ik kon er ook niet zo veel mee. Enkel de toename van de gebruikers. De verschil data dus.
    Die komt redelijk overeen met de dat in de kolom rechts "nieuwe weblogs": ongeveer 7 nieuwe weblogs per dag.
    Lijkt zich dus wel te beperken tot het VKblog zelf toch?

  27. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 18:49

    @Barbara Jansma:
    Er zijn veel discussies geweest over wat nou de definitie zou kunnen zijn van "kwaliteit".
    Die definitie is niet te maken is mijn stelling.
    Ik zie wel dat er en verschuiving heeft plaatsgevonden gedurende de laatste paar jaar in de mix van de blogs die dagelijks de revue passeren.
    En persoonlijk denk ik dat dat wel degelijk een factor zou kunnen zijn die (deels) het verschil (achteruitgang) in het aantal blogs zou kunnen verklaren.
    Niet iets waar ik vrolijk van wordt overigens.

  28. BarbaraJansma 5 augustus 2010 om 18:51

    Wat voor verschuiving is dat dan? Ik ben nieuwsgierig.

  29. helena 5 augustus 2010 om 18:52

    @Aad, inderdaad er zijn 104 of 105 nieuwe berichten geplaatst de afgelopen 24 uur. Het is nog wel vakantietijd dus die 104 blogberichten vallen mij nog best mee…
    En de bloggers die meerdere berichten plaatsen per dag die tellen nu niet mee.
    In de tijd dat er 200 berichten geplaatst werden, telde men dus wel die berichten mee dus ik denk dat daar ook een groot deel van de verklaring ligt. En er is een aantal bloggers minder gaan publiceren, of vertrokken. Maar er komen ook weer nieuwe bij. Ik weet het niet, heb zelf niet het "gevoel" dat er nu de laatste tijd de helft minder wordt geplaatst.
    Die extra blogs erbij Aantal blogs voor: 227.500. Na: 239.900. In een paar uur 12.400 blogs er bij!!
    Aantal reacties voor: 1764750. Na: 1781750. In een paar uur 17.000 reacties er bij!
    Aantal gebruikers voor: 11.700. Na: 14.400. In een paar uur 2.700 gebruikers er bij!!

    komt inderdaad wat Grutte Pier ook al schreef omdat de reisdagboeken nu worden meegerekend.
    Dus vandaar.
    En wat Elsje ook schrijft, de Redactieblogs zijn er ook nog.

  30. antoinette duijsters 5 augustus 2010 om 18:54

    Jullie mopperen maar door, ik ben nog steeds tevreden hier. De druk om elke dag een blog te presenteren zou voor mij te veel zijn. en ik kom genoeg leuke zowel interessante blogs tegen.

  31. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 18:58

    @Helena:
    == komt inderdaad wat Grutte Pier ook al schreef omdat de reisdagboeken nu worden meegerekend. Dus vandaar. En wat Elsje ook schrijft, de Redactieblogs zijn er ook nog. ==
    Hoe komen jullie aan die ‘wijsheid’???? Of is dat slechts een vermoeden?
    Het verschil tussen 200 en de honderd nu.
    Nee, de meting die ik heb gedaan is exact hetzelfde. Gewoon tellen hoeveel blogs er op de 24 uur voorpagina staan. Toen 170. Nu ongeveer 100.
    Dus volkomen vergelijkbaar. De conclusie blijft: een substantiële achteruitgang.

  32. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 19:04

    @Barbara:
    == Wat voor verschuiving is dat dan? Ik ben nieuwsgierig. ==
    Nu zou ik moeten spreken vanuit mijn gevoel.
    Ik kan dat niet staven met ‘statistiek’. Er zijn grenzen ;-)
    De verschuiving: ik zie en relatief sterke toename richting ‘fotoblogs’ (met name), en gedichtenblogs, en ‘niemandalletjes’. Ten koste van ‘actuele onderwerpen/miststanden/onderzoeksjournalistiek/opinie-blogs’
    Zonder een waarde oordeel daarover te geven: ik stel mij de vraag of daar meer reagluurders op af komen die geïnspireerd raken meerdere blogs te schrijven.
    De cijfers tonen aan van niet. Wat mijn gevoel onderschrijft overigens.
    Kortom: een trend naar minder reuring op het VKblog.
    Wat zich vertaalt in minder blogs. Minder discussie, minder opinie etc etc.

  33. helena 5 augustus 2010 om 19:06

    @Aad, maar toen stonden alle blogberichten van een blogger die meerdere artikelen plaatste per dag ook op die lijst.de reisdagboeken nu worden meegerekend. [..] Hoe komen jullie aan die ‘wijsheid’???? Of is dat slechts een vermoeden?
    omdat ik zelf heb gemerkt dat in mijn blogberichten nu ook mijn reisdagboekberichten vermeld staan en dat heb ik bij een paar andere bloggers ook gezien die ook een reisdagboek hadden.

  34. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 19:10

    @Antoinette:
    eens met je dat ik nog steeds geen betere site heb kunnen vinden dan het VKblog.
    Desalniettemin maak ik me wel degelijk zorgen over de ontwikkelingen.
    Logisch toch als ik deze trend waarneem?
    Als ik die kan ‘meten’ dan kan de VK die ook meten (neem ik aan).
    De vraag is wat het management zou moeten/willen besluiten als ze deze cijfers op hun bord krijgen.
    De stekker er uit, zou mij niet wel gevallen. Wat dan? Waar naar toe?
    Kon ik maar een betere vinden. Ik zou al lang verhuisd zijn.

  35. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 19:14

    @Helena:
    == maar toen stonden alle blogberichten van een blogger die meerdere artikelen plaatste per dag ook op die lijst. ==
    Volgens mij wel in de telling van het aantal blogs, maar niet op de voorpagina. Allen de laatste binnen 24 uur was zichtbaar . Ook toen, nu ook.
    == omdat ik zelf heb gemerkt dat in mijn blogberichten nu ook mijn reisdagboekberichten vermeld staan en dat heb ik bij een paar andere bloggers ook gezien die ook een reisdagboek hadden. ==
    Zou zomaar kunnen. Maar waarom zie ik dat dan niet als ik je blog aanklik?
    Kortom: hoog tijd dat er eens helderheid geboden wordt door de redactie toch?
    Nu is het gissen.

  36. BarbaraJansma 5 augustus 2010 om 19:22

    Aad, als je een betere vindt moet je het wel even zeggen hoor!
    Ik snap denk ik wat je bedoelt, en ik ga het me aantrekken ook.
    Wel jammer van die statistieke grenzen.

  37. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 19:27

    @Barbara: je hoeft je het echt niet aan te trekken hoor. Nogmaals, het is geen waardeoordeel van me.
    Ik zie slechts (gevoelsmatig) een verschuiving. En ik zie wel een relatie met de ontwikkelingen op het blog.
    Jouw blogs vond ik persoonlijk wel erg de moeite waard overigens ;-)
    P.S. die van vandaag had ik even gemist trouwens. Kom ik nog op terug..
    Overigens passend in het beeld: het was al weer een tijdje geleden toch sinds je laatste blog?
    == Wel jammer van die statistieke grenzen.==
    Ik begrijp niet helemaal wat je daar mee bedoelt.
    @Rikus: deels wel. Julie bijvoorbeeld versus maart dit jaar.
    Mar zeker niet helemaal. Een halvering kan je daar mee niet verklaren.
    ‘vroeger’ werden ook reacties en blogs gewist door de redactie!

  38. Jan Bouma 5 augustus 2010 om 19:36

    @Aad
    Jij bent bij uitstek de cijferaar, maar "ergens" zal in je gesignaleerde ontwikkeling vanaf 2008, meetellen de wisselwerking van "vraag en aanbod" en omgekeerd dat dus "het aanbod" de vraag – lees de aantallen bloggers – wordt bepaald. En met "het aanbod" bedoel ik dan alle andere concurrerende blogs. Met andere woorden wat er (mogelijk) bij de Vk afgaat of bijkomt zou je wellicht op andere blogs moeten kunnen terugvinden. Is dat onderzocht?
    Voor mij is het Vkblog van belang als communicatiekanaal in een veel groter geheel. En daarom zie ik er wel het grote voordeel van en dat je wellicht bij andere sites nooit zult kunnen bewerkstelligen. Ik heb ooit wel eens een lijstje gehad van de "top 30" maar je wordt niet, althans ik niet, vrolijk van de eerste 10 plaatsen aldaar. Ik bedoel sluit dan de tent meteen maar…:))
    Geen deskundig commentaar van mij dat statistisch is onderbouwd maar in de regel heb ik, zoals je weet, "altijd gelijk". :))
    Nou tot morgen maar weer. Toch een goed initiatief van je… dit blog.

  39. BarbaraJansma 5 augustus 2010 om 19:39

    Ik bedoel dat je net zei dat een oordeel gebaseerd op gevoel niet gestaafd wordt door statistiek. Is ook zo, meestal is het net andersom, geven statistieken de ups and downs van de impulsen en gevoelens weer ofzo. Wat ik jammer vond is dat het lijkt dat je niet alles wilt zeggen wat je denkt. Ook al snap ik het heus wel.
    Wat ikzelf merk in die paar maanden dat ik hier rondhang, is dat door het sociale gebeuren ik minder gefocused ben geraakt. Het wordt erg gezellig en daardoor soms wat oppervlakkiger, hoewel dat misschien helemaal niet erg is.
    Ja ik was een paar weken met iets anders bezig, ook even weggeweest.

  40. Ineke 5 augustus 2010 om 19:45

    Ondanks de krimp vind ik dit nog steeds een prima community om bij te bloggen, maar dat komt dan meer door de bloggers dan door de volkskrant, want de werking van het e.e.a. is vaak knudde. Al die foutmeldingen en dingen die niet werken…. Ik probeer al maanden mijn avatar aan te passen maar dat gaat dus niet lukken.
    Maar de meeste medebloggers vind ik TOP.

  41. zilver met sleutel in het slot. 5 augustus 2010 om 19:51

    Een ding weet ik wel, na die grote verandering, was het moeilijk om weer verder te bloggen, er was zo veel mis, als sommige bloggers zich niet zo ingezet hadden, bv Ate, Glaswerk, jij en vele anderen, was ik er ook niet meer geweest. Ik denk dat er toen veel gesneuveld zijn.
    Ik moet het allemaal nog eens op mijn gemak lezen, maar ben nu weer met tien dingen tegelijk bezig, maar ik vind het een opmerkelijke bijdrage mijnheer Aad! :^)

  42. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 19:57

    @Jan:
    == Met andere woorden wat er (mogelijk) bij de Vk afgaat of bijkomt zou je wellicht op andere blogs moeten kunnen terugvinden. Is dat onderzocht? ==
    Geen idde. Ik heb het in eider geval niet onderzocht.
    Ik lees wel links en rechts wart berichten dat bloggen inmiddels weer ‘uit’ is.
    Wat zou suggereren dat alle blogsites een afname zouden moeten ondervinden.
    Ik kan niet vasstellen of dat zo is.
    Een halvering is natuurlijk wel iets dat de wenkbrauwen zou moeten fronsen.
    Zou ik tot de directie van de VK behoren (ik behoor daar – nog – niet toe) dan zou ik dit toch zeker wel op de agenda zetten van het directieoverleg.
    Maar ik voel ook ergens aan mijn water dat ze het zelf niet eens in de gaten hebben.
    Te druk met twitteren? ;-))

  43. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 20:02

    @Barbara Jansma:
    Voor mij is toch wel belangrijk dat gevoel mede gestaafd kan worden door statistiek. Meer dit dan andersom.
    In dit geval past het naadloos aan elkaar.
    == Wat ik jammer vond is dat het lijkt dat je niet alles wilt zeggen wat je denkt. ==
    Klopt. Ik blijf tot op zekere hoogte gereserveerd ;-)
    == minder gefocused ben geraakt ==
    Herkenbaar voor me. Ik voel dat als volgt: minder geïnspireerd door collega bloggers.
    Ook ongeveer de helft. Wat zich weer vertaalt in het aantal blogs.
    Dat betreur ik natuurlijk.
    Ik pas dus prima in de trend. Jammer genoeg.

  44. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 20:06

    @Ineke
    == Ondanks de krimp vind ik dit nog steeds een prima community om bij te bloggen ==
    Ik ook. Kan je nagaan wat een enorme voorsprong er was. In de zin dat als die voor de helft verdampt, er toch nog geen beter alternatief is.
    Maar wat doet de VK er aan die voorsprong zeker te stellen?
    @Zilver:
    dank voor je fraaie compliment. Ik voel dat wel zo. Dat ik een kleine bijdrage heb mogen leveren dat je bent blijven bloggen.
    Ik zou je niet willen missen! :-))

  45. Antoine Robbesom 5 augustus 2010 om 20:21

    Interessante analyse, Aad:) Ik houd min of meer sinds mijn start bij het VK blog mijn statistieken bij en bemerkte na de VK conversie in 2009 meer dan een halvering va nde pageviews. De enige logische verklaring die ik zou kunnen verzinnen is dat dankzij de lange off-line periode de active links van oudere blogbijdragen inactief werden en door diverse websites die deze links op hun pagina hadden staan automatisch werden verwijderd.
    Ook viel mij op dat veel bezoekers mijn blog via maandoverzichten bereikten, en sinds de conversie zijn ook deze links verdwenen. In plaats van de blogbijdragen van de betreffende maand is er nu een overzicht van de links van de betreffende maand. Persoonlijk vind ik deze presentatie handiger. Als ik kijk naar mijn tweede VK-blog, waarin ik ruim twee jaar niets meer in publiceer, maar wel een dagelijks overzicht biedt, trekt dat altijd nog minstens 30 bezoekers per dag, met pieken naar 200. En ook dat is interessant :)
    Wat ik wel mis, dat de VK niets doet aan het linken van hun artikelen naar de blogs, terwijl tal van blogs zeer interessante en relevante informatie bevat, die menig lezer zal interesseren.
    Kortom, er is al veel op de schop gegaan, maar er is altijd nog ruimte voor meer verbeteringen :)

  46. Jan Bouma 5 augustus 2010 om 20:30

    @Aad…
    Nog een overweging die nogal vanzelfsprekend is en lijkt maar er wordt (te) weinig meegedaan.
    Nadat we in wisseling hebben gebracht "de vraag en het aanbod" (en omgekeerd) kun je zo’n zelfde verhaal uithalen met "oorzaak en gevolg" (en omgekeerd).
    Kijk! Indien er een continue toename van de idee omtrent "het ervaren succes" zou zijn van alle Vkbloggers – althans wat zij vinden – zou je verwachten dat er een toename van het aantal bloggers het gevolg zou moeten volgen. De oorzaak is dan "het gebleken succes". Tenslotte willen zoveel mogelijk mensen bij een succesvolle club horen; nietwaar? Daarentegen kan er ook een afname zijn vanwege de idee dat het Vkblog minder als "succesvol" zou worden ervaren. Net zo goed als dat andere media soms kunnen groeien en/of krimpen.
    Kortom: de succes formule?
    Hoe staat het daar mee?
    Heb je dat onderzocht?
    Wat zeg je?!
    "… Één gek kan meer vragen dan tien wijzen (of statistici!) kunnen beantwoorden!"
    (zou kunen, zou kunnen, zou kunnen…):)) Nu echt tot morgen.

  47. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 20:32

    @Antoine
    == de active links van oudere blogbijdragen inactief werden ==
    Volgens mij is dat juist wel goed gegaan. Als ik een oude link aanklik, dan komt die wel degelijk naar boven.
    == bemerkte na de VK conversie in 2009 meer dan een halvering va nde pageviews ==
    Da’s geheimzinnig. Ik heb daar zo geen verklaring/theorie over..
    == In plaats van de blogbijdragen van de betreffende maand is er nu een overzicht van de links van de betreffende maand. Persoonlijk vind ik deze presentatie handiger. ==
    Ik snap niet goed wat je hier mee bedoelt..
    == Wat ik wel mis, dat de VK niets doet aan het linken van hun artikelen naar de blogs, terwijl tal van blogs zeer interessante en relevante informatie bevat, die menig lezer zal interesseren. ==
    Eens. De reden die werd gegeven door Bogaerts om het blog geheel te vernieuwen, was met name een betere integratie met de andere pagina’s van de VK.
    Die slag is voor 100% gemist, en heeft niets opgeleverd. Integendeel.
    Niet onverwacht. De gekozen aanpak was al verkeerd vanaf het begin.

  48. De Stripman 5 augustus 2010 om 20:35

    Goede vraag, Aad. Ik heb even geen antwoord. Maar stoppen vind ik nog geen goed idee. En als ik dan toch doorblog, kan ik het beter hier doen. Ondanks een daling in pageviews worden we toch nog altijd veel beter bezocht dan enig ander blog dat ik ken…

  49. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 20:43

    @Jan:
    Eens, natuurlijk geldt altijd: "vraag en aanbod", "oorzaak en gevolg".
    Op zich met gemiddeld 7 nieuwe bloggers per dag (2500 per jaar) kan je wel degelijk stellen dat een redelijk aantal de weg nog wel weet te vinden.
    Niet genoeg blijkbaar om de ‘exposure’ een beetje peil te houden.
    Is er iets mis gegaan? Ja, natuurlijk! Iets? Veel!
    Wie is er verantwoordelijk voor? Per definitie natuurlijk ‘het management’.
    Zie je ze zwetend hard werken aan een oplossing tgen aanzien van de eerder gestelde doelen?
    Ik niet!! Zegt al weer genoeg.
    Een oude wet, die hier (micro) weer opgeld doet: stilstaan is achteruitgang.
    Nou, dat er achteruitgang is, dat mag duidelijk zijn.
    Wat een bende, wat een zooitje.
    == Kortom: de succes formule? hoe staat het daar mee? Heb je dat onderzocht? Wat zeg je?! ==
    Zie de links onder aan deze blog. Verder heb ik nog intensief gewerkt al tester voor de beta versie van het nieuwe blog. Helaas. De boot werd meestens gemist. Niet luisteren. Zeg niet dat ik ze niet gewaarschuwd heb.
    En wat dan als de wal het schip gaat keren?
    Micro=macro. Je weet er alles van toch?

  50. antoinette duijsters 5 augustus 2010 om 20:47

    echt bloggen gaat overal achteruit, het wordt steeds meer vervangen door kort reageren op een stelling of door twitter.
    En verder wie echt wat wil maken, gaat aan een wbsite beginnen. Met links naar fora waar men op actief is.
    Zoals wat Ina Dysselberg gedaan heeft. maar dat moet je wel allemaal bij kunnen houden. bovendien ga ik me echt niet met politiek of actualiteit bezig houden. Dan maar geen kwaliteitsblogs, maar libelleblogs.

  51. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 21:04

    @Antoinette:
    == echt bloggen gaat overal achteruit, het wordt steeds meer vervangen door kort reageren op een stelling of door twitter. ==
    Misschien wel waar. Dus bloggen begint inderdaad ‘ouderwets’ te worden?
    Ina heeft, denk ik, om andere reden dit blog deels de rig toegekeerd. Dat llek overigens zo, maar ik zie dat Ina naast haar eigen begonnen blog, wel degelijk hier haar blogs ook blijft plaatsen. Wat eerst (dacht ik) niet de bedoeling was.
    Het blijft inderdaad een uniek fenomeen hier: de interactie met de collega bloggers.
    Net (vind ik zeker) de extra dimensie van het bloggen.
    == geen kwaliteitsblogs, maar libelleblogs. ==
    Jij bent met name een goed voorbeeld dat het een het ander zeker niet hoeft uit te sluiten.
    Jouw blogs zijn altijd van heel hoog niveau!
    De kennis (en liefde) spat er van af immers.

  52. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 21:07

    @de Stripman:
    == En als ik dan toch doorblog, kan ik het beter hier doen. Ondanks een daling in pageviews worden we toch nog altijd veel beter bezocht dan enig ander blog dat ik ken… ==
    Eens. Kan je nagaan wat een unieke positie dat VKblog toch had. Zelfs met een halvering blijft het uniek in de blogwereld.
    Althans ik heb nog niemand kunnen zien uitleggen (of laten zien) welk ander platform zo veel mogelijkheden biedt als het VKblog. Ik heb het ook nog niet kunnen vinden.
    Dat gezegd hebbende, zou het VKblog toch veel meer aandacht verdienen?
    Waarom dan die neergang?

  53. Ringo W 5 augustus 2010 om 21:28

    Ik denk dat het tegen elkaar opzetten door een bepaalde groep, die dan ook nog zelf beweren korte lijntjes te hebben naar redactie en moderators en ook is bewezen dat dit invloed heeft. Dit veroorzaakt veel haar en irritatie naar elkaar toe. Op dit moment heerst er een cesuur en verbannigs cultuur op het vkblog en is er geen vrijheid van meningsuiting meer. En dat bevalt die bepaalde groep heel goed.

  54. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 21:35

    @Ringo W:
    Moet je me toch eens uitleggen waarom je inlogt met mijn blog-url. Wat is de reden daar voor?
    Ik herken wel wat je signaleert. Maar ik kan me echt niet voorstellen dat dat zou verklaren waarom er binnen twee jaar de helft minder blogs per dag op het VKblog verschijnen.
    Denk je serieus dat het daardoor komt?

  55. satuka 5 augustus 2010 om 21:38

    @Aad:
    De verbouwing heeft duidelijk niet het gewenste resultaat opgeleverd.
    Never change a winning format..
    But they did.
    Misschien heeft men iets te veel geluisterd naar het kleinzielige geklaag over het aanbevelingssysteem, dat zo ontzettend oneerlijk zou zijn.
    Het nieuwe systeem is nog steeds “oneerlijk” (gezien het gezeur over het succes van het blog van Rikus), alleen een stuk minder transparant dan het was. En sinds de verbouwing treden er inderdaad ook regelmatig fouten op. Dat de site niet altijd even makkelijk en snel bereikbaar is zal ook wel een rol spelen.
    Het kan best zo zijn dat het VK blog uit de top dertig is verdwenen, maar dat wil nog niet zeggen dat de inkomsten niet meer van belang zouden zijn, zoals de moderatie ons wilde doen geloven met de suggestie dat het niet meer dan “een leuk speeltje van een paar nerds op de redactie was” (zie blog van Peterus over de moderatieperikelen ergens in juli).
    Het fanatieke moderatiebeleid van de laatste tijd zou – maar dat is niet meer dan een educated guess – dus best wel eens een paniekreactie op de teruglopende reclame inkomsten kunnen zijn. Zakelijk Nederland wordt niet graag geassocieerd met vrijplaatsen voor ongewenst gedachtegoed (zie alle reacties op de PVV na de verkiezingen, waarover ik o.a. schreef in dit blog:http://satuka.blogspot.com/2010/06/tot-hier-en-niet-verder.html
    Wie betaalt… die bepaalt…
    Alleen niet helemaal dus.
    Want uiteindelijk wordt de aantrekkelijkheid van een blog – mits goed bereikbaar – bepaald door de bloggers en de lezers.
    Verder denk ik ook wel dat het te maken heeft met de enorme hoeveelheid blogs die het internet rijk is. En daar zit best veel kwaliteit tussen. Om er een beetje bovenuit te steken zul je toch meerwaarde moeten hebben.
    Ooit was het uitgangspunt hier dat bloggen een vorm van burgerjournalistiek moest zijn. En dat werkte behoorlijk goed, maar dat idee is blijkbaar losgelaten. Nu beoogt men (althans volgens de moderatie, wederom onder het blog van Peterus als ik het wel heb) vooral een veilige plek voor allerlei leuke hersenspinsels.
    Tja.. welke meerwaarde ten opzichte van de talloze andere gezellige hersenspinsels die op het internet staan heb je dan nog?
    Tot slot wat een van je “noten” betreft: De meeste datingsites liegen over het aantal (actieve) ingeschreven leden. Facebook liegt er ook lustig op los in haar advertenties heb ik zelf al ontdekt (jaja burgerjournalistiek ;). Om mensen “aan te moedigen” hun applicaties te gebruiken of de advertenties te lezen vertellen ze je wie van je vrienden die ook al gebruikt/gelezen zouden hebben, maar na verificatie bleek dat geen van mijn getoonde vrienden er ooit op had geklikt.
    Het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat er hier in een paar uur zoveel reacties en blogs zijn bijgekomen. Helemaal omdat de site dus ook nog eens off line was voor “groot onderhoud”.
    Overigens ook een uitstekend staaltje burgerjournalistiek. Hoeft niet in kleine lettertjes wat mij betreft…

  56. Marcus Lucas 5 augustus 2010 om 21:42

    Ik speculeer even gezellig mee ;-) Al was 2008 voor mijn tijd.Het lijkt ook gelijk te lopen met de opkomst van de sociale media
    Het blogsysteem werkt redelijk goed, maar heeft soms ook kuren en mankementjes. Soms vervelend, maar niet onoverkomelijk. Een preview optie (voordat je een blog of reactie plaatst) zou bijvoorbeeld geweldig zijn.
    Iemand gaf me onlangs via Twitter (in een DM) interessante feedback.
    Ik had een vraag over hoe (Youtube, ImageShack e.d.) videos en plaatjes soms blijven connecten, waardoor de pagina van mijn blog blijft "loaden". Weet niet hoe ik het anders moet uitleggen.
    De feedback die ik kreeg: "Ligt aan de slechte software van het VK-blog zelf, dat loopt hopeloos achter. Tip: stap over naar WordPress. YouTube (=Google) zit propvol advertentiebagger, de tracking software. Met een goede plug-in kan dit verholpen worden, (nog) niet op VK."Dat is dus een punt. Plug-ins in de VKblog software
    Ik ben niet technisch genoeg, maar ik neem aan dat de technici van VK wel ongeveer weten hoe WordPress in elkaar zit, en of dergelijke plug-ins makkelijk ingevoerd kunnen worden. Dit zijn details.We hebben onder onze blogs verouderde opties
    NUjij, ekudos, del-icio-us.. daar horen écht Twitter en Facebook knopjes (bij).
    Die invloed van Twitter, merk je ook in de berichtgeving van Volkskrant zelf, en veel andere nieuws en opiniesites. Je vindt vaker korte berichtjes, zelfs soms enkel gebaseerd op een enkele tweet van een politicus. Heb ik gezien van Femke Halsema, Geert Wilders, enz.
    Ik merk in VKblog dat als ik een stukje schrijf van 600, 700 woorden dit minder gelezen en gewaardeerd wordt, dan als ik het beperk tot maximaal 300 woorden. Dat is misschien ook deel van de ontwikkeling. Het gaat sneller en moet korter.
    Verder zag ik wel een halvering van het aantal bezoekers toen de vakantieperiode begon, maar bijv. als er nieuws is en ik er een blog over heb, zoals gister, dan trekt het wel aan.
    Ik blijf wel zeggen dat VKblog mooi is. Er kunnen dingen verbeterd worden.
    Maar het blijft een mooi ding.

  57. zelfstandig_journalist 5 augustus 2010 om 21:45

    Uiteindelijk blijft bloggen hier een kwestie van geleende tijd. Eens zal het VK-blog wel verdwijnen. Andere technieken, andere prioriteiten.

  58. Glaswerk 5 augustus 2010 om 21:56

    @Aad: Ik kom de reactiedraad vannacht eens rustig doorlezen.
    Verkijk je echter niet op de "statistieken": meer is niet altijd beter.
    Veel minder ook niet overigens… ;-)

  59. Blutch 5 augustus 2010 om 22:11

    Ik heb er geen statistiek op losgelaten. Ik doe ook nog niet zo heel lang mee. Maar ik heb de laatste maanden wel gemerkt dat er wat mij betreft een minder aantal interessante blogs verschijnen. Veel blogs over hetzelfde onderwerp en dan ook nog vlak na elkaar. Daarbij lijkt het ook of er meer aparte clubjes zijn die bloggen en elkaar antwoorden. Ik merk het voornamelijk omdat ik veel minder blogs lees. Maar dat kan ook aan mij liggen.
    Dan is er nog, zoals ook al genoemd, de regelmatige uitval van het VKblog geweest waardoor men uit het ritme raakt en merkt dat er zonder blog ook heel best te leven valt.

  60. Terrence 5 augustus 2010 om 22:12

    2008 was voor mijn tijd dus daar kan ik niet over mee praten. Ik ben allang blij dat er en groepje mensen is die graag lezen wat ik te zeggen heb :-)

  61. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 22:12

    @Satuka:
    "never change a winnig horse"
    Ik heb me (zie de link onder aan de blog) de blaren van de tong geluld toentertijd om de insteek te kiezen het blog te verbeteren, maar niet om het te veranderen om het veranderen.
    Eens: die laatste insteek is wel gekozen. Helaas, want veel heeft het niet opgeleverd. Geen meerwaarde althans. Zo leek het, zo bleek het.
    De oorspronkelijk doelstelling (meer integratie met andere delen van de Volkskrant) is zeker niet gelukt.
    == Het nieuwe systeem is nog steeds “oneerlijk” (gezien het gezeur over het succes van het blog van Rikus), alleen een stuk minder transparant dan het was. == Ik heb er ook flink tegen geageerd. Overigens volgens mij ook maar een detail. En zal zeker niet de neergang verklaren.
    == Dat de site niet altijd even makkelijk en snel bereikbaar is zal ook wel een rol spelen. ==
    Dat was ook al zo. Dus dat kan het ook niet zijn. Speelt mee, ok. Maar niet overwegend.
    == Om er een beetje bovenuit te steken zul je toch meerwaarde moeten hebben. ==
    Ijzeren wet natuurlijk.Die meerwaarde is er nog steeds. Maar wordt niet uitgebuit denk ik. Gemiste kansen.
    VKblog blijft redelijk uniek in de blogwereld. Maar niet meer genoeg.
    De heren bij de redactie missen de boot..
    == Want uiteindelijk wordt de aantrekkelijkheid van een blog – mits goed bereikbaar – bepaald door de bloggers en de lezers. ==
    Kijk, nou komen we tot de kern. Het omgekeerde is dus ook waar? Ja, natuurlijk!
    Mijn voetnoot: het raakte niet de kern van dit blog, vandaar de noot. De kern is dat er per dag veel minder blogs verschijnen dan twee jaar geleden.
    En als dan die huidige ‘moderatoren’ stellen: “een leuk speeltje van een paar nerds op de redactie was” dan is dat toch wel een teken aan de wand dat er nu zo over gedacht wordt. Vergelijk dat even met de data die Bogaerts verschafte: veruit de meeste hits van de hele volkskrant!! Credits daar voor. Toen was de euforie er wel!
    Als het management dat niet weet te verzilveren dan verdienen ze die plek niet.
    Even terugkomend op je: bloggers maken het of breken het.
    Ik zie veel bloggers verdwijnen hier.
    Bloggers die de bloggersgemeente wisten te inspireren. Door scherpe blogs, scherpe meningen e.d. over een diversiteit aan onderwerpen. Of je het er mee eens was of niet, maakt dan niet uit. Het werkt wel!
    Ik denk dat dat een belangrijke reden is dat er minder blogs verschijnen: de bloggers weten elkaar minder te inspireren.
    Wees eerlijk (gechargeerd:) een blog ‘met een foto van een grasveld’ inspireert niet meteen er een extra blog tegenaan te gooien..
    Ik ben daar een typisch ‘slachtoffer daarvan. Helaas ben ik iemand die een zetje van zijn omgeving nodig heeft om ‘los te komen’.
    Ik merk dat er minder blogs zijn die ik langs zie komen die mij inspireren om mezelf in het diepe te gooien.
    Jij bent een voorbeeld van bloggers die (mij, laat ik het bij mezelf houden) konden inspireren.
    Ook al rustiger aan gaan doen.
    Dat geeft toch een (omgekeerd) sneeuwbaleffect. Jammer.
    Maar voor mij verklaard dat het wel voor een groot deel. De leegloop van een selectie van bloggers versterkt en verklaart de neergang.

  62. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 22:18

    @Marcus Lucas:
    == Een preview optie (voordat je een blog of reactie plaatst) zou bijvoorbeeld geweldig zijn. ==
    Die is er. Nog niet ontdekt?
    Eens met je dat er veel aan gedaan kan worden om het VKblog nog aantrekkelijker te maken.
    Moet een "kipje-eitje" zijn (die uitdrukking pik ik even uit de actualiteit, politici) als ze er even voor gaan zitten.
    Word-press: allemaal leuk en aardig. Betere software en zo. Maar het mist het unieke van het VKblog: de overzichtelijke interactie mogelijkheden.
    Die heb ik nog nergens zo mooi gezien als hier.
    Daarmee blijft het uniek in de blogwereld. Maar hoe blijft dat nog overiend, als het management niet meer zien welk goud ze (potentieel) in handen hebben?
    Dat zagen ze wel degelijk. Twee jaar geleden.

  63. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 22:20

    @Zelfstandig jounalist: niet zo negatief ;-)
    @Glaswerk: ik ben zeer benieuwd naar je mening. Komt nog wel neem ik aan. ;-))
    Had je al in de smiezen dat het zo veel minder was geworden?
    Ook jouw bloggedrag is stevig veranderd trouwens. Passend in dit beeld..

  64. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 22:24

    @Blutch:
    De afgelopen maanden zie ik nog niet ze veel grote verschillen ontstaan. Maar wel met een paar jaar geleden.
    Een heel andere mix van bloggers. Met de nodige gevolgen!
    @Terrence: het blijft (hierboven al enkele keren gemeld) natuurlijk nog steeds een unieke blogcommunity.
    Ik ken (nogmaals) geen beter alternatief als interactie mede je blogplezier bepaalt.

  65. Bart 5 augustus 2010 om 23:05

    Satuka heeft een goed punt wat betreft het aanbevelingensysteem.
    Er werd ongelooflijk over de oude versie gezeurd (gezeken vond ik, en onterecht), en nu…hebben we een veel ondoorzichtiger systeem, bovendien met die belachelijke afbeveelknop. Toen ik er voor het eerst over hoorde dacht ik echt dat ik in een satire was beland…
    En nu….. wordt weer gezeurd over het aanbevelingensysteem, haha, we zijn op dat punt echt niks opgeschoten volgens mij…
    O ja, persoonlijk kijk ik zelden (nooit) op die lijst, en ik geef er niks om.

  66. Antoine Robbesom 5 augustus 2010 om 23:12

    Met de links bedoel ik de verwijzingen in andere blogs naar de VK blogbijdragen. Met de conversie lijken deze links niet te werken, aangezien ik juist in de bijdragen met een fors aantal bezoeken dankzij deze links tot nul zag reduceren. Misschien heeft dat te maken met de lange duur van het offline zijn, of dankzij de vernieuwde URL, die misschien niet door alle webprogramma’s werd herkend.
    Wat betreft de maandoverzichten: vóór de conversie was het maandoverzicht het blog als in de actuele opmaak, maar dan afgekapt tot de betreffende maand. Dus met de complete bijdragen, inclusief de originele opmaak. De nieuwe overzichten geven slechts de links van de in de betreffende maand gepubliceerde blogs. Wat overzichtelijker, maar minder interessant voor een toevallige surfer.
    Om voor te zijn dat het VK blog eens zou kunnen ophouden ben ik reeds bezig met het overzetten van mijn bijdragen naar een eigen website, vandaar dat mijn foto’s al in dit format zijn bewerkt.

  67. Marcus Lucas 5 augustus 2010 om 23:38

    Bedankt Aad! Nee, de preview-optie heb ik nog niet ontdekt. Waar zit die?
    De knopjes voor Twitter en Facebook lijken me wel iets wat mooi zou passen. Er is ook voldoende ruimte onder de blogs. Zijn er überhaupt mensen die ekudos en del-icio-us gebruiken? Anders kunnen die eventueel weg.
    De Volkskrant is met veel nieuwe dingen bezig, op gebied van sociale media, nieuwe media. Het VKblog loopt, dus dat heeft dan logisch minder prioriteit. Het loopt hier toch allemaal goed. Aangezien de redactie ook van dit systeem gebruikt maakt (in de redactieblogs) vind ik dat wij het er ook mee moeten doen. Het systeem is niet perfect, maar wel gebruikersvriendelijk. Laagdrempelig. Iedereen kan vrij makkelijk een blog beginnen en onderhouden.
    Het is nu vakantietijd. Ik denk dat het nog heel druk gaat worden, na Prinsjesdag enz. ;-)

  68. Rene Scheffer 5 augustus 2010 om 23:40

    Veel redenen voor achteruitgang.
    Maar ik denk dat het gewoon een natuurlijke cyclus is. Hoogtepunt duurt maximaal 2 of 3 jaar
    Dan zakt het bij de individuele blogger wat af. De oude blogger kent de nieuwe niet en de nieuwe de oude niet. Er komt vanzelf weer een nieuw hoogtepunt met nieuw emensen en sommige oude.
    Het VK blog zelf is even functioneel als altijd en daar ligt het niet aan.
    Tzijn de mensen en hun beweegredenen en strevingen, net als bij de verkiezingen en het nu vermaledijde kabinet.

  69. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 23:43

    @Bart:
    WE kunne het snel eens zijn dat dat hele aanbevelingssysteem ("karma") een vreemde vondst is. Afgekeken van andere sites overigens. Mijn probleem daar mee was dat het ‘algoritme’ nooit is vrijgegeven. Dan heeft het dus ook geen enkele waarde.
    In mijn blogs met suggesties kun je zien dat ik daar nooit een voorstander van ben geweest. Ik kijk er dan ook nooit naar. Ik kan er immers niets mee.
    Waar ik wel een voorstander van was is niet (of nauwelijks) geïmplementeerd. Jammer
    Misschien was het dan anders geweest. ;-)

  70. Pierra 5 augustus 2010 om 23:43

    Het VKblog is het leukste blog dat er is. Nergens is er zoveel onderling bezoek en interactie, maar ja ik kom ook nog maar net kijken: over de kwaliteit kan ik dus niet meepraten.
    Het zou jammer zijn als de Volkskrant conclusies verbindt aan de statistieken en hyped.nl en het blog op zou doeken. Het is werkelijk uniek.
    Ook de voorpagina is mooi weergegeven, dat zie je eigenlijk nergens (dacht ik).

  71. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 23:48

    @Antoine:
    == Met de conversie lijken deze links niet te werken, aangezien ik juist in de bijdragen met een fors aantal bezoeken dankzij deze links tot nul zag reduceren. ==
    Vreemd, ik heb andere ervaringen. Oude URL’s worden netjes omgezet naar nieuwe. Ik heb daar nog nooit problemen mee gehad.
    Rest: ja, daar heb je gelijk in. Nu ben jij ook een blogger die intensief met die maandoverzichten werkt.
    Als dat dan veranderd, dan gaat er een en ander mis natuurlijk.
    Overzetten:
    Ik zie meerdere bloggers die daar mee bezig zijn. Een eigen blog-site beginnen. Als totale vervanging, of als schaduwsite ‘voor het geval dat’. Niet onverstandig, maar ik stel dat nog maar even uit.
    Ik sla wel alles op. Als er dan een ramp zou gebeuren, kan ik het altijd alsnog doen.

  72. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 23:55

    @Marcus Lucas:
    == Nee, de preview-optie heb ik nog niet ontdekt. Waar zit die? ==
    Bij de pagina waar je een blog in opmaakt zie je rechts onder een vak waar je de datum en tijd in kunt aangeven wanneer je blog gepubliceerd wordt.
    Als je daar een blog in het vooruit zet, kan die rustig bekijken of die er goed uit ziet.
    Bevalt het niet, dan pas je die aan.
    Bevalt het helemaal niet, dan verwijder je de blog gewoon weer.
    Niemand heeft die kunnen zien.
    Ik werk altijd op die manier. Eerst in word, dan in het vooruit zetten, even bekijken, puntje sop de i, en dan gaan.
    Altijd een half uurtje in het vooruit. Is ook altijd wel genoeg.
    ==ekudos == Ik gebruikte dat wel eens. Maar daar gebeurt helemaal niets.
    NUjij.nl gebruik ik vaker. Soms loopt het daar wel. Maar nooit zo veel interactie als hier. Dus hier blijft het leuker!
    Verder: ik mopper niet zozeer op het blog (ik heb dat wel gedaan, maar ik ben ook milder geworden..), maar ik maak me gewoon zorgen dat er veel minder geblogs wordt.
    Ik merk dat het mij dus ook minder inspireerd om te bloggen.
    Gewoon omdat ik minder geïnspireerd wordt!

  73. Aad Verbaast 5 augustus 2010 om 23:58

    @Renee:
    ik herken wel de cyclus die je beschrijft. In de blog uit 2008 had ik berekend dat de gemiddelde levensduur van een blogger slechts 40 blogs is. Daar mee ben je al een echte die-hard ;-)
    Maar dat geldt voor de individuele blogger.
    Wat ik hier signaleer is dat er een halvering is van het aantal geplaatste blogs per dag.
    100 nu tov 200 toen.
    En dat is een heel ander verhaal, en niet even een dipje denk ik. Dan moet er iets anders aan de hand zijn.
    @PierraV:
    Ik schreef het al hierboven. Ik heb ook geen betere blogsite kunnen vinden dan deze. Nergens zo overzichtelijk, nergens zo veel interactie.
    Daarom is het zo jammer dat er blijkbaar minder op geblogd wordt, en dat de schijn gewekt wordt vanuit de VK dat er geen interesse meer voor is, eerder tot last is etc.
    Terwijl ze juist (bij goed management) een parel in handen hebben!
    De historie heeft dat immers bewezen. Nog niet zo lang geleden. Twee jaar geleden nog maar.
    "Vriend en vijand" was het daar immers over eens!
    Die tijd moet terug komen vind ik.

  74. Marcus Lucas 6 augustus 2010 om 00:01

    Bedankt voor de tip, dat is inderdaad slim bekeken.
    Die knoppen gebruik ik zelf niet, ekudos of wat dan ook. Ook als er een twitter button komt, zou ik die zelf niet gebruiken. Maar ik gebruik die weleens op de sites/blogs van anderen. Het is handig voor bezoekers om jouw blog direct in een shortlink door te zetten op hun twitter.

  75. Aad Verbaast 6 augustus 2010 om 00:07

    @Marcus:
    zou zo gemaakt kunnen worden. Naast die vier knopjes nu, zouden er inderdaad al veel meer bij kunnen.
    Bij het volgende groot onderhoud? ;-)
    Maar zo zijn er natuurlijk veel meer mogelijkheden om de interactie tussen andere pagina’s van de VK voor elkaar te boksen. Dat is nu vrijwel onontgonnen gebied.
    Om je heen zie je dat allerlei webpagina’s ‘slimme’ oplossingen bieden in de webpagina die je oproept, met spontaan gegenereerde extra info (en/of reklame) passend bij die individuele ‘gluurder’. Daar doen ze hier nog helemaal niets mee.
    Beetje brainstormend moeten die cijfers toch flink opgekrikt kunnen worden?

  76. Marjelle 6 augustus 2010 om 00:17

    Ik kijk nooit naar die statistieken in dat kadertje, Aad, was me niet eens opgevallen dat het er was, ga het zo eens opzoeken, en bedankt dat je alles op een rijtje hebt gezet! Geen idee waaruit die verschillen precies te verklaren zijn.

  77. Marcus Lucas 6 augustus 2010 om 00:24

    Het belangrijkste voor VK zijn de abonnees en adverteerders. Met VKblog en sociale media kunnen ze hun imago, hun merk sterker maken. Daarvoor is hier de moderatie ook nodig, en in nieuwe media investeringen. Doen ze ook. Logisch dat ze hier regels stellen en modereren. Reclame zou kunnen, maar op individuele blogs hebben we daar te weinig bezoekers voor. Op de main page in plaats van die groepenbalk misschien? En dan groepen alleen nog aan de rechterkant.

  78. Aad Verbaast 6 augustus 2010 om 00:45

    @Marjelle.
    Ik keek er eigenlijk ook nooit naar. Behalve om te kijken of mijn voorspelling van het (enorme) aantal groepen uit zou komen.
    Je hebt er ook niet zo veel aan. Tenzij je ze even noteert, en dan er wat mee gaat goochelen over een bepaalde periode. Dan krijg je dus dit soort informatie.
    Bij het testen hadden ze er trouwens heel andere info in staan. Informatie die je eigen blog betrof. Kijk dat was nou interessant. Maar die was inneens verdwenen. En vervangen door dit. Ook weer zo jammer.
    VK’s wegen zijn soms ondoorgrondelijk ;-))
    @Marcus:
    Of moderatie in deze vorm nodig is is natuurlijk helemaal de vraag.
    Als je exposure wilt dan moet je je sites niet wegmodereren tot een gezellige naaikrans. Om het maar even te chargeren.
    Er is wel eens reklame geweest. Op een hinderlijk manier overigens. Nu niet meer.
    Wat mij betreft kan die groepenbalk best vervangen worden door reklame. Het zou mij niet zo storen.
    En als de VK er dan ook mee voor kan zorgen dat het de meeste pageviews van de hele VK weer krijgt, dan moet er toch goud geld mee te verdienen zijn?
    Iedereen blij.. Win-win heet dat toch?

  79. sprakeloos 6 augustus 2010 om 00:46

    Aad jij bent er nog, ik ben er nog en er zijn er nog een heleboel wel. Het gaat er niet om wat je allemaal niet hebt, maar kijk naar wat er wel is.
    Ik denk dat het wel goed komt al baal ik wel van minder pageviews bij mezelf. Dan ga ik twijfelen, deed ik het minder dan twee jaar geleden, is de sleetsheid binnengetreden zonder dat ik het door heb.
    Gekken en dwazen schrijven op deuren en glazen zei moeders altijd, en vooral ook voor zichzelf, tenminste ik wel een beetje.

  80. StadsfotograafVelsen 6 augustus 2010 om 01:57

    Kan het ook zo zijn dat bloggen gewoon minder populair is geworden?
    Omdat het nieuwtje er simpelweg af is.
    Men ging intussen liever facebooken of twitteren of zo?

  81. 100_woorden 6 augustus 2010 om 02:13

    @Aad
    Ik heb niet de hele draad aan reacties gelezen, dus mogelijk heeft iemand al iets gezegd over het volgende:
    =Doorredenerend: met een halvering en hetzelfde aantal reacties per blog mag voorzichtig geconcludeerd worden dat ook het aantal pageviews van “100.000” (meer dan) gehalveerd is. =
    Ik zie geen aanwijzingen dat aantal views lager is dan twee jaar geleden, noch dat er een duidelijk verband is tussen aantal reacties en pageviews. Als ik naar de statcounter statistieken van mijn eigen blog kijk is het aantal pageviews in 2010 (120.000) nu al hoger dan over heel 2009 (110.000).
    Mijn blog met de meeste pageviews volgens tellmiep (4.327) heeft 10 reacties
    Mijn blog met de meeste reacties (156) heeft "slechts" 634 pageviews.
    Dat er minder blogs geproduceerd worden komt denk ik voor een deel omdat er sowieso minder wordt geblogd (niet alleen bij VK) en voor een deel omdat zowel de werking van het VK-blog als het beleid veel te wensen over heeft gelaten de laatste anderhalf tot twee jaar.

  82. Jan Bouma 6 augustus 2010 om 06:37

    @Aad
    @Allen
    1) De morgenstond… – in de mond en niet in z’n …..:))
    2) Zoveel mensen – zoveel wensen
    3) Het bezit van de zaak —— (gekwaak) en het einde daarvan.
    4) Enz.
    Je kunt in de verscheidenheid van bovenstaande discussies het parlement herkennen. Men zoekt naar overeenkomsten (die voordelig en noodzakelijk zijn) om de koers uit te zetten. Daar is in het geval van het VK-parlement geen informateur aan te pas gekomen! Er was al een regering (de VK-redactie) en die heeft m.i. niet goed geïnventariseerd de mogelijke synergetische voordelen van een samenwerking tussen papieren krant en de digitale bloggerswereld. Het zou natuurlijk een absolute TOPPER wezen om wel een geslaagde interactie re realiseren. Er dient dan m.i. altijd ruimte te zijn voor "out-of-the-box-thinking" van nieuwe Vkbloggersdeelnemers want anders krijg je ook weer het effect van één van die spreekwoorden hierboven. "Het bezit van de zaak enz. "
    Nu heb ik in het verleden concrete voorstellen gedaan ter verbetering en optimalisering van het gewenste resultaat. Waaronder dat rouleringssysteem op alfabetische volgorde van 20 bloggers per week op 1 papieren VKpagina. Je krijgt er zelfs geen discussie over los. (Dit verwijt ik ook de medebloggers). Voorts ontbreekt een "ideeënbus" waardoor het gewenste potentiële resultaat ook niet positief wordt gemobiliseerd. Verder mis ik nog steeds die alfabetische deelnemerslijst van alle VK-bloggers. Die zal heus wel "ergens" te vinden zijn maar het systeem was vroeger handiger. De interactie via zo’n register tussen bloggers wordt dan ook verbeterd. Nu werk ik een beetje via de widget-avatars en beperk me tot een paar adressen. Ja, ik zou alle avatars kunnen gaan opnemen maar er komen er wisselend teveel bij of gaan eraf. Die alfabetische lijst was gewoon handiger.
    Enz. enz. enz.
    ps
    Ik las wel dat het Springer-Axel concern een fors hogere winst had geboekt. Het bericht stond in de VK-krant. Misschien kan even uitgezocht worden bij Springer HOE en WAARDOOR die hogere winst tot stand kwam….
    Allen prettige dag.

  83. lebonton 6 augustus 2010 om 08:17

    ik heb niet het verstand te begrijpen hoe men aan zoiets als dit een waarde van aantallen euro’s kan toekennen.

  84. Aad Verbaast 6 augustus 2010 om 08:51

    @Sprakeloos:
    Gelukkig zijn er nog bloggers die blijven bloggen totdat ze er bij neervallen :-)
    Teruglopende pageviews? Je geeft al een aantal mogelijkheden aan waardoor dat zou komen.
    Misschien ook tijd voor ‘groot onderhoud’?
    @Stadsfotograaf Velsen:
    == Kan het ook zo zijn dat bloggen gewoon minder populair is geworden? ==
    Dat zou heel goed kunnen. Even google er snel bijgepakt. Of ik wat cijfers kon vinden.
    Ik vond zo snel even deze:http://www.gva.be/nieuws/media-en-cultuur/aid900123/bloggen-minder-populair-bij-jongeren.aspx
    Daarin:
    Op drie jaar tijd is in Amerika het aantal bloggende jongeren tussen 12 en 29 met de helft afgenomen. In 2006 had 28 procent van de jongvolwassenen een eigen blog. In 2009 bleek echter nog maar 14 procent te bloggen.
    Natuurlijk gaat dit over Amerika, en over jongeren, maar toch. Het is wel ongeveer dezelfde periode, en ook de helft. We zijn ouderwets dus ;-))

  85. Aad Verbaast 6 augustus 2010 om 09:01

    @100_woorden:
    de redenen die je aangeeft dat er minder blogs geplaatst worden zijn denk ik inderdaad de belangrijkste redenen. Zie ook wat ik net hierboven schreef naar stadsfotograaf. Bloggen kon in het algemeen zomaar sterk zijn teruggelopen.
    In het voordeel van de snellere en ‘korte’ media.
    Misschien verklaart dat ook dat jij niet een teruggang ziet in je pageviews. Jij blogt immers in een korte vorm. Het is je handelsmerk.
    Overigens zie ik ook geen teruggang in pageviews. Niet behorend tot de ‘korte vorm’. Ik ben nogal lang van stof immers ;-)
    Ik blog wel duidelijk minder merk ik. Waar jij elke dag een blog maakt (knap), lukt mij dat echt niet meer. Nu is het al een redelijk tempo als het één keer per week is. Wat dat betreft pas ik wel in deze gesignaleerde trend.
    Het kon zo maar de helft zijn van wat het was.

  86. Aad Verbaast 6 augustus 2010 om 09:08

    @Jan:
    Ik herinner me je voorstellen nog. Net die ene vond ik niet zo geweldig. Wel eens met je dat het natuurlijk niet allemaal zo ingewikkeld is om de ‘kijkcijfers’ en actieve deelnemers weer wat op te krikken.
    Als even een aantal mensen daarover brainstormen dan is zo een lijstje met aanbevelingen te maken.
    Goed voor de VK, en goed voor de deelnemers.
    Nu heb ik de indruk dat men (management) maar een beetje zit te suffen. En het goud als los zand uit hun handen laat glippen. Niet goed voor de VK, niet goed voor de deelnemers.
    Die lijst bloggers: die is er. Dat heb ik je al eens uitgelegd. Maar je redt je toch wel nu dacht ik? ;-)
    Geen idee waar die winst vandaan komt. Iets voor jou om dat uit te zoeken?
    Alvast ook een mooie dag gewenst!

  87. Aad Verbaast 6 augustus 2010 om 09:14

    @Lebonton:
    Daar zijn allerlei methoden voor. Ik ga ze niet eens proberen uit te leggen ;-)
    Maar ja, ergens waarde aan toekennen en het er voor krijgen, zijn ook weer twee heel verschillende dingen!
    @Kletersteeg:
    == de prijs van de afwezigheid van vrijheid en aanwezigheid van censuur. ==
    Ik kan me niet voorstellen dat dat een halvering (of zelfs een gedeelte daar van) zou verklaren. Het ontgaat de meeste bloggers. Het betreft een klein gedeelte van de bloggers. En censuur en bannen is van alle tijd geweest hier op het VKblog. Daar weet jij toch ook alles van?
    Inderdaad nu recent even een ‘opleving’.
    Persoonlijk raakt het mijn blog-gedrag overigens wel. Ik houd wel van een beetje reuring.
    Nu begint het VKblog wel erg braaf te worden. Minder inspirerend dan ook voor me.
    Nogal wat ‘favorieten’ van me zijn verdwenen. Of geforceerd, of uit vrije wil.

  88. satuka 6 augustus 2010 om 09:30

    @Aad en Bart: ik denk dat veel van de bezwaren tegen welk aanbevelingssysteem dan ook in beginsel voortkomen uit de gedachte dat iedereen een eerlijke kans verdient en dat sommige mensen vals zouden spelen door te netwerken of door vaak over bepaalde onderwerpen te bloggen.
    Het vervelende is dat netwerken nu eenmaal nodig is om te laten zien dat je er bent. Ik ben er zelf ook niet zo fanatiek in, maar uit de muziekwereld weet ik uit ervaring dat als mensen niet weten van je bestaan je ook niet aan de bak komt. Ook daar worden juweeltjes ondergesneeuwd en zijn het lang niet altijd de besten die boven komen drijven.
    Dat is niet eerlijk. Hoewel het misschien ook afhangt van je definitie van dat begrip. In beginsel heeft iedereen recht op dezelfde kans, maar daarna is het toch echt aan de persoon zelf. Met andere woorden, succes is iets dat je verder zelf moet verwerven en geen grondrecht. Daarbij speelt ook de geluksfactor een zekere rol, maar het blijft hoe dan ook een proces waar we nooit 100% vat op zullen krijgen. Misschien is dat evolutionair ook wel zo bepaald.
    Competitiedrang wordt door mensen die het gelijkheidsbeginsel tot een dogma hebben verheven ervaren als een vies woord. Maar het is wel een eigenschap die mensen prikkelt om het beste uit zichzelf boven te halen en in een bredere context zelfs een noodzakelijke eigenschap voor de overleving van de soort.
    Het bizarre is nu dat deze dogmatici die weigeren de ratrace te lopen die nodig is om de erkenning te krijgen waar men zo naar verlangt, zich bijzonder miskend voelen als succes uitblijft, en vervolgens anderen verwijten dat op een oneigenlijke manier te hebben verworven. Maar als niemand zou netwerken of anderszins zijn best zou doen om op te vallen dan zou er helemaal niets meer boven komen drijven. Lekker een grote gelijke grijze brij.. en dat willen we ook niet. Althans, dat lijkt mij bijzonder saai…
    En ergens heeft dit ook weer te maken met doorgeslagen individualisme.”Iedere individu is uniek” en meer van dat soort algemeen geaccepteerde “waarheden” die het meer dan verdienen om eens een flink aantal vraagtekens bij te zetten.
    Mmm.. ik voel een blogje opkomen (maar dan wel op mijn eigen blog.. al heb ik daar een stuk minder aanloop en moet ik daar nog heel veel voor netwerken… als ik het op kan brengen tenminste. En ach, anders raak ik maar in de virtuele vergetelheid en ga ik een beetje zen-mediteren.. ook leuk ;))).

  89. BarbaraJansma 6 augustus 2010 om 09:39

    Zeg Aad, heb jij me niet een tijdje terug aangeraden niet dagelijks te posten? Waarom was dat dan?
    Voor de toevoer zou het beter zijn om dat juist wel te doen.
    Trouwens, jij bent 1 van de lui waardoor ik hier terecht ben gekomen, steek die maar in je zak, voor wat het waard is.
    Satuka, goed gezien en gezegd!

  90. Jan Bouma 6 augustus 2010 om 09:55

    @Aad…9:08
    Paar opmerkingen; niet uitputtend.
    Laten we kijken waar we het over eens zijn. Veel.
    1) Eenieder moet in principe gehoord kunnen worden middels een blog en/of commentaar.
    2) Die inbreng is niet onderhevig aan enige moderatie. Er is dus geen blokkering a priori aan de poort van het Vkblog.
    3) Men is eigen moderator over eigen blog. Dat kan met domheid gebeuren. Soit!
    4) Rijp en groen, dwaas en of wijs, alles zal gelegd worden op het tableau van de discussie van het Vkblog.
    5) Die aanpak voorkomt de hokjesgeest en geborneerdheid waardoor het Vkblog minder interessant wordt en een te vroegtijdige dood sterft.
    6) Ik neem geen genoegen met je opmerking: ==Ik herinner me je voorstellen nog. Net die ene vond ik niet zo geweldig== z o n d e r enige adstructie waarom je mijn voorstel afwees of niet goed vond of niet geweldig. Tenslotte worden we wel geacht elkaar te overtuigen met argumenten.
    7) Enig zelfrespect (het niveau daarvan) begint met het hebben van dat zelfde respect voor een ander en voor diens wel of niet abjecte ideeën. Uiteraard snap ik wel dat dan de VK-moderator (bijv.) Kletersteeg eruit gooit die het heeft over "ratten" als het om de Vkmoderatie gaat. Die moderator zal trachten "het niveau" van het Vkblog van voldoende respect te laten functioneren en te waarborgen beter ware het natuurlijk dat Kletersteeg zichzelf expoost.
    Ik reken dus met een volwassen reagerend bloglezerspubliek idem dat van de bloggers dat geen moderatie van buitenaf nodig heeft.
    tenslotte
    8) Met instemming @Satuka gelezen van 9:30 uur.

  91. Aad Verbaast 6 augustus 2010 om 10:00

    @Satuka.
    Dank voor je uitgebreide reactie.
    Over het aanbevelingssysteem kunnen we het wel snel eens zijn. Welk aanbevelingssyteem er ook gekozen wordt, het slaat altijd ergens de plank mis. En al helemaal niet als niet vooraf duidelijk is wanneer iets een aanbeveling is of niet. Kortom de definitie wat drijft tot handelen.
    Een voorbeeld (uit de praktijk). Als een veelgelezen blogger een blog schrijft dat hij er mee op houdt hier omdat hij/zij er tabak van heeft, dan mag verwacht worden dar er veel ‘karma’ punten gegeven worden.
    Maar wat zegt die aanbeveling? Aaanbevolen om er mee op te houden? Medelijden/medeleven voor de blogger? Of een aanbeveling vanwege de fraaie stijlvormen die zijn gekozen? Etc. Kortom: altijd appels en peren bij elkaar opgeteld.
    == eerlijk ==
    Ik ben altijd wat huiverig om me te scharen achter het argument ‘oneerlijk’. Ik kan zoiets niet beoordelen, en heeft een zweem van slachtofferrol.
    Een andere benadering: iedereen begint om eigen redenen te bloggen. En iedereen kan zo onderscheidenlijke factoren hebben die maken dat de eigen doelen daarin worden behaald.
    Dat gezegd hebbende is het ook aan ieder om zelf ‘marketing’ te gaan bedrijven die doelen te gaan halen.
    Bij die specifieke doelen hoort ook een specifieke marketing. Minstens zo belangrijk, zo niet belangrijker dan kwaliteit. Kwaliteit is een moeilijk te vatten begrip en heel breed en omvattend.
    De kwaliteit van die marketing bepaalt of die doelen worden behaalt of niet. En dat heeft meer met de eigen prestatie te maken dan met eerlijkheid of oneerlijkheid.
    Als men er voor kiest hier te gaan bloggen, dan zal die marketing ook weer anders zijn dan elders. Je gaf dat trouwens hierboven zelf ook al aan. Jij merkt nu bijvoorbeeld dat je anders moet gaan netwerken om lezers te trekken naar je eigen site. Blijkbaar is jouw doel: (o.a.) lezers.
    Leuk dat je aangeeft: "Mmm.. ik voel een blogje opkomen"
    Dat is nou precies wat ik eeerder aangaf: elkaars blogs lezen geeft ook inspiratie om zelf weer een blog te gaan schrijven.
    Minder blogs (of een andere mix in de geplaatste blogs) bepaald dus wel degelijk (voor mij) mijn eigen bloggedrag.
    Ik merk dan ook dat ik minder blogs produceer :-0

  92. Jan Bouma 6 augustus 2010 om 10:05

    en het belangrijkste ben ik eigenlijk nog vergeten:
    9) "Ik heb altijd gelijk!’ :))

  93. Aad Verbaast 6 augustus 2010 om 10:10

    @Barbara:
    == Zeg Aad, heb jij me niet een tijdje terug aangeraden niet dagelijks te posten? Waarom was dat dan? ==
    Ik weet niet of ik je heb aangeraden dat te gaan doen. Ik kan me wel voorstellen dat ik in het algemeen in je reactieruimte heb gesteld dat het niet altijd aan te raden is om elke dag een blog te plaatsen.
    Dat kan onderscheidenlijk zijn. Precies weer om de reden die ik hierboven gaf aan Satuka: het hangt van je eigen doel af die je stelt als je gaat bloggen.
    Sommigen zullen als doel hebben: elke dag een blog plaatsen. Nou dan moet je dat ook doen natuurlijk ;-)
    Anderen zouden een doel kunnen hebben: zoveel mogelijk pageviews. Daar hoort dan weer een ander ‘marketing plan bij’..
    Snap je wat ik bedoel?
    Kortom: het begint allemaal met de eigen doelen die je stelt. En dan pas: hoe ga ik ze bereiken ;-)
    Daar kan dan bijhoren dat je vooral wel, of vooral niet elke dag een blog moet plaatsen.
    == Trouwens, jij bent 1 van de lui waardoor ik hier terecht ben gekomen, steek die maar in je zak, voor wat het waard is. ==
    Nou, wat leuk om te horen! Kun je vertellen hoe dat zo gekomen is?
    Draagt bij tot één (eigenlijk twee) van mijn doelstellingen, dat maakt het zo leuk!

  94. paco painter 6 augustus 2010 om 10:12

    Feiten die er niet om liegen

  95. Aad Verbaast 6 augustus 2010 om 10:16

    @Jan vooruit, ik zalhet lijstje even afwerken. Je houdt wel van vragen- en stellingenlijstjes :-))
    1. eens
    2. eens, maar met een slag om de arm.
    3. eens, ook met een klein slagje om de arm.
    4-7 eens
    == Ik reken dus met een volwassen reagerend bloglezerspubliek idem dat van de bloggers dat geen moderatie van buitenaf nodig heeft. ==
    Dat is nou net de slag om de arm waar ik op doelde bij 2 en 3
    9: oneens!! :-))

  96. Jan Bouma 6 augustus 2010 om 10:24

    Ja! Dit schiet niet op Verbaast!!! (10:16 uur)
    Schep even duidelijkheid in je geschapen chaos over "eens"en weer niet eens met "een slagje om de arm!" Wat is dit?!
    Het lijkt wel een discussie uit One flew over the Cuckoo’s Nest met Jack Nicholson.
    Derhalve:
    Al je opmerkingen zijn verworpen omdat je niks adstrueert.
    De stelling van mij "..Ik heb altijd gelijk!" weerleg je niet eens!
    Zeg tot later.
    (Ik denk dat ik eens een corrupte makelaar ga opzoeken op het dorp)

  97. BarbaraJansma 6 augustus 2010 om 10:55

    Jawel, dat kan ik wel uitleggen. Viavia kwam ik hier eens kijken, en ik vond hier een aantal interessante blogs, en een aantal interessante manieren van reageren. O.a die van jou vind en vond ik steeds inhoudelijk en overdacht. Ik dacht zo dat ik hier op slimme reacties zou kunnen hopen, om mezelf aan de gang te houden. Jammer was wel dat je net 2 maanden weg was, maar ik kan geduldig zijn als het moet.
    Mijn moeder hield ons vroeger altijd voor dat je je talent niet mag verspillen, dat je het verplicht bent aan de mensen dat talent uit te buiten en je uiterste best te doen. Ikzelf kan altijd beter, maar hier laat ik tenminste mijn hersens kraken.
    We kunnen heel best met z’n allen zwijgend in een hoekje gaan zitten en ons ergeren aan de stilte.
    Of niet.
    Inspiratie kan overal vandaan komen, maar erop gaan zitten wachten helpt niet erg, heb ik tot mijn schade en schande gemerkt.

  98. Annet 6 augustus 2010 om 11:10

    Aad: ik denk dat er niet iets fouts is gegaan
    maar dat het gewoon gegaan is…..
    groetjes:)

  99. Aad Verbaast 6 augustus 2010 om 11:11

    @Jan Bouma:
    Natuurlijk schiet dat niet op. Maar ja, je verwacht toch niet van me dat ik bij elk punt van je uitgebreid een motivatie ga schrijven?
    Gelijk oversteken lijkt me. Jij kwakt een aantal stellingen op het ‘bord’. Zonder enige uitleg noch onderbouwing.
    Ik geef gewoon kort en krachtig antwoord daar op.
    Kijk zo kunnen we zaken doen natuurlijk :-)
    == Ik denk dat ik eens een corrupte makelaar ga opzoeken op het dorp ==
    Ik dacht dat jij niet van veelschrijverij hield?
    "corrupte makelaar" is een pleonasme!

  100. Aad Verbaast 6 augustus 2010 om 11:22

    @BarbaraJansma
    Ik zag inderdaad dat je hier pas met bloggen bent begonnen in juni dit jaar. En al snel met een vaste groep lezers en reageerders. Niet verwonderlijk overigens. Je hebt je het bloggen op deze manier snel ‘eigen gemaakt’.
    Je tilt wel een tipje van de sluier op over je eigen doelstellingen in je reactie:
    – slimme reacties.
    – talent niet verspillen.
    Dat moet dan (zie mijn eerdere opmerkingen) wel degelijk richting, lijkt me, op de manier hoe je vorm wilt geven aan het bloggen.
    En zelfs (zo kan ik me voorstellen) over de frequentie van het plaatsen van een blog ;-)
    == Inspiratie kan overal vandaan komen, maar erop gaan zitten wachten helpt niet erg, heb ik tot mijn schade en schande gemerkt. ==
    Helemaal mee eens. Ik ben ook niet zo’n zelfstarter.. Ik moet het dus wel opzoeken.
    Alhoewel ik voor de afwisseling het ook heerlijk vind om niets te doen. Waar je het dan weer flink druk mee kan hebben. Ik kan dat maanden volhouden. Mijn blogpauzen zijn daar een gevolg van ;-)
    Mijmeren is mijn grootste hobby.
    P.S. als ik overigens lees, dat je talent niet mág verspillen en dat je ‘verplicht’ bent etc, dan is dat iets waar ik wel wat rillinkjes voel opkomen ;-)
    Herken je dat, of juist niet?

  101. Aad Verbaast 6 augustus 2010 om 11:27

    @Paco: feiten liegen niet.
    Dat gezegd hebbende: niet alles is wat het lijkt ;-)
    @Annet:
    Het is zoals het is, klopt. Maar in de ogen van velen kan dat zomaar fout zijn.
    Ik zie toch wel een verschil wat is ontstaan tussen de doelstelling en het resultaat.
    Sommigen (de VK?) zouden zich daar druk om kunnen maken. Misschien wel moeten maken.
    rust is er als gevoel en ratio hetzelfde ‘zeggen’ ;-)

  102. Jan Bouma 6 augustus 2010 om 11:33

    @Aad…11:11
    Fout. Je reactie.
    Kijk! De discussie verloopt als volgt:
    these
    antithese
    synthese
    en als jij dus mijn theses verwerpt dien je wel aan te geven WAAROM.
    Tenslotte accordeer je voor een groot gedeelte wel mijn theses met "’eens…maar met ‘n slagje om de arm".
    Doe dan niet kinderachtig en duidt even die "slagjes om de arm".
    Er worden dus geen "zaken gedaan" met mensen die zonder enige adstructie mijn voorstellen afwijzen terwijl ze wel zeggen: "Eens, maar… met ‘n slagje om de arm!"
    Dat "corrupte makelaar" een pleonasme is geef ik je toe…:))
    ps
    (ik ben nog niet vertrokken zoals je merkt…)

  103. BarbaraJansma 6 augustus 2010 om 11:52

    " rust is er als gevoel en ratio hetzelfde ‘zeggen’ ;-) "
    Sluit ik me geheel bij aan.
    Oja, die rillingen krijg ik er ook van. Vooral omdat al dat woekeren met talenten een donkerzwarte schaduwzijde heeft. En dan vooral in het navelstaargebied, dat een vervelende uitwerking kan hebben als je eigen verwekkers daar druk mee waren. Het heeft een prijs, die ikzelf betaald heb maar mijn zoon niet heb willen aandoen. Mensen hebben erge behoefte aan zingeving en nuttigzijn, vandaar die uitspraak denk ik. Toch voelt het alsof er iets inzit. Hiero, gratis nog een tipje van de sluier, moet je er maar niet om vragen :-)
    Mijmeren… ik ook, alleen heeft het bloggen roet in het eten gegooid. Nu mijmer ik in de hoogste versnelling en moet ik het nog optiepen ook.
    Ik snap alleen die marketingachtige blogfrequentie niet. Te wiskundig voor mij ben ik bang.
    Of leg het nog eens uit?

  104. Jan Bouma 6 augustus 2010 om 12:06

    @Aad…zie 11:33
    Ten vervolge.
    Je weet ik schrijf ook op @Klokkenluideronline en alwaar ik de discussie gaande tracht te houden wegens vakantie van @Micha Kat. Door sommigen verketterd als "ongeleid projectiel" maar we houden het hoofd koel en daarom schreef ik aldaar zojuist wat ook hier van belang is.
    De rechts- en waarheidsvinding.
    ==
    jan bouma
    6 augustus, 2010 om 12:09
    @Allen
    Nu we tijdens de afwezigheid (wegens vakantie) van de anders dominante Micha Kat diens site hier wel of niet misbruiken zou ik on topic terzake de rechts- en waarheidsvinding van Hirsch Ballin (en zijn laakbare opvattingen en optreden daarover) het discours gaande willen houden.
    Dat gaat dan als volgt.
    Er is een aantal voorwaarden, premisses, die aan politici als Hirsch Ballin. maar n’importe welke andere huidige politieke representatie dan ook, kan worden voorgehouden.
    Dat behoort te zijn de juiste democratische legitimatie van hun posities en hun optreden.
    Zoals eerder gesteld (door mij) ontbreekt die juiste legitimatie omdat niet aan de kiezers is gevraagd – basically – wat hùn opvattingen zijn.
    En nou doet zich het volgende verbazende fenomeen voor.
    Indien de kiezers/stemmers daarover beslissen dan is per definitie WEL een gelegitimeerd mandaat op te leggen aan zijn representanten.
    Dat juiste mandaat wordt niet verstrekt middels de huidige “verkiezingen” zoals we die kennen.
    Enfin. Zomaar een opmerking in het verdere discours. Take it or leave it. Maar laat u zich niet belazeren door de foute belanghebbenden
    ==
    Je snapt dat mutatis mutandis dit comment ook van toepassing is op "het parlement van de VK-bloggers’.

  105. Aad Verbaast 6 augustus 2010 om 12:47

    @Jan:
    11:33:
    fout natuurlijk. Je bent erg selectief. Immers als ik me beperkt zou hebben tot "eens" dan verlang je verder geen uitleg. Als ik er aan toevoeg "met een slag om de arm", dan ineens wel. En ook als ik stel : "oneens".
    Verder lees je neit goed wat ik bedoel. Ikhoudt wel van een zekere reciproook handelen.
    Als jij er een stelling opknalt, zonder uitleg, dan kan en mag ik me veroorloven daar, zonder uitleg, een reactie op te geven .
    Dat gezekgd hebbende, moet natuurlijk inmiddels wel aan jou, maar ook aan de lezer duidelijke zijn dat jij drommels goed weet wat die slag om mijn arm dan wel is. En weet je dat niet, dan heb je een probleem ;-)
    12:06:
    Je bent te goed voor de wereld dat je nu ook de klokkenluideronline aan de gang houdt als de gastheer lekker elders ligt te luieren. Je kan er een dagtaak aan hebben. Zoals je weet ben ik over een paar weken ook weer op stap voor een maandje of wat.
    Goed, terug naar je comentaar al daar.
    Helemaal met je eens dat het woord "mandaat" of de woorden "mandaat van de kiezer" natuurlijk een van de grootste leugens is van de politici en dat met deze grove misvatting (door hen bedacht ook nog) veel onheil geschiedt.
    Ik kan mij nergens herinneren dat ik ook maar welke politicus ooit een mandaat heb gegeven. Ik zal dat ook nooit doen. En als hij/zij denkt dat als ik een stembriefje invul, dat dan daarop in de ‘kleine lettertjes’ staat dat hij/zij dan maar alles kan doen wat hem/haar goed dunkt, dan hebben ze het goed mis.
    Het merkwaardige is natuurlijk dat de stemmer hem/haar nog wel in de waan laat dat dat wel het geval is.
    Kijk, en dan zijn we weer terug bij af: de stemmer moet laten weten wat wel en niet kan.
    Helemaal eens met je dus: eerst de spelregegels goed vastleggen, en dan pas het spel spelen.
    Nu dat niet gebeurd is, is het een bende en een rotzooi.
    Spelletjes als ganzenbord, risk, en mens erger je niet kan je niet door elkaar spelen immers.
    P.S. nu wel lang genoeg? :-))

  106. Aad Verbaast 6 augustus 2010 om 13:02

    @BarbaraJansma:
    Zingeving, nuttig zijn, talenten benutten, moeten etc. klinkt allemaal erg calvinistisch lijkt me.
    Zonder dat ik daar nou helemaal afstand van neem (ik leef per slot van rekening toch in een calvinistisch land) zou ik de definitie er van gewoon flink willen oprekken.
    Het verschil is dat vanuit die calvinistische gedachte de zin, het nut, het talent gemeten wordt (en beoordeeld) door anderen. En tov hun standaarden, waar men dan maar moet voldoen of zoiets.
    Ik neem daar afstand van. Ik meet dat wel ten opzichtte van mijn eigen interpretatie. Dat vind ik persoonlijk een stuk "zinvoller" en "nuttiger".
    Misschien is het zelfs wel het benutten van mijn persoonlijke talent om in die bewoordingen te blijven ;-))
    == Ik snap alleen die marketingachtige blogfrequentie niet. Te wiskundig voor mij ben ik bang.
    Of leg het nog eens uit? ==
    Niet te zwaar aan tillen. "Alles is marketing" is ook zo’n gezegde.
    Ik leg het even in korte bewoordingen uit. We hadden het over frequentie.
    De twee extremen:
    a. meerdere blogs per dag.
    b. een blog per jaar.
    Ergens daar tussen zit een optimum.
    Waar dat optimum ligt, is heel persoonlijk. En heeft alles te maken met de eigen doelstellingen zoals ik hierboven al aangaf.
    Ook twee voorbeelden:
    Wil je je selectie van 1000 foto’s op het blog zetten, maar interesseert de interactie je niet, dan kan je rustig 20 blogs per dag er op zetten.
    Wil je veel interactie maar niet zo heel diepgravend. Dan kan één blog per dag best wel. Niet eenvoudig om dat elke dag op te brengen trouwens. Inspiratie en zo.. (met genoeg talent daar voor weer wel ;-)
    Als je wat langer in gesprek kunt en wilt blijven dan is één dag niet genoeg.
    Als er dan weer een blog overheen komt, dan is dat meestal de hond in de pot voor de vorige blog.
    Er zit ook (afhankelijk van je verkregen lezerspubliek) een soort van maximum levensduur aan een blog.
    Voor sommige bloggers is dat een dag. Voor anderen kan dat veel en veel langer zijn.
    Gemiddeld is de ‘levensduur’ van een blog denk ik ergens tussen de twee en drie dagen.
    etc etc..
    Snap je wat ik bedoel?
    Ik ga niet alles weggeven natuurlijk :-)))

  107. BarbaraJansma 6 augustus 2010 om 13:23

    Hebbes, Aad. Zoiets vermoedde ik vagelijk. Merci!
    Wat je zegt, je kop boven het maaiveld is bij gratie van dat maaiveld, dat dan weer onder je ligt. Twijfel o twijfel. Inderdaad kun je die aversie als talent zien, en geen onbeduidende ook.
    Keep up the good work. (ik wist wel dat je goed was, ha!)

  108. Jan Bouma 6 augustus 2010 om 14:42

    @Aad…12:47
    Je maakt er een potje van.
    Als je zegt "ik ben het eens" behoeft mijn stelling geen verdere toelichting. Je bent het immers "eens".
    Als je zegt "eens" – op hoofdzaken ben je het "eens" – maar je voegt eraan toe "met een slag of slagje om de arm" dan rust op jou de taak volgens een ordentelijk verlopend debat om dan aan te geven wat je mitsen en maren (van ondergeschikt belang) dan nog wel zijn.
    Ik kan toch niet weten wat voor onzin je te berde gaat brengen tegen mijn stelling(en). Dus: these – antithese – synthese.
    Als je zegt "ik ben het oneens" – fundamenteel dus; dan rust op jou ook de taak om mij even Diets te maken WAAROM je het met me oneens bent. Want mutatis mutandis geldt als voorgaand ik k a n per definitie niet weten waarom je zo dom bent om het niet met me eens te zijn.
    Snappez-vous?
    Het zal wel niet.
    Hetzelfde "probleem" hebben ook die politici die zogenaamd beweren dat ze me niet begrijpen…. terwijl ze een neus van Pinocchio hebben die 1 meter lang is… Nou jij weer.
    @BarbaraJansma,
    Ik mag de geachte afgevaardigde erop wijzen dat die Verbaast niet helemaal goed redeneert dus ik moet u waarschuwen…:))

  109. BarbaraJansma 6 augustus 2010 om 14:50

    Merci meneer Bouma. Hoewel het me treffend aankomt als gast door een andere gast gewaarschuwd te worden voor de gastheer. Dat hoort niet, ook al wordt ik nog steeds niet gehinderd door enige kennis. Daarom leg ik uw waarschuwing voorlopig naast me neer.

  110. Aad Verbaast 6 augustus 2010 om 21:58

    @BarbaraJansma:
    == twijfel o twijfel ==
    Niet echt nodig. Gewoon gaan, en dan zo nodig bijsturen. Da’s altijd beter dan de twijfelzucht en ondertussen niets doen.
    En over het maaiveld nog het volgende. Je hebt in no-time (op geheel eigen wijze) het merendeel van de bloggers hier (oud en nieuw) hier ver achter je gelaten.
    Over talent, maaiveld etc..hoeven we het dus eigenlijk helemaal niet te hebben :-))
    Mar het allerbelangrijkste blijft natuurlijk: het eigen plezier. Waar je dat dan ook aan ontleent.
    "Ernst en luim" noem ik dat hier wel eens..

  111. Aad Verbaast 6 augustus 2010 om 22:02

    @Jan: natuurlijk maak ik er een potje van. Stel je voor zeg.
    Eigenlijk heb ik maar besloten (en geïnspireerd door onze ‘leiders’ van nu) je redenering maar te gedogen.
    Met een slag om de arm natuurlijk!!
    Dat laatste hou ik gaarne als slag om de arm, omdat nu eenmaal overal wel ergens een nuance in te ontdekken is. Wil men daarvoor moeite doen natuurlijk. Zo komen zelfs wij nader tot elkaar, vermoed ik zo.
    Is het niet zo, dan is dat ook maar zo. Snap je?
    P.S. heb je die makelaar nog zover kunnen krijgen om een deal te maken die moet leiden tot een win-win situatie? Corrupt blijven ze natuurlijk.

  112. Jan Bouma 6 augustus 2010 om 22:38

    @Aad…22:02
    Ja, die makelaar kan vooruit.. In meerder opzicht.
    Iets anders en ik haak wat in op de "geachte afgevaardigde mevr. Barbara Jansma" (vermoedelijk van origine dus een Friezin) die toch wel wat afgemeten reageerde. Ik geloof niet dat zij me spontaan even om de nek zal vliegen als je begrijpt wat ik bedoel. Enfin.
    Ik reageerde daarom wellicht weer als volgt naar Kruimeltje 2 die mij zojuist mailde over de komst wel of niet van 2 Franse studentes. Alles gaat hier op dit blog dus ook het volgende dat uit de pen rolde en ik aan Kruimeltje 2 zond; zojuist…:
    ==
    BOOS……
    Luxe dametjes, francaises…; ach ze zijn nog jong dacht ik rond 20 a 25 toch? En ze zien de wereld natuurlijk veel optimistischer dan wij ouwe knarren; laat ze maar. In de regel is zo’n easy-going way nog het beste ook..
    Het zal er wel niet van komen this way dus doe ze de groeten maar van…. DE BOZE MAN (l’homme faché) is dat geloof ik, zeg maar…"hij is de MEEST BOZE MAN VAN HEEL EUROPA EN WAARSCHIJNLIJK WEL VAN DE WERELD…"
    Moet je dan kijken hoe ze daarop reageren. Zeg ze maar dat ik ook een volkskrantblog heb dat werkelijk waar DE BOZE MAN heet… EN DAAR SCHRIJFT HIJ ELKE DAG BOZE BERICHTEN OP… valt er nog wat te lachen.
    Misschien.
    En als ze vragen waarom is hij dan de boze man moet je zeggen dat weet hij zelf niet…; hij is gewoon maar boos; hij is altijd boos…, DAG EN NACHT IS HIJ BOOS… Hij staat boos op en gaat boos naar bed; de hele dag is hij BOOS…
    Boze groet! JB
    ===
    En dat doe ik dus nu… Idem: "boze groet!":))

  113. Aad Verbaast 7 augustus 2010 om 01:18

    @Jan:
    Ik sta werkelijk weer paf.
    En je weet me toch elke keer weer te verbazen. Om meerdere redenen.
    Net nu ik denk je enigszins te gaan begrijpen, kom je met een verhaal wat kant noch wal raakt. Althans als we het over deze blog hebben en het verloop (en opbouw) van de discussie hier.
    Maar dat is allemaal nog maar kruimelwerk natuurlijk bij wat me werkelijk verbaast!
    En wel het volgende. Ik lees namelijk hierboven:
    == En als ze vragen waarom is hij dan de boze man moet je zeggen dat weet hij zelf niet.. ==
    Nu breekt mijn klomp (ja,ja, ik heb ook op klompen gelopen in mijn Friese tijd).
    Laat ik nou al tijden gedacht hebben te begrijpen waarom jij zo boos was. Sterker nog ik heb medeleven getoond. Je gesteund etc.
    En nu weet jjij niet eens waarom je boos was, bent en blijft??
    Advies: lees je eigen blog even vanaf het begin. Misschien begint je weer iets te dagen :-))
    Goede morgen (want dat zal het wel zijn als je dit leest) en lees ze..
    En amuseer je er mee.
    Ernst en luim, weet je nog?

  114. Jan Bouma 7 augustus 2010 om 09:31

    @Aad…01:18
    Idem: goedemorgen.
    Middels de overdrijving, de hyperbool, druk je je nog het beste uit. Eenieder begrijpt immers dat ik met recht en reden DE BOZE MAN ben sinds we samen van start gingen met al die blogs. Ik ga er vanuit dat je dan ook de hilariteit begrijpt van m’n comment naar Kruimeltje 2 door daar ZOGENAAMD vraagtekens bij te zetten. K 2 begrijpt het wel. Zij kent het dossier.
    De truc die ik toepaste is zoiets als de mededeling: "dit is eigenlijk ‘n groot geheim… maar u hoeft niet te weten welk!" Niets intrigeert dan meer dan de ontraadseling van het geheim. Gewoon een kwestie van psychologisch inzicht hoe de mens reageert.
    Daarnaast vond ik m’n comment wel komisch. Je hebt in werkelijkheid volgens mij wel van dat soort mensen die "altijd boos en grimmig zijn" zonder reden. Dat zijn de bekende azijnzeikers. Zien overal problemen en lopen de hele dag met een zwaar verongelijkt en zuur gezicht rond. En maar kankeren en maar kankeren terwijl ze niet eens in een overstromingsgebied in Pakistan wonen… ; bijvoorbeeld.
    Zoiets.
    Overigens.
    Ik heb redenen om aan te nemen dat mijn boosheid nog wel even zal blijven zolang de strijd niet is gestreden en de overwinning daar is. Reken erop dat hier geschiedenis geschreven wordt… En je maakte er deel van uit! That’s for sure.
    Amuseer je vandaag. En alle dagen erna.

  115. Aad Verbaast 7 augustus 2010 om 11:07

    @Jan, ik ken je natuurlijk als een uiterst milde man die altijd minzaam naar zijn omgeving knikt. Daarnaast zijn tuin met liefde en toewijding wiedt. En daarna opensteld aan de bevolking van Maarssen en omstreken.
    Recitals organiseert in zijn villa en elke voorbijganger en gast met een brede zwaai begroet. etc etc.
    Zo kan ik natuurlijk een hele pagina volschrijven hoe jij eigenlijk al lang de versierselen van eer (het lintje) doore hare maje eigenlijk in hoogste persoon zelf zou moeten worden opgespeld.
    Want zo kennen we je!!
    P.S. de hyperbolische overdrijving kan natuurlijk elke kant opzwaaien ;-)
    Desalniettemin wens ik je alvast een rustig weekend toe met iets minder boosheid dan normaal. Je weet, soms mag je best even aandacht aan je bloeddruk schenken. Ook die moet eronder gehouden worden immers!!

  116. Jan Bouma 7 augustus 2010 om 11:24

    @Aad… 11:07 Thanks!
    Ik hoop volgende week wel te kunnen melden hoe de afloop en de ontwikkeling zal zijn. Dus dat maak je nog allemaal mee alvorens jij weer op 20 augustus meen ik met de scootmobiel op reis gaat. Ik benijd je wel eens daarom. Tenslotte sta ik dan wel even alleen op de barricaden…
    Overigens.
    Ik plaatste zojuist bij @Jezzebel – waar jij je ook even terecht liet horen – een comment dat ik grotendeels hier ook al plaatste op 6 aug. om 9:55 uur. De gehele survival van het VK-blog kan er vanaf hangen. D.w.z. als er geen consensus komt terzake de continuïteit. En dat zou ik gelet op de immense investeringen bloed, zweet en tranen van in principe ELKE blogger dan wel uitermate betreuren.
    So far… Ik ga de tuin eens in om mijn tabakvoorraad aan te vullen. Dat is wat anders dan met accijns belaste tabak aankopen…:)) Ernst & Luim zei je toch? Zouden twee ministersnamen kunnen zijn in het nieuwe kabinet! Sic.

  117. Aad Verbaast 7 augustus 2010 om 12:07

    @Jan:
    Ik ben natuurlijk heel benieuwd naar die ontwikkelingen. En reken er natuurlijk op dat je die hier zal delen.
    Inderdaad, over twee weekjes is het al weer zover. De tijd vliegt, terwijl ik moet rijden.
    Ik kijk er wel weer naar uit moet ik zeggen. Me weer even ‘verstoppen’.
    Over @Jezebel, ja die is weer eens geschorst. Niet te geloven.
    Geheel passend bij deze blog: ze doen er alles aan om het aantal pageviews te verlagen, en de uitstroom van bloggers te bevorderen. Dat begint al een lange lijst te worden. Alleen gisteren al weer een stuk of drie.
    Ook zijn de moderatoren gisteren druk in de weer geweest om links en rechts in de instellingen pagina’s te rotzooien om bloggers te bannen. Zonder de blogger zelf te waarschuwen natuurlijk.
    Hier ook. Ineens staat in mijn lijstje verbanningen Rikus zijn IP vermeld. Rikus heeft hier nooit iets misdaan!
    Niet te geloven dat hij er zo aan moet geloven.
    @Ina Dijstelberge schreef vandaag al een boze blog over wat bij haar gebeurde:http://www.vkblog.nl/bericht/340651/Moderator_stop_met_kutten_op_mijn_blog_en_in_mijn_banlijst.
    "Moderator stop met kutten op mijn blog en in mijn banlijst"
    @Koek ook vandaag:http://www.vkblog.nl/bericht/340625/IK_SCHORS_MEZELF_…_EAT_SHIT_VK_MODERATOR…
    "Ik schors mezelf.. Eat shit VK moderator."
    Wat een toestanden!!
    P.S. rook er een lekkere sigaar van. Niet een sigaar uit eigen doos, maar uit eigen tuin! Wie kan dat zeggen ;-)

  118. Jezzebel 7 augustus 2010 om 12:46

    Met interesse gelezen.
    Goed dat je het publiekelijk maakt.
    Waarvoor dank.
    Je vraag blijft staan:
    =Wat is er toch allemaal fout gegaan? =
    .

  119. Aad Verbaast 7 augustus 2010 om 13:19

    @Jezzebel:
    Er is natuurlijk een heleboel fout gegaan.
    Zelf ben je er ook slachtoffer van geworden. Niet de enige.
    Het lijkt wel of ze de draad helemaal kwijt zijn geraakt.
    Feitelijk gebeurde dat al voor de overgang naar het nieuwe VKblog.
    Toen nog met mooie en schone doelstellingen.
    Maar de vertaling hoe dat te realiseren was verkeerd.
    Menig blogger heeft geprobeerd dat aan de redactie duidelijk te maken, maar vergeefs.
    Er werd niet naar de contentleveranciers geluisterd.
    Daarna is het er allemaal niet veel beter op geworden. Lessen werden er blijkbaar niet uit getrokken.
    Recent loopt het natuurlijk helemaal uit de hand. Maatregelen die helemaal niet transparant zijn, achter de rug om worden uitgevoerd, zero toelrance maar ook zero communicatie, allemaal in een sfeer van totale willekeur.
    Voelt allemaal nogal totalitair aan. Geen fijn gevoel natuurlijk.
    En ik zou wel eens de discussie willen aangaan met ze: waarom allemaal? Kunnen we even terug naar de basis gaan en eerst eens met elkaar vastleggen wat jullie nou willen met het VKblog?
    En daarna pas gaan nadenken hoe die doelen kunnen worden bereikt.
    Ik denk dat die link niet eens meer gelegd kan worden. Ook niet meer door de redactie zelf.
    Het is schieten uit de heup geworden.
    En de gevolgen moge duidelijk zijn. Teloorgang door mismangement. Van parel tot beerput. Minder dan de helft van de blogs per dag vergeleken met (zeg) twee jaar geleden.
    En voorlopig is die trend helemaal niet gekeerd. Integendeel. Ik zie dagelijks bloggers vertrekken.
    Bloggers die het VK ook gemaakt hadden en hebben tot wat het is en kan zijn.
    Dat is een desinvestering en kapitaalvernietiging het VKblog onwaardig, toch?

  120. nelus 7 augustus 2010 om 13:56

    Zo. Nelus kan er weer tegen. Na een heerlijke vakantie in bella italia teruggekeerd op het honk.
    En wat er allemaal fout is gegaan ? Ik zou het niet weten. Het is heerlijk Aad om zonder kranten, zonder computer te leven. Dus ik snap heel goed waar jij naar uitkijkt over een paar weekjes.

  121. Jan Bouma 7 augustus 2010 om 14:02

    Ondertussen moet het land wel geregeerd worden, Nelus…
    Zoals jij leeft en anderen… tsja.. dat zal eenieder wel willen.
    De crux is echter dat ALS dat zou gebeuren jij je vakantie wel anders
    zal beleven en hebben ondergaan….
    Helaas blijkt elke burger verantwoordelijk voor het geheel. :))
    we maken er een grap van; maar niet heus.

  122. nelus 7 augustus 2010 om 14:42

    Uiteraard Jan moet het land wel geregeerd worden.
    Maar toen in wegging was dat niet aan de orde en nu is het nog niet aan de orde.
    Als je het demissionaire even vergeet. Want belangijke beslissingen worden niet genomen.
    Zoals de hypotheekrente aftrek afschaffen. Hebben ze in één klap een heleboel centjes al binnen van de bezuinigingen.
    En ik ben het helemaal met je eens. Ieder van ons is verantwoordelijk voor de ontstane situatie.
    Maar die drie nog het meest. Verhagen wel eens goed in de ogen gekeken ? En, wat zag je ?

  123. Jan Bouma 7 augustus 2010 om 15:38

    @Nelus…14:42
    Inzake Verhagen en Lubbers niet te vergeten… die heb ik vergeleken met de historische figuur Von Papen die Hitler (lees: Wilders) faciliteerde tijdens diens "Machtsergreiffung" in januari 1933 in Duitsland. Ofwel: de PVV is wat mij betreft gelijk, als protestpartij, aan de NSDAP in het tijdvak 1923 – 1933 waarna ze de macht greep.
    Zie: http://en.wikipedia.org/wiki/Franz_von_Papen
    Compris? Groet! En leuk te horen dat je je Italiaanse vakantie overleefd hebt…:))
    (ondanks de papperazzi en je pumps zal ik maar zeggen);))

  124. nelus 7 augustus 2010 om 16:15

    Jan: misschien wel dánkzij de papperazzi en de pumps.
    En vergeet niet, de majesteit is niet op vakantie in Italie he, dat maakt een verschil. Dan blijven die lui die op zo’n verschrikkelijke manier hun geld moeten verdienen, de stakkerds, wel thuis.
    Laatst gezien hoe Bill Gates en zijn gezin werden gefotografeerd ergens op een vakantieadres ? Die onderkruiper van een fotograaf moest op verboden gebied een hele dag liggen wachten om zijn slag te slaan.

  125. Jan Bouma 7 augustus 2010 om 16:39

    Ja maar beste lieve Nelus… Hier is het toch zo dat "de vraag het aanbod bepaalt!"
    Ik bedoel die papperrazzi-fotograaf – gelijk onze journalistieke representanten, inclusie die van de NOS, RTL, NOVA, enz…. – leveren toch gewoon "de content" tussen aanhalingstekens waar het volk om vraagt.
    Derhalve.
    Elk verwijt aan de papperrazzi, danwel de journalistieke vertegenwoordiging, TREFT ONS ZELF!!
    Als de lezers, de consumenten, de markt dus, wat verstandiger zouden omgaan met de vraag: "wat is nieuwswaardig en wat niet?" dan zou wat het antwoord betreft je wat opschieten m.b.t. een juiste oordeelsvorming a l s er enig representatief onderzoek daarnaar zou zijn verricht..

  126. Aad Verbaast 7 augustus 2010 om 17:46

    @Nelus:
    Je bent weer terug van weggeweest!! Ik had je voor zondagavond niet verwacht eigenlijk. Eerder dan gedacht?
    Gelukkig heelhuids meen ik te bespeuren. Hoogstens een enkele pump links én rechts wat versleten, maar vooruit.
    Ga je ons hier nog de ins en outs van deze warme weken uit de doeken doen? Natuurlijk razend benieuwd!
    Maar, blij dat je er weer bent. Het was natuurlijk maar erg stilletjes zo de afgelopen weken ;-))

  127. Jan Bouma 7 augustus 2010 om 19:07

    @Aad
    @Nelus
    @Allen
    Ach u kent dat wel. Het gevoel van "ons onder elkaar". Zo wordt @Nelus weer begroet door @Aad als een verloren gewaande dochter op haar hoge pumps net als de Verloren Zoon uit het O.T. (maar die liep op gympen door het woestijnzand).
    Geeft niet. Mithras begrijpt alles. Even to the point nu want het discours gaat wel door ondanks de afwezigheid van de hoofdrolspelers. Daarom noteerde ik zojuist op het blog @Klokkenluideronline het navolgende over de machtsgreep van Hirsch Ballin en een nog verondersteld geacht "representatief optreden" van onze kwien Bea…:
    Enfin. Men leze voor de context dus aldaar. Of niet. U ziet maar.
    ==
    jan bouma
    7 augustus, 2010 om 19:05
    @Groot… 09:51 d.d. heden
    Het is mijn inschatting dat Hirsch Ballins wetsvoorstel er niet doorkomt juist vanwege die consultatieronde t/m 30 september waarin ALLE mogelijke pro-activisten, die voor zijn wetsvoorstel zouden willen stemmen, voldoende gewaarschuwd zijn. Het zal naar mijn idee dus nooit een effectieve wetgeving opleveren waarbij “het Internet” kan worden beheersd door daar ongewenste info. op te breidelen. Dus ik ga er vanuit dat de foute belanghebbenden wel zo slim zullen zijn om hun machtsgreep op het Internet achterwege te laten.
    Idem:
    Verwacht ik ook niet dat je comment van 5 augustus 18:08 uur op waarheid berust. Beatrix zal wel wijzer wezen om zich te encanailleren met een omstreden figuur als Demmink en Hirsch Ballin. Als er al representatieve taken door Bea zouden moeten worden verricht kiest zij voor de niet besmette nieuwe heren uit haar komende ministersploeg van het nieuwe kabinet. Een inschatting mijnerzijds. Ja, dat wel. Maar we zullen zien…
    ===
    Tot morgen lieve Kijkbuiskinderen.

  128. Aad Verbaast 7 augustus 2010 om 19:29

    @Jan:
    === de Verloren Zoon uit het O.T. (maar die liep op gympen door het woestijnzand). ==
    Dochter dan toch.
    Tegenwoordig hebben we het over: "Jesus Nikes". Gympen is jaren 60 natuurlijk.
    Beetje bij blijven Jan.
    Verder: interessante overwegingen van je.
    "Beatrix zal wel wijzer wezen " Hier trek je wel een erg hoog wissel op kwiens wijsheid. Nog afgezien dat ze daarover nog iets in haar melk te brokkelen heeft.
    Ballin, tsja hoe lang mag hij hier nog mee doorgaan. Hangt allemaal af van Wilders.
    We kennen zijn prioriteiten inmiddels. Op 9/11 geeft hij een lezing in New York om al daar te protesteren tegen een te bouwen moskee.
    Nog een week voor de derde dinsdag in September.
    Kan jij het nog volgen?
    P.S. ik realiseer me ineens dat VSp het helemaal laat afweten op het VKblog, en hier dus.
    Hij zal toch niet ten onder gegaan zijn aan een onverwachtte ontploffing van een (zijn) brisantgranaat in zijn achtertuin?

  129. Jan Bouma 7 augustus 2010 om 20:17

    @Aad…19:29
    Gelijk heb je. We zullen het niet weten of de Verloren Zoon op gympen liep danwel barrevoets. Idem of Bea zich iets zal aantrekken van mijn opmerkingen.
    Ik hoop niet dat de VSp getroffen is door een granaat in zijn tuin bij het mollenvangen… Die mollen zijn sowieso altijd het probleem. :))
    Iets anders is je opmerking inzake de provocatie (terecht als zodanig aangemerkt) inzake die bouw van een moskee dichtbij Ground Zero. Het is een godvergeten provocatie. Ondanks de kritieken die ik heb op de American way of life en hun aanspraken op de planeet.
    Daarom hierbij Pat Condell met een goede toespraak. http://www.youtube.com/watch?v=vjS0Novt3X4
    en het ware te wensen dat de gehele wereld zich even uitsprak….
    Tot morgen.

  130. Aad Verbaast 7 augustus 2010 om 20:37

    @Jan:
    Hoezo een provocartie.
    Ik denk dat we nu toch echt van mening verschillen.
    Wat een onzin. Om 9 jaar na dato, als een stelltje idioten bovenmatige mazzel hebben dat hun aanslag lukt en 3000 (onschuldige) mensen het leven laten, nu dit soort symboolpolitiek er op los te laten.
    9/11 is de aanzet geweest om 100.000-en onschuldigen te doden. Over de hele wereld oorlog te voeren. Privacy van miljoenen en miljoenen mensen (miljarden) te gaan schenden etc etc.
    En het dan een ‘insult’ noemen om ergens (in de buurt daarvan) een moskeetje neer te zetten?
    Maar die banken (ook niet ver daar van daan) die ook miljoenen mensen de nek om hebben gedraaid, mogen wel gewoon doorbouwen?
    Even alles in perspectief blijven zien Jan.
    Of ben je weer hyperbolisch aan het overdrijven.. ;-)

  131. Jan Bouma 7 augustus 2010 om 21:01

    @Aad…20:37
    Ik denk dat ik het wel in het juiste perspectief zie. Achter de intentie om die moskee op een paar meter afstand te gaan bouwen van Ground Zero zit een net zo’n verderfelijke motivatie als dat de Amerikanen hun wereldwijde "way of life" willen opleggen. Gelijke monniken – gelijke kappen. Ik veroordeel zeer zeker de Islamitische drijveren net zo goed als het Amerikanisme en de opvattingen van de "new-born Christians". Veelzeggend is "de Cordoba-stichting" die het zou moeten financieren.
    Waarom kan men soms niet de beide kanten van de (ongewenste) medaille zien? Ik spreek me uit tegen de motivaties van beide. Merkwaardig dat je soms je uitspreekt voor A maar dat daar tegelijkertijd aan wordt verbonden dat je dan "dus" voor B. bent… Een onjuiste gedachtegang. Althans hij geldt niet voor mij.
    Overigens. Pat Condell heb ik ook zware kritiek horen uiten op "the American way of life" maar hij gaat daarin niet zo ver als ik. Dat is waar.
    Beiden moeten veroordeeld worden.

  132. Aad Verbaast 7 augustus 2010 om 21:16

    @Jan:
    == Merkwaardig dat je soms je uitspreekt voor A maar dat daar tegelijkertijd aan wordt verbonden dat je dan "dus" voor B. bent… Een onjuiste gedachtegang. Althans hij geldt niet voor mij. ==
    Helemaal met je eens. Een zuivere gedachtengang van je.
    Maar wel alles in perspectief blijven zien en de de relativiteit er van.
    Relatief in de betekenis van de verhouding tussen beiden.
    De hele wereld hullen in een grote leugen die de "war on terror" heet, of een stel bakstenen metselen om er een moskee van op te bouwen. Niet eens bij Ground Zero, maar ergens daar in de buurt.
    En over het laatste winden mensen zich op.
    Waar draait het om? Waar moeten we ons echt boos over maken?
    Ik weet het wel.
    Maar ja, zo zie je maar weer.. Ook micro=macro kent hele vreemde voorbeelden die die stelling maar weer eens bewijzen.

  133. Jan Bouma 7 augustus 2010 om 21:40

    @Aad.. Op youtube kun je heel wat pro en contra argumenten horen voor de bouw van die moskee dicht in de buurt van Ground Zero. Ook de afmetingen daarvan en het belang eraan wordt niet onder stoelen of banken gestoken door het Cordoba-commitee. Nogmaals: we zijn het wel eens.
    Het is sowieso dom dat Wilders c.s. daar weer even kunnen gaan scoren met hun verhaal dat ik ook veroordeel!
    Maar ja. We worden nu eenmaal door gekken omgeven. Van allerlei aard en signatuur. De reli’s horen daarbij. Dus ook die van de "Joods-christelijke origine" waaraan Wilders altijd refereert.
    Uiteindelijk geldt gewoon de quote van Bertold Brecht: Zuerst kommt das Fressen und dann die Moral.
    Tot morgen nu….

  134. Aad Verbaast 8 augustus 2010 om 00:36

    @Jan:
    Hier een bericht die even netjes uit de doeken waar ‘ground zero" is tov de "ground zero mosque".
    Is dat ook weer de wereld uitgeholpen, plus nog meer mythen..
    André Rouvoet begint zich er ook mee te bemoeien. En voor hem ongewoon harde tweets trouwens.
    Vanavond nog ( http://twitter.com/andre_rouvoet ) twee tweets hierover:
    ====
    11 sept weten Rutte en Verhagen waar ze aan begonnen zijn… Zou Opstelten maandag voorinzage vd speech van Wilders vragen en krijgen?
    Mijn inschatting van reactie @geertwilderspvv: "kromme tenen, Mark/Maxime? Wen er maar vast aan!"
    ====
    Je hebt gelijk Jan: we worden door gekken omgeven. "wen er maar vast aan"
    Morgen weer een dag. Het regent pijpenstelen.

  135. luuk 8 augustus 2010 om 08:55

    Wat het ook is Aad, je hebt hiermee in ieder geval je het gemiddelde aantal reacties weer wat opgekrikt, waarvoor dank.
    Groet Luuk

  136. Aad Verbaast 8 augustus 2010 om 09:08

    @Luuk: jij dank voor je reactie. Dat is er weer eentje extra!

  137. Jan Bouma 8 augustus 2010 om 10:07

    @Aad…00:36….
    ook goeiemorgen; ben wat verlaat …
    1) "hier een bericht…" schrijf je maar ik vermoed dat je "het bericht" toen nog wel "plakken" moest…
    2) Heb begrepen dat Wilders heeft aangekondigd alles te gaan zeggen wat hem goeddunkt en dat de coalitiepartners op hun beurt ook maar alles mogen zeggen/opmerken wat hem betreft. Ook kritiek op z’n speech. Kijk! Dat begint al mooi… Het zou betekenen dat ze elkaar voor "rotte vis" mogen uitmaken als dat waar is.
    Daarom ik geloof Wilders niet. Hij is een geslepen platte opportunist en zorgt wel dat hij alles inslikt wat z’n domme coalitiepartijen niet zullen pikken. Tenslotte wordt zijn protestpartij door die twee "gesettelde" partijen wel "salonfähig" gemaakt. Uiteindelijk gaat het in de politiek om de vraag: hoe consolideer ik het pluche? Ik moet even denken nu aan TON. Trots op Nederland van Rita Verdonk. Op de top van haar roem was ze goed voor 38 Kamerzetels! Bij de laatste verkiezing: 0.
    Ik bedoel maar. Het hele zooitje is niks waard zonder die BMD.
    Het zoveelste pleidooi..
    Amuseer je.
    Tot zo ver even.

  138. Aad Verbaast 8 augustus 2010 om 10:42

    @Jan:
    Ik had je al gemist. Zit ik al uren vergeefs in die koude kerk op je preek te wachten!
    Ad 1: Je hebt helemaal gelijk. Was ik zomaar vergeten die link er in te plakken. Het was al laat. Op de valreep zogezegd. Maar: hier is die dan alsnog:http://www.huffingtonpost.com/matt-sledge/just-how-far-is-the-groun_b_660585.html
    "Just How Far Is the "Ground Zero Mosque" From Ground Zero?"
    ad 2: ik probeer echt nog wat positiefs aan dit drama te ontlenen. Dat je elkaar voor rotte vis mag uitmaken is in ieder geval toch een vleugje meer dualisme in de kamer dan we gezien hebben de afgelopen jaren. ;-)
    Dat gedoogakoord zal dan ook heel kort zijn denk ik: het blijft bij woorden en geen daden.
    Rotte vis stinkt overigens.
    Gek, maar ik blijf elke keer als ik aan Wilders denk en/of zie aan zo’n buiksprekersact denken.
    Ben ik nou de enige?

  139. Jan Bouma 8 augustus 2010 om 12:21

    @Aad..10:42
    Dank voor de alsnog gegeven link. En de informatie daaruit blijkt dat Wilders het zoveelste onjuiste verhaal houdt (zoals alle betrokken reli’s overigens doen). Wilders beweert zelfs "on Ground Zero.." dat die provocerende moskee zal worden gebouwd. Wie redresseert de gek?
    Dat neemt allemaal niet weg dat alle betrokkenen zich wel gevoelen bij misleiding van het domme publiek. Ongeacht van welke richting dan ook.
    Het mooiste bewijs voor ons zal zijn een totale ineenstorting, een deceptie, ter zake mijn voorspelling dat Wilders daar op 11/9 een gemodereerde "toespraak" zal houden waarbij hij slechts voor ogen heeft zijn simplistische opvattingen om z’n partij "salonfähig" te maken. En dus zijn coalitiepartners (die ook niet deugen) niet zal bruskeren.
    Nu zou van de weeromstuit de schurk Wilders – al lezende mijn predictie – zich kunnen voornemen om mijn voorspelling niet te doen laten uitkomen dus hij houdt toch een "provocerende toespraak". Zich beroepend op….? Ha ha ha de leugen van zijn idem te wraken "joods-christelijke-new-born-Christianse" oorsprong gelijk hij dat de moslims en Allah verwijt….
    Inderdaad kun je die Wilders bezien als een buikspreker. Maar dan wel van de onderbuikgevoelens.
    Amuseer je verder.

  140. Aad Verbaast 8 augustus 2010 om 12:45

    @Jan:http://twitter.com/geertwilderspvv/status/20544870985
    "wen er maar vast aan" stelt Wilders daar in een reactie na wat opmerkingen van Hans Hillen aan zijn adres.
    Je kan zeggen wat je wil, maar die Wilders is in deze toch wel een trendsetter. Deze kreet zal natuurlijk meer en meer worden gebruikt in 2010/2011. Zie je het al voor je? Helemaal "in"! Wen er maar vast aan.
    Helemaal uit is natuurlijk het woord: "eens". In meerdere opzichten.
    Het gekke van de gek is natuurlijk dat hij met diverse maten meet.
    Het gezegde "wen er maar vast aan" heeft hij nog nooit op hemzelf van toepassing verklaart. Hij kan maar moeilijk ergens aan wennen.
    Wat een bende, wat een rotzooi.
    Wen er maar vast aan.

  141. Jan Bouma 8 augustus 2010 om 13:20

    @Aad… 12:45
    Eerst zien en dan pas geloven. Ik voorspel dus dat Wilders een buitengemeen en opvallende gemodereerde toespraak zal houden op 11/9 in New York. Nog daargelaten dat hij al voldoende publiekelijk is teruggefloten omtrent de leugen dat het zou gaan om de bouw van een moskee op Ground Zero.
    Nu zou het te wensen zijn dat alle politieke partijen de conclusies trekken die ik ook trek.
    De coalitie met de PVV is een toevallige. Die op de leugen van een protestpartij is gebaseerd.
    Tegelijkertijd doet zich wel de vraag voor van een juiste legitimatie van alle politieke partijen.
    Daarvoor – om die te verkrijgen – zul je dan toch die BMD moeten gaan houden.
    Inzake De Jager, als min. van financiën, in het nieuwe kabinet zal de PVV heus wel Ja en Amen knikken. De PVV heeft immers wat ‘wezenlijke partij-programmapunten’ weten te verwezenlijken in het nieuwe regeringsprogramma en levert in ruil daarvoor in alles wat die 2 andere partijen willen: een geconsolideerde zetel op het pluche.
    Ondertussen zal de Tweede Kamer opgescheept zitten met een contigent nitwits en ja-knikkers van Wilders.
    Vraag:
    Herinner jij je nog enig parlementslid van de NSDAP behalve Hitler die het voor het zeggen had?
    Ik niet.

  142. Mephisto 8 augustus 2010 om 13:50

    Erover nadenkende, denk ik dat vooral de traagheid van het VK blog echt in het nadeel heeft gewerkt. Als de gemiddelde persoon binnen 3 seconden content wil zien, en het VK blog doet er af en toe een halve minuut over om een link te "vangen" en weer te geven, dan is het op voorhand kansloos…

  143. Jan Bouma 8 augustus 2010 om 14:30

    Re: 13:50
    ….haastige spoed is soms zelden goed zal de VK denken…:))

  144. nelus 8 augustus 2010 om 16:45

    Die Bloomberg heeft een goede speech gehouden.
    Het is dat ik geen linkjes kan maken anders zou ik dat even doen.
    Bij Korthals Altes staat de speech op het blog. Het lezen waard.
    En die moskee: is maar een heel klein onderdeeltje van de nieuwbouw.
    Als Wilders zich hierover uitlaat, dan neemt hij het ook nog eens niet zo nauw met de feiten.

  145. Jan Bouma 8 augustus 2010 om 18:05

    In afwachting van alles en nog wat dan maar een moment van bezinning.
    M’n vleugel is nog niet terug maar in gedachten speel ik alvast voor m’n tegenstanders hun marche funèbre van Chopin alleen die Michelangeli doet het oneindig veel beter… http://www.youtube.com/watch?v=Hgw_RD_1_5I&feature=related
    Het lijkt ook een prelude op wat komen gaat…

  146. Aad Verbaast 8 augustus 2010 om 23:20

    @Jan:
    Ik wacht die ground zero wel af, en dat hij daar spontaan door de ‘ground’ mag zakken. Zoiets.
    Natuurlijk blijft het een provocatie, en eigenlijk heb ik helemaal geen zin om hem al die aandacht weer te geven.
    De media (daar zijn ze weer) zouden dat ook niet moeten doen.
    Wat kan mij het schelen als die blonde parlement-ariër daar een speech gaat houden?
    P.S. beetje depri? Een begrafenis recital??
    @Nelus: je gaat me toch niet vertellen dat je niet (meer?) weet hoe je een link moet kopiëren/ En die dan vervolgens moet plakken?
    Meer hoef je niet te weten.
    Dat wordt een lesje nemen en krijgen?
    Ik ben (ondanks wat ik hierboven schreef aan Jan) wel benieuwd wat die Bloemberg er over zegt.
    P.S. morgen al weer aan het werk? Of mag je nog een dagen vrijaf nemen..

  147. Aad Verbaast 8 augustus 2010 om 23:22

    @Mephisto:
    Die traagheid werkt niet mee natuurlijk. Ook nu trouwens is het weer stroop.
    En ik moet erkennen, dat als het stroop is, ik ook niet zit te wachten om er een blog op te zetten.
    Toch denk ik niet dat het verklaart dat er een halvering is van de blogs over een paar jaar.
    Toen (herinner ik me) waren er ook stroop dagen toch?

  148. Jan Bouma 9 augustus 2010 om 09:15

    @Aad… ook goeiemorgen.
    Om maar met je laatste opmerking (Mephisto) te beginnen inz. de stroperige werking van de communicatie via het VKblog denk ik dat de sleutel ligt bij een technische investering. Maar ja…, die kost geld. Ergo: reken voor hoe die investering rendabel kan worden en hij wordt economisch verantwoord.
    Zoiets.
    Inzake die concertvleugel en de marche funèbre van Chopin.
    Je mist dat ding soms ontzettend want elke dag speelde ik kort of lang erop. Dat hebben de criminelen afgenomen. Ze beseffen niet de schade en impact die ze hebben veroorzaakt. Daarom die marche funèbre voor ze… Deze week komt er wel duidelijkheid of die overval van 19 juni 2009 moet worden teruggedraaid.
    ps
    Op mijn blog wat (ongewenst) vuurwerk. Soms is het niet te verhinderen al wordt er dan een uitslaande brand veroorzaakt!
    Amuseer je. Tot later…

  149. Aad Verbaast 9 augustus 2010 om 09:29

    @Jan:
    uiteraard is het ook een kwestie van een snel genoeg PC-tje om de boel op te laten draaien. Met de helft minder blogs hoett er overigens niet veel capaciteit bij zou je zeggen.
    Lijkt me meer een kwestie van een settinkje hier, en een settinkje daar. Maar ik geef meteen toe. Ik heb hier ook helemaal geen verstand van. Stroop smeren gebeurt regelmatig!
    Belangrijk weekje dus weer. Hopend op goed nieuws natuurlijk. Hoog tijd dat die "criminelen" die vleugel eens terug plaatsen. Met een zal smartegeld er bij natuurlijk. De cultuur barabaren.
    Over dat vuurwerk. Bedoel je het dispuut met Jezzebel? Het was nog wel zo’n grote vriendin van je Jan. Waar is het mis gegaan?
    Ik vond die "helft" wel een vondst overigens :-)

  150. martin 9 augustus 2010 om 10:12

    (Even tussendoor. Jouw schema was toch ook iedere drie dagen een blog? Je hebt er iedere vier dagen van gemaakt?)

  151. Aad Verbaast 9 augustus 2010 om 10:24

    @Martin: ik zou dat inderdaad het liefste doen (elke drie a vier dagen).
    Maar het komt er gewoon niet van. Helaas.
    Te bezet met andere dingen, icm gebrek aan inspiratie icm met overvloed aan komkommeroogst etc etc.
    Die laatste twee hebben wel degelijk ook iets met elkaar te maken. Zoals alles met alles te maken heeft ;-)

  152. martin 9 augustus 2010 om 12:52

    Zo nu had ik wel de tijd om er eens wat langer doorheen te lezen.

  153. Jan Bouma 9 augustus 2010 om 13:49

    @Aad..9:29
    De follow-up tussen mij en @Jezzebel (indirect) kun je lezen op m’n blog alwaar ook @Martin hierboven zich vertoonde idem ene @Van Ommeren die ik repliceerde.
    Toch geheel on topic is je vraag van dit blog: "Waar is het mis gegaan?" En dan doel ik bijv. op de verhouding tussen mij en @Jezzebel. Al gaande zo’n contact dan leer je – althans dat was mijn ervaring – dat er sprake was van geen gelijkwaardige verhouding meer. En als er nou iets noodzakelijk is voor een verhouding dan is het wel de voorwaarde van gelijkwaardigheid tussen partijen. Inderdaad! Je hebt van die mensen die alleen maar nemen en er niets voor teruggeven. Dat is verwoestend voor elke verhouding. Daarom zette ik een streep onder die van mij en @Jezzebel.

  154. martin 9 augustus 2010 om 14:18

    Heeft iemand een idee wie er aanspreekbaar is voor
    de technische kwaliteit van het VKB. Ik moet zeggen
    dat de lol er met deze snelheid heel snel afgaat. Kan
    er geen professional naar kijken?
    @Jan ik had het bij jou over de soep. Die zal nu wel
    koud zijn.

  155. Aad Verbaast 9 augustus 2010 om 14:36

    @Martin: 12:52
    == Zo nu had ik wel de tijd om er eens wat langer doorheen te lezen. ==
    En wat zijn je bevindingen/conclusies?
    14:18:
    Geen idee eigenlijk sinds al die persoonlijke veranderingen.
    Maar ik geloof dat Kokopelli/Glaswerk en Grutte Pier wel wat directe lijntjes hebben en je er meer over kunnen vertellen.
    Ik zal nog eens even bladeren in Koko’s blogs. Hij heeft het wel eens laten vallen dacht ik.

  156. Aad Verbaast 9 augustus 2010 om 14:39

    @Jan:
    dank voor de suggestie.
    Ik liet net het volgende commentaar achter op je blog. Uiteraard wil ik dat de lezers hier ook niet onthouden. Je kon immers met die suggestie van zomaar wereldberoemd worden. Om de eenvoudige reden dat OPZIJ, begrijp, ik ook ‘global’ gaat ;-))
    =============
    @Jan:
    aangezien je vanaf nu wel een potje kunt breken (dat heb je wel bewezen inmiddels, ook bij Jezzebel) is het misschien tijd om je aan te melden bij OPZIJ als blogger. Ze zijn er naar op zoek! Gebrek aan copy wrs.http://www.vkblog.nl/bericht/340451/De_VKblog_statistieken._Wat_is_er_fout_gegaan%3F
    "Wedstrijd, ben jij de nieuwe blogger bij OPZIJ?"
    En om het extra aantrekkelijk te maken, zeg je toch gewoon: "Ik doe het voor de helft"!
    Succes er mee, en om bij de titel te blijven van deze blog:
    Het is een hele kunst om effectief te kunnen barricaderen.
    Tevens de gedachte voor de dag ;-)
    =============
    Als we ons maar blijven amuseren.

  157. Paul Nijbakker 9 augustus 2010 om 14:53

    Het is met bloggen net als met alle andere webverschijnselen. Het komt en gaat. Momenteel zijn Facebook en Twitter in (hoewel Twitter ook al weer schijnt af te nemen). Die twee vereisen minder investering in tijd en originaliteit dan bloggen (wat eigenlijk een trage ouderwetse manier van communicatie is).
    Weinig bloggers houden het vol om jaar in jaar uit regelmatig te blijven publiceren. Het is dus normaal dat een blog site, na een aanvankelijke groei, een daling en consolidatie te zien geeft.

  158. Jan Bouma 9 augustus 2010 om 14:54

    @Aad…zie voor mijn antwoord op m’n blog. Dank voor je inspanning(en) maar ik leg daar uit dat ik bedank voor de eer.
    @Martin…die soep nuanceerde ik al. :))
    En zo gloriëert het VK-blog. Bij en terwille van de interactie. En die is niet gebaat bij: "houd je bek!"
    Men amusere zich verder.

  159. martin 9 augustus 2010 om 14:55

    Er zijn teveel antwoorden op die vraag. Vandaag denk ik dat de snelheid
    een belangrijke reden is. Morgen dat de scherpte eruit is (maar dat is nog
    maar van recente datum) en de dag erop dat bloggen als fenomeen veel
    concurrentie heeft van twitter, hyves en facebook.
    Wat me vooral opviel is dat jijzelf de inspiratie mist. Ik zie je als de blogger
    die altijd luim en ernst op een mooie manier in weet te brengen. Als mensen
    als jij de pijp aan maarten gaan geven dan gaat het snel bergafwaarts. Op
    mijn blog weer een versie portie Amerikaanse kranten. Altijd goed voor wat
    inspiratie op hoofdlijnen.

  160. Aad Verbaast 9 augustus 2010 om 18:43

    @Paul:
    dank. Het zal zeker wel te maken hebben met gofbewegingen. Bloggen wordt minder populair en de snelle korte media zoals Twitter, facebook en Hyves wat populairder.
    Maar dit gaat wel erg snel.
    == Weinig bloggers houden het vol om jaar in jaar uit regelmatig te blijven publiceren. Het is dus normaal dat een blog site, na een aanvankelijke groei, een daling en consolidatie te zien geeft. ==
    Dat geloof ik ook wel. Ik had al een keer berekend dat de ‘levensduur’ van een gemiddelde blogger slechts 40 blogs is. Dan is het wel weer op.
    Ondanks dat: ik zie wel dat gemiddel 5-7 nieuwe bloggers hier per dag een blog beginnen. Op zich niet gek.
    Misschien is die levensduur wel verkort?

  161. Aad Verbaast 9 augustus 2010 om 18:46

    @Jan:
    ik las uiteraard je anwoord daar. We zijn het aardig eens. Al weer. Moet geen gewoonte worden natuurlijk!
    Opvallen die JJ van Ommeren die ineens opduikt al daar. Nooit eerder die naam gezien.
    Ik ken ‘zijn’ IP ook niet, dus ik kan ook niet zo snel ontdekken of het een ‘bekende’ is. Geen fan van je zo te lezen ;-))
    Ken je hun familiethema overigens?
    Zo niet: "Om een van Ommeren dien je je te bekommeren."
    Dat verklaart veel lijkt me.
    Amuseer je, ook met hem :-))

  162. Jan Bouma 9 augustus 2010 om 18:59

    @Aad… LOL
    (waar kunnen wij eens een robbertje over gaan vechten? Ik zou het niet weten…)
    En verder…
    Waren die Van Ommeren geen scheepsmagnaten of zaten ze niet ergens anders in? In pakhuizen of zo? Het interesseert me niet. Heb zelfs niet naar dat IPnummer gekeken. Zojuist gaf ik weer een (overbodige) toelichting op m’n blog n.a.v. een reactie; vermoedelijk is die toelichting toereikend; ik denk dat hij/zij daarom nu wel aftaait…
    Wat ik nog slechts noteer als feit is dat het op het blog van @Jezzebel het sinds vanochtend stil is…
    Maar zij richt zich nu natuurlijk op haar website via WordPress… Ik wens haar geluk. Idem elk eenander.
    Tot morgen.

  163. Aad Verbaast 9 augustus 2010 om 19:18

    @Martin:
    baaaaalen. Net een lang antwoord op je reatie hierboven gegeven, krijg ik een foutmelding. Alles weg. Pfffff.. @#$#@
    Goed een (verkorte) poging het er nog een keer op te krijgen:
    Ik denk ook dat de concurrentie van de ‘snellere’ media een belangrijke oorzaak is. Bloggen in zijn algemeenheid wordt minder populair.
    Hert is dan natuurlijk wel aa het management van de VK daar een goed plan voor te verzinnen. Je kan uitstekend groeien immers in een krimpende markt. Maar daar hebben ze blijkens de getallen nog geen kaas van gegeten..
    En de manier waarop ze nu bezig zijn, jaagt de bloggers eerder weg, dan dat het ze inspireert nog meer te bloggen.
    Inspriatie (of het gebrek er aan):
    heeft met meerdere factoren te maken.
    1. zomerdip. Na een lange blogpauze merk ik dat het weer moeilijk is om op gang te komen.
    2. minder blogs hier = minder inspiratie
    3. verschuiving van type blogs helpt ook niet. Meer foto, gedicht, prent, en ‘niemandalletjes’ blogs. Ik huiver nog om me daaraan aan te passen. Jij minder begrijp ik.
    4. Vertrek van nogal wat bloggers die wat reuring veroorzaakten.
    5. misschien ook wel dat ik de voor mij belangrijke onderwerpen wel al een beetje behandeld heb. Waar dan over bloggen, behalve de luim? Ik wil niet in herhaling vallen. Nog niet..
    6. Grotere zorgvraag, dus eenvoudigweg minder tijd.
    etc. etc.
    Dat gezegd hebbende. Bloggen is voor mij wel erg belangrijk. Met name de interactie. Ik zou die niet willen missen. Het waarom heb ik eens uitgebreid uitgelegd in:
    "Waarom blog ik"http://www.vkblog.nl/bericht/250010/Waarom_blog_ik%3F_-_250.010
    Kortom, een moeizame kwestie. Komt wel weer in evenwicht, maar nu is het even onduidelijk.
    Misschien wel weer een opleving na de tweede blogpauze (september) :-))

  164. Aad Verbaast 9 augustus 2010 om 19:24

    @Jan:
    == Waren die Van Ommeren geen scheepsmagnaten ==
    Ik ken wel een "Kommer Damen" als scheepsmagnaat/-bouwer.http://nl.wikipedia.org/wiki/Damen_Shipyards_Group
    Ooit nog eens commissaris van me geweest.
    Dus geen Ommer, maar Kommer. Geen Kommer, maar Kommer en Kwel. Ik ken(de) hem goed!
    Tja, alweer een tijdje geleden ;-)
    Nog iets positiefs gehoord vandaag? ;-))

  165. Jan Bouma 9 augustus 2010 om 20:16

    @Aad… Ja, via via ken ik Kommer Damen ook… kan daar een boek over schrijven. Krijg jij vast rooie oren! :)) Kan hier niet teveel publiek over uitwijden. Maar het onheil is al geschied…
    Inzake mijn zaak/proces.
    Ik had verwacht vandaag een telefoontje van die makelaar maar ik snap het wel dat is zoiets als de Berg en Mohammed voor hem; dus ik bel hem morgen zelf wel. Of dat verweerschrift van de gemeente er al is weet ik niet. Ik hoor dat natuurlijk meteen. Vanaf 30 juni vonnisdatum plus 6 weken. Reken maar uit.

    Wat betreft de wel of niet (grote) activiteit van een blogger, ook die van de Vk. Die zal voor een groot gedeelte toch zitten in de gedrevenheid van een zaak waar je voor staat. Zoals Martin Broek een expert is geworden op het gebied van intern. defensie. Die verworven kennis staat natuurlijk in redelijk contrast met de freewheelende Vkblogger die geen "gedreven belang" kent of heeft. Neem nou ook zo’n Micha Kat van @Klokkenluideronline. Hij is nu op vakantie maar zodra hij terug is heeft hij vrijwel per dag updates en nieuwe zaken. Soms met de nodige hilariteit gebracht maar soit…
    Daarom: is het simpel tijdverdrijf?
    Of heb je iets te melden van belang?

  166. Jan Bouma 9 augustus 2010 om 20:41

    Inzake het laatste "iets van belang te melden"… dat heb ik met BREAKING NEWS van @Klokkenluideronline… Het gaat over Hirsch Ballin maar hij heeft z’n eigen bericht ge-her-redigeerd; enfin u ziet maar… http://www.speld.nl/2010/08/09/hirsch-ballin-uit-bed-gelicht/
    …dit is toch schokkend nieuws; nietwaar?
    We zien morgen wel hoe het er voor staat.

  167. Aad Verbaast 10 augustus 2010 om 00:32

    @Jan Bouma
    Dat jij hem ook al kent. Misschien schrijven we samen dan nog wel eens een boek ;-))
    6 weken, dat is al gauw. Snap even niet de link met de makelaar, maar dat ga je me vast wel weer eens uitleggen.
    Dat breaking news op ‘speld’.. Leuk bedacht van ze.
    Ik moest meteen denken dat ze dat hebben afgekeken van:http://www.theage.com.au/technology/technology-news/no-minister-90-of-web-snoop-document-censored-to-stop–premature-unnecessary-debate-20100722-10mxo.html
    En dat is werkelijk gebeurd!! 90% zwart gemaakt!!
    Australië, ook al zo open en transparant daar down under.
    Nog een goede nacht gewenst.
    P.S. En op je vraag of ik als blogger iets te melden wil hebben? Ja, natuurlijk!!
    Maar dat wist je al langer. Je weet waar ik voor sta :-))

  168. Jan Bouma 10 augustus 2010 om 06:59

    @Aad
    Goeiemorgen.
    1) Ik kom vandaag wel met aanvullend nieuws voor zo ver dat mijn zaak niet schaadt en publiek mag worden. Per separate mail leg ik,je wel even uit "het opzetje" m.b.t. de corrupte makelaar van de gemeente Maarssen; De J.
    D.w.z. als ze dom zijn.
    2) In z’n algemeenheid gesproken – wat betreft het onderwerp van je blog "wat er fout gaat" – tussen burger en overheid is dat de laatste ook handelt "ad hoc en bij bevind van zaken" en eenmaal ingeslagen op een bepaalde weg (waarvan al lang zou moeten zijn gekeerd) men met leugens en bedrog de foute weg tracht te vervolgen. Behalve dus de ontbrekende juiste legitimatie voor het overheidshandelen – die vragenlijst wordt niet in een BMD behandeld – hebben we te maken met een zich steeds machtiger wanende overheid die de wetgeving misbruikt (of gelegenheidswetgeving ontwerpt) en daardoor steeds meer de Big Brother wordt. Tenslotte hanteert die overheid ook een soort pseudo-legitimiteit terzake de posities. Die wordt door het domme volk verschaft.
    3) We blijven dus werken aan de r e v o l u t i e.
    Amuseer je erbij… vandaag en alle dagen erna. :))

  169. Aad Verbaast 10 augustus 2010 om 09:16

    @Jan:
    Ook goedemorgen.
    Dank ook voor de mail. Inmiddels gelezen. Kan ook al weer een boek worden. Een spannend boek ook nog.
    == en eenmaal ingeslagen op een bepaalde weg (waarvan al lang zou moeten zijn gekeerd) men met leugens en bedrog de foute weg tracht te vervolgen. ==
    Helemaal eens. Je ziet dat in allerlei processen. Het begint met een leugen, en om dat proces dan vol te houden dienen de leugens steeds groter te worden. Macro en micro.
    Macro voorbeeld: Afghanistan.
    Micro voorbeelden: die kun je zelf wel bedenken. Sterker nog, je zit er midden in.
    Overal een bende, overal een rotzooi.
    En zolang dat ontkend wordt, zullen ze dat niet opruimen!
    Ik kijk uit naar weer een fraaie dag.

  170. Jan Bouma 10 augustus 2010 om 10:36

    @Aad
    Thx.
    Ben ondertussen behoorlijk opgeschoten met de ontmaskering van de criminelen….
    Daarom ziet de dag er wat mij betreft ook weer wat zonniger uit.:))
    We houden het hoofd koel ondertussen.
    Je verneemt het allemaal nog wel…. Micro = Macro en omgekeerd; zeg dat wel ja.

  171. martin 10 augustus 2010 om 11:06

    Aad Kommer Damen is een man die me bijzonder intrigeert.
    Een van de grootste wapenboeren van Nederland geworden
    door een knap inzicht in de markt en daadkracht. En de aankoop
    van de grootste militaire werf voor 1 euro.
    De naam doet natuurlijk ook een hoop goed bij het wekken van
    interesse. Kunnen jij en Jan daar (ach ik overvraag). Wel iemand
    die een blog van jouw type kan inspireren. De lessen van Kommer
    voor de Blogger. Hij komt met iets ouds in nieuw jasje of met iets
    nieuws op basis van oude kunde. Of beide.
    Door het lezen van gedichten en het kijken naar foto’s ben ik er
    voor mezelf ook meer mee gaan doen. Die gedichten geven me
    veel zelf inzicht. Het foto’s maken leert me kijken. Mijn leven is een
    paar jaar gelden van de rails getuimeld en ik raakte in een crisis.
    Ik moest daar wat mee en dat is bloggen en fietsen geworden. Het
    aanpassen gaat vanzelf. Ik ben een kameleon en ik vind het hier
    niet verkeerd. De kleur die ik niet aan kan nemen is volledig open
    over mijn persoonlijk leven spreken. (Wat ik wel veel meer doe dan
    drie jaar geleden (volgens bekenden teveel)).

  172. Aad Verbaast 10 augustus 2010 om 12:22

    @Jan:
    De aanhouder wint.Ik gun je van harte dat dat gezegde voor jou gaat gelden.
    Laat ze bloeden!
    Maar ook: ergens zul je elkaar moeten vinden. Je wil met dit gedoe toch ook niet nog tien jaar bezig zijn neem ik aan. Er si nog genoeg te doen in de rest van de wereld.
    Een revolutietje bijvoorbeeld ;-)
    Ik wens je weer een dag toe met veel vooruitgang.

  173. Aad Verbaast 10 augustus 2010 om 12:36

    @Martin.
    Kommer Damen:
    Ik meen me te herinneren dat je een of meerdere blogs al geschreven hebt, over zijn activiteiten.
    Een slim zakenman, die goed gebruik weet te maken van veranderingen, maar ook onrust in de markten.
    En daarmee inmiddels een stevig imperium heeft opgebouwd. Soms tegen de stromen in.
    Aardige vent ook wel. Maar ook minder aardige kanten, waar ik het hier maar even niet over ga hebben.
    == De lessen van Kommer voor de Blogger. ==
    haha, leuk vondst van je. Niet veel bloggers zullen hem kennen. En dus weinigen zullen zich in hem herkennen.
    Ik heb gemerkt inderdaad dat je in de loop van de jaren nogal een ontwikkeling hebt meegemaakt als blogger.
    Zeker ook veelzijdiger geworden. Ik kende je enkel als "de wapenspecialist".
    Daarnaast ben je ook andere dingen gaan doen. Mooi dat dat bloggen en fietsen (en bloggen over fietsen etc) een behulpzame uitlaatklep voor je kon zijn. Inclusief gedichten en het kijken naar foto’s.
    Iets waar ik minder affiniteit mee heb, zoals je misschien inmiddels weet/gemerkt heb.
    Ik snap gedichten eigenlijk nooit, maar dat terzijde.
    == De kleur die ik niet aan kan nemen is volledig open over mijn persoonlijk leven spreken. (Wat ik wel veel meer doe dan drie jaar geleden (volgens bekenden teveel)). ==
    Herkenbaar, ik trek ook een duidelijke grens op dat terrein.
    "teveel". Misschien dat bekenden van je dat zeggen. Maar als onbekende van je zeg ik dat ik vrijwel niets persoonlijks van je zou kunnen reproduceren. Ik denk dus dat dat "teveel’ wel mee valt.
    Iets wat je trouwens ook enkel zelf kunt bepalen. Jij bepaalt immers waar je je goed bij voelt.

  174. Jan Bouma 10 augustus 2010 om 12:46

    @Martin
    Hoewel uit zeer betrouwbare eerste bron behelst mijn info. omtrent Kommer Damen tot de "privacygevoelige gegevens" (die je soms onthuld ziet in de roddelpers als Privé, etc.)
    Je snapt dat ik me daarvan distanciëer. En ik laat het hier bij… Groet! JB

  175. VSp 10 augustus 2010 om 13:55

    Op de ‘Schaal van de VSp’ scoort de meerwaarde van het VK-blog, afgezet tegen alternatieven voor aangename alledaagse verpozing, lager dan het ongemakkelijke gevoel de weg kwijt te zijn geraakt als gevolg van ‘s ochtends een kop thee in plaats van sterke koffie te moeten nuttigen.
    Heb hier, onder andere, een ‘kraker’ als leesvoer die aan het denken zet. ‘The Girl Who Kicked The Hornest Nest’. Met als uitloper de vraag waarom geen Constitutioneel Hof. Veel interessantere materie dan links en rechts blogs af te struinen. Of, al dan niet autobiografische stukkies te lanceren. Blog(inter)activiteiten op VKB dus doseren.
    Mede omdat de ‘Engpass’ VKB-formule, niet in het minst door zijn eentaligheid, een bredere toegankelijkheid uitsluit. Koppelen aan websites van andere media zou de boel aardig kunnen opfrissen.
    Overigens gaat Alex Aquabeer nog mee tot 06 april 2047. Grappige studentensite, zo te zien, die geen lang leven beschoren zal zijn. =Wat is mijn sterfdag= Met dank aan Muthert.

  176. martin 10 augustus 2010 om 14:41

    Jan alle respect voor. Ik ben dol op de roddelpers,
    maar dat had je waarschijnlijk al aan mijn blogs
    afgelezen. De Kommer wetenswaardigheden die
    ik beschrijf daar wordt van gesmuld door de
    bezoekers.

  177. Jan Bouma 10 augustus 2010 om 15:31

    @VSp… ik doe af en toe al wat aan die onderlinge kruisbestuiving door de links naar bijv. @Klokkenluideronline; idem door zeer vaak andere links van pers en media te geven. Uiteindelijk zal toch niemand in staat zijn om "alles" bij te houden en dient er geselecteerd te worden. Onvermijdelijk.
    Anderzijds: e c h t nieuws gaat razendsnel. Alhoewel ik soms wel wat te klagen heb m.b.t. het niveau van de vrije nieuwsgaring. Dan blijkt er bijv. ophef gemaakt te worden omtrent het feit of een voetballer op Ibiza is bestolen van z’n klokkie… Of zoiets wereldschokkends…:))
    @Martin.
    Die "smeuïge details" wil ik je wel eens off the record vertellen maar niet hier. Overigens: zo zal elke BN’er wel z’n "privé-gevoeligheden" hebben…

  178. Vogel-vrij 10 augustus 2010 om 21:22

    Panta rhei….

  179. Aad Verbaast 11 augustus 2010 om 00:52

    @VSp:
    Ik had je al een tijdje gemist. Maar je bent er weer, waarvoor mijn dank.
    Niet dat ik veel begrijp van wat je allemaal opschrijft. Maar dat zal wel aan mij liggen. Het is laat per slot van rekening.
    Misschien hadden wat linkjes er bij de boel wat kunnen verduidelijken?
    @Vogel-vrij.
    Dank voor de mail. 6 october?
    Dan plan ik net terug te zijn van mijn tweede jaarlijkse blogpauze. Weet dus niet of dat gaat lukken.
    "Dode dieren"??
    Tja, laat me daar nog even over nadenken.

  180. Jan Bouma 11 augustus 2010 om 09:08

    @Aad…goeiemorgen.
    Wat in aansluiting met je comment van 12:22 – en volledig on topic met je blog – plaatste ik zojuist bij @Frans Muthert (Spammer ?) het navolgende comment. Hij heeft het ook over de vraag terzake "waar is het mis gegaan, de oorzaken, enz." Je kunt dan in herhaling je klaagzangen blijven herhalen maar beter is – net als bij die kiezers/stemmers (!) – om dan zelf bij te dragen. En dit lijkt me in alle gevallen een juiste opstelling.
    Enfin. Men neme kennis of… niet! In dat laatste geval zo garandeer ik de lezer zal de domheid blijven: per definitie.
    ==
    11-08-2010 08:54
    Nu de rust en het verstand*) zijn teruggekeerd zal ik als uitgesproken Positivo (en cynische pragmaticus) even de aanbeveling doen aan alle Vkbloggers om een brainstormsessie te houden waardoor het integrale succes van de VK en het VKblog kan worden bevorderd en opgetimaliseerd.
    *) mag ik aannemen dat dat er nog is.
    ==
    Men amusere zich. En we zien vandaag weer wel; of niet….

  181. Aad Verbaast 11 augustus 2010 om 10:46

    @Jan Bouma:
    Goed suggestie van je. Hierboven had ik het er ook al over.
    Moet toch een ‘appeltje-eitje’ kwestie zijn?
    Het lijkt er nu op dat de VKbloggers worden gedoogd door de VK ;-)
    Wat overigens zou betekenen, begrijp ik, dat je veel te vertellen hebt!
    Kortom: we zien wel, of niet natuurlijk.
    Ondertussen strijden we voort. Voort-durend.

  182. Jan Bouma 11 augustus 2010 om 12:03

    @Aad…natuurlijk strijden we voort. En om die reden plaatste ik ergens navolgend comment waar jij ook al was verschenen: (eindelijk wat licht in de duisternis):))
    ==
    Het scala aan motivaties waarom mensen handelen zoals ze handelen houdt uiteraard verband met het vooruitzicht en hun overtuiging om voordeel te behalen van dat handelen. Mooi voorbeeld. Op het hoogtepunt van haar roem scoorde Mevr. Verdonk met haar partij TON maar liefst 38 kamerzetels… nou ja.. u weet het.. hè… de stemming sloeg wat om en op het lest had ze er geeneen. Zo de wind waait, zo waait m’n rokje. En ach.. zo is het ook met Wilders gesteld, met Geller, met O’Reilly, met elk mens en elke partij. Want t is nu ook weer een ijzeren vanzelfsprekendheid dat men niet handelt tegen het (vermeende) eigenbelang.
    Nu komen we toe aan de manipulatie (want dat is het) van het "vermeende (eiegn)belang". Dan moet je dus wat toevallige bepalende omstandigheden meehebben om dat te kunnen manipuleren. Zo had Hitler de gevolgen van de Weimarrepublik crisis tot zijn beschikking (hij haalde overigens nooit een electorale meerderheid) maar in januari 1933 werd hij toch Reichskanzler want het volk zag dat de ruim 6 miljoen werkenlozen in Dstlnd afnamen en er was geen politicus die dat kon… dus Hitler werd Reichskanzler. Een gemeenschappelijke vijand was er ook: "das verbrecherisches Judentum" en Wilders heeft natuurlijk z’n moslims… die wat mij betreft ook Allah mogen verbranden maar dan moet de rest van de wereld dat ook doen met hun "Goden". Speciaal de newborn Christians à la Bush raad ik aan om de fik te steken in hun "God" die… let op dames en heren… net als andere "Goden" blijkt te bestaan uit het credo van Bertold Brecht (met een d ja) die zei: Zuerst kommt das Fressen und dann die Moral!
    Enfin. Dit was een kleine historische kanttekening bij uw reilen en zeilen en de vragen van vandaag.
    Overigens ben ik van mening dat INDIEN er "Goden" zouden bestaan zij zouden pleiten voor hun opheffing! Maar ja, dat is weer een andere invalshoek… Men amusere zich verder.
    ==
    …het zal wel wat reuring opleveren.

  183. Aad Verbaast 12 augustus 2010 om 01:04

    @Jan:
    even zo snel niet kunnen vinden waar je dat snedig commentaar hebt achtergelaten.
    Net als Nelus ben je niet zo scheurig met het achterlaten van links.
    Alhoewel je wel degelijk veel hebt bijgeleerd in deze. Ik zie ze toch regelmatig van je verschijnen.
    Dat terzijde. "Terzijde"?
    Niets terzijde. Nu kan ik niet controleren of het inderdaad de reuring heeft opgeleverd die je verwachtte.
    Nu te laat. Ik ga slapen. Morgen weer een (drukke) dag.
    Ik kom niet of nauwelijks aan bloggen toe. Bah!

  184. Jan Bouma 12 augustus 2010 om 09:34

    @Aad…idem goeie morgen
    En ik merkte al dat je het hartstikke druk hebt; met extra van alles en nog wat… Nog 8 dagen en je start je scootmobiel; rust op je vakantieadres…
    Dat commentaar "elders" zoek ik nog wel even op.
    Hier "Im Westen nichts Neues!’ (………..) verder. Nog niks gehoord.
    Werk ze en goeie dag; tot later voor m’n posting waar?

  185. Jan Bouma 12 augustus 2010 om 09:53

    Gevonden! Dat was bij "WLTR" inzake "de vrienden van Geert Wilders" met een vervolgblog aansluitend.
    Zie: http://www.vkblog.nl/bericht/341104/Vrienden_van_Geert_Wilders%3A_Pamela_Geller
    en daar worden – behalve de ruis van de bekende querulanten – flink wat goeie opmerkingen gemaakt. In het 2e blog van WLTR is er een vervolg. Of was het nou "wtlr"? Dat krijg je nou met nikszeggende afkortingen. Enfin.
    Na aanvankelijk te zijn doodgezwegen – want ook op de VKblogs moet men maar niets hebben van eigenwijze pedanterige "betweters" zoals ik… – kreeg ik dan toch wat gelijk. In het 2e blog.
    Je kunt er uit leren dat het uitspreken van een andermans gelijk – "het gelijk" krijgen – kennelijk toch één van de moeilijkste zaken is die een mens uit z’n strot kan krijgen. Begrijpelijk. We hebben al eerder geconstateerd dat dan de gevolgtrekking moet zijn "ik heb ongelijk!"
    En jij vond toch ook mijn quote: "als je veel van ‘n ander overneemt blijft er weinig van jezelf over…" erg relevant.
    En daar moet ik toch ook geregeld aan denken. M.b.t. al mijn wedervaren.
    Ook die m.b.t. de overheid en de ambtenaren…
    :)) We maken er een grap van, maar niet heus.
    Men amusere zich! Tot later.

  186. Aad Verbaast 12 augustus 2010 om 10:13

    @Jan:
    Dank voor de link.
    Interessante nieuwe blogger die wltr. Eindelijk weer eens een blogger die de inhoud raakt en zich niet beperkt tot een leuk stukje onkruid, een kiekje, een vers, of een anders soort vluggertje.
    Die hebben we al genoeg.
    Dus, een warm welkom voor de andere bloggers. Laat ze maar in grote getale komen hier. Om on-topic te blijven (hoe is het mogelijk na zoveel dagen) dan kunnnen de kijkcijfers en schrijfcijfers weer wat omhoog.
    En daar heeeft iedereen uiteindelijk baat bij immers.
    ""als je veel van ‘n ander overneemt blijft er weinig van jezelf over…" staat in mijn geheugen gegrift. En laat ik ook links en rechts , te pas en te onpas, wel eens vallen. Niet te veel, anders blijft er weinig van me over natuurlijk.
    Is die uitspraak overigens van jezelf?
    Ik heb vanmorgen even geprobeerd door de voorpagina te balderen. Viel weer niet mee. Het VKblog kan weer flink wat smeerolie gebruiken. Lijkt wel weer vastgelopen.
    Weinig mogelijkheden dus om her en der een berichtje achter te laten.
    Maar ook weinig inspiratie op doen dus. Van kruisbestuiving moet ik het toch wel hebben.
    Ik zie wel hoe deze dag zich gaat ontwikkelen. Of niet (om met jouw woorden te spreken ;-)

  187. Jan Bouma 12 augustus 2010 om 11:03

    @Aad…Thanks.
    Ja, die quote kan natuurlijk alleen maar authentiek door iemand als ik bedacht zijn…:)) Daarvoor moet je dus een een allesomvattend inzicht hebben hoe het met de mens gesteld is met diens opvattingen…:))
    Ondanks de relativering: dus ja. Ik claim terecht het copyright hoewel ik natuurlijk nooit kan weten of ‘n ander hem ook al niet eens gebezigd heeft.
    Wat betreft "de stroperigheid" inderdaad. Dacht even dat het aan m’n computer zou kunnen liggen maar gelet op meerdere andere bloggers die het probleem ook melden laat ik varen die overweging.
    Enfin. We blijven – ook uit eigenbelang, althans het mijne wil ik niet verbloemen – ook maar strijden voor een beter technisch functionerend VKblog. Het is tegelijkertijd namelijk de toets voor een commerciëel succes. Ik denk overigens dat "de digitale snelweg" ook wat verstopt geraakt door de barrières die de belanghebbende uitbaters ervan opwerpen. Zo dadelijk kun je je gewenste "snelle communicatie" kopen!!!
    Wrs. is dat nu al het geval. Maar ik ben digibeet; jij weet dat vast beter. Tot later.

  188. Aad Verbaast 12 augustus 2010 om 13:51

    @Jan:
    het thema van de dag op het blog is inderdaad de stroperigheid, en (nog belangrijker) de grote problemen die menig blogger ondervindt omdat na het grote onderhoud er meer fout dan goed is gegaan.
    Wat is er nu aan de hand? Wel de VK was van plan het VKbog en VKreizen wat meer te integreren (waarom mag Joost weten).
    Nu dat is in zekere zin gelukt. Boggers die eens een blogje schreven voor VKreizen, zien nu ineens al hun oude blogs van het VKblog op Vk reizen staan. Onleesbaar natuurlijk vanwege het andere format.
    @Ina, @JhvD, @Lisette etc. etc.. Allemaal op reis en het bos ingestuurd.
    Wat een bende, en wat een rotzooi maken ze er van!!!

  189. Jan Bouma 12 augustus 2010 om 14:16

    @Aad… Zoals altijd sla je de spijker op z’n kop!
    Daarom verzond ik aan @Fred van der Wal behalve 2 nutteloze commentaren (die nergens verschenen want hij was met z’n bijdrage ook gekaapt door VK-reizen etc.).
    Het is niet te filmen.
    Dus daarom stuurde ik @Fred van der Wal het navolgende comment aan z’n emailadres dat evenwel weer loopt via de VK… Enfin. Dat luidde als volgt:
    ==
    High Fred,
    Je zult zelf al gemerkt hebben dat je bijdrage ergens staat bij Volkskrantreizen of zoiets en ik plaatste daar 2 comments bij. Die zullen je wel niet bereikt hebben.
    Enfin. Een krankzinnige toestand want ik gaf ook aan dat je bijdrage NOOIT zal worden gelezen en alleen al om technische redenen.
    Als dit zo dadelijk met alle Volkskrantbloggersbijdragen gaat gebeuren kunnen we wel stoppen.
    Enfin. Kijk maar. Ik weet niet eens of dit comment je bereikt.
    Groet! Jan Bouma
    ==
    Ik ga er van uit dat Fred van der Wal niet zal hebben geautoriseerd om z’n blog "ergens" maar te droppen en te jatten alsof het "vrij beschikbaar" is voor de VK anders dan bedoeld voor z’n reguliere blog.
    Inderdaad! Wat een zootje! Wat een bende!
    Wat je er wel uit kunt concluderen is dat de bijdragen van de Vkbloggers gewild zijn…:))
    Maar ze bereiken niemand ermee. Ergo: waste of energy.

  190. Jan Bouma 12 augustus 2010 om 15:51

    In relatie met het voorgaande zie ook m’n laatste comment bij: http://www.vkblog.nl/bericht/341403/Protestbericht…%21
    ..en laten we aannemen dat het gezonde verstand zal zegevieren.

  191. Aad Verbaast 12 augustus 2010 om 18:30

    @Jan:
    Ik heb even meegelezen, ook met jouw commentaren.
    Niets aan toe te voegen.
    Wat een rotzooi. Maar ik verwacht dat als die minkukels daar bij de VK even hun twee vingers uit hun neus halen, ook deze storm wel weer zal overwaaien.
    Het lijkt er wel op dat het snelheidsprobleem inmiddels is opgelost. Voor zolang het duurt natuurlijk.
    Nu de VKreis problematiek nog. Uiterst lullig natuurlijk voor de getroffenen.
    Inmiddels heb ik (onder aan Martin zijn blog hierover) wel een advies aan @allen gegeven: even niets doen, niets corrigeren etc. Want als de VK in actie komt dan is er een dikke kans dat er dan dingen dubbel fout gaan.
    Niets doen is natuurlijk niet des mensens..
    Er is slechts één spel ter wereld (voor zover ik weet) waar je kan kiezen niets te doen. En dat is het Japanse spel GO.
    Hoe toepasselijk. GO en stilstaan.
    Dan nog maar even (we moeten ons ook amuseren tussen alle ellende immers) een GO anecdote er tegen aan.
    De speler vroeg aan de GO grootmeester of hij een goede zet/plaatsing had gedaan.
    De grootmeester gaf altijd, en ook nu, hetzelfde antwoord: maybe.
    Veel wijsheid komt uit het Oosten. Dat zie je maar weer.

  192. Jan Bouma 12 augustus 2010 om 18:50

    @Aad…18:30
    …al weer helemaal mee eens. Dat neemt allemaal niet weg dat zelfs bij het Japanse spel niet geheel de ratio uit het oog wordt verloren en men tijdens het spel nog wel weet wat men doet'; anders kun je beter gewoon apen daarvoor inhuren. Men schijnt dat te doen men de kansberekeningen aan de beurs; maar dit terzijde.
    Bij mijn link van 15:51 uur schreef ik evenwel het navolgende. Misschien komt men dan bij de VK weer bij zinnen na lezing:
    ==
    12-08-2010 18:42
    Re:16:08
    Dat valt wel mee om in mijn betoogje een "hele filosofische verhandeling" te onderkennen.
    Laten we het simpel houden. Er zijn bij dit hele Vkblog in feite niet meer dan 3 partijen betrokken:
    1. De faciliteerder, het Vkblog.
    2. De gebruiker, de Vkblogger.
    3. Uiteindelijk de lezer, de doelgroep, en die laatste liefst zo groot mogelijk in beider belang van 1 en 2.
    Als partij 1 daarvan het gemeenschappelijke belang ad 3 niet onderkent, en éénzijdig die gemeenschappelijke (veronderstelde) doelstelling om zeep helpt, kunnen we het, als partij 2 en 3, wel vergeten.
    Kreeg zojuist ook van @ "X" een mail dat hij het dan voor gezien houdt. Ik ga er nog steeds van uit (maar misschien ten onrechte) dat partij 1 nog wel zoveel bij zinnen is om de doelstelling van het geheel NIET om zeep te helpen. Voor de rest blijf ik gissen naar de redenen van:
    a) de éénzijdig genomen beslissing, en de legitimatie daarvan, van een waardeloze koppeling naar VK-reizen; en wel in het kader van
    b) de doelstellingen van partijen 2 men 3.
    Wat is dit voor waanzin? Eenieder is hier verliezer. Is men gek geworden?
    Toch wil ik alle betrokkenen erop wijzen dat er, althans door mij, een giga-investering zit in mijn Vkblogs die zweet, bloed en tranen hebben gekost. Alles mede ten voordele ook van de VK zo mag ik aannemen.
    ==
    En nu maar afwachten. … Ondertussen "keep up the spirit" er staat teveel op het spel…

  193. Aad Verbaast 12 augustus 2010 om 19:04

    @Jan:
    Scherpe analyses van je. Maar dat ben ik wel van je gewend.
    Ik voeg nog 2 rariteiten in dit hoofdstuk toe. Meten is weten per slot van rekening.
    a. ik probeer op het Vilkskrant hoofdmenu (zie boven elke pagina) naar "reizen" te zoeken.
    De enige verwijzing vind ik slechts onder "video"
    Klik ik die aan, dan krijg ik dit:http://www.vk.tv/reizen/
    Heel wat anders dan de Vkbloggers ons laten zien (de plek waar hun blogs naar verhuist zijn.
    Dus is de volgende conclusie gerechtvaardigd:
    Niet alleen zijn vele blogs verhuist, maar de blogs zijn ook nog eens in een onzichtbaar hok gedumpt.
    b. ik schreef hierboven in deze blog:
    ===
    Wie schetste mijn verbazing toen ik op 3 augustus de getallen noteerde vlak voor en vlak na dat het blog er uit ging voor “groot onderhoud” en deze met elkaar vergeleek (afgerond):
    Aantal blogs voor: 227.500. Na: 239.900. In een paar uur 12.400 blogs er bij!!
    Aantal reacties voor: 1764750. Na: 1781750. In een paar uur 17.000 reacties er bij!
    Aantal gebruikers voor: 11.700. Na: 14.400. In een paar uur 2.700 gebruikers er bij!!
    Waar die allemaal ineens vandaan komen?
    ====
    1. Heeft één en ander met elkaar te maken?
    2. En zo ja, ben ik de enige die dit heeft opgemerkt??
    3. En zo ja. Waarom?
    ad 1: als dat zo is, dan weten we precies om hoeveel blogs en gebruikers het gaat.
    Mischien in het kader van de "integratie" heeft de Volkskrant ook hier maar even alles bij elkaar opgeteld..
    Inclusief dubbeltellingen.
    Toch wel weer verrassend ;-))
    P.S. nog een opmerking van meer filosofische aard.
    Wie kan mij vertellen wat de relatie is tussen VKblog en VKreizen. Geen, lijkt me.
    Is dat niet vaker een ‘probleem’ als we het over het "integratiedebat"hebben?? ;-)

  194. Jan Bouma 12 augustus 2010 om 19:13

    @Aad… 1":04
    …alles tengevolge van een gebrek aan fatsoenlijke communicatie. In feite loopt daar de hele wereld tegenop en stuk. Er is geen respect voor "de ander". Eenieder, die de macht heeft, maakt er misbruik van.
    Je noemt het wel eens: micro = macro en omgekeerd. Nou! Je ziet het hier gedemonstreerd.
    Ik zie morgen wel verder. Voorlopig sta je nog tot 20 augustus ook op de barricaden…:))

  195. Aad Verbaast 13 augustus 2010 om 01:05

    @Jan:
    ik realiseer me net dat deze blog toch eigenlijk wel visionair was. Respectievelijk meer te weeg heeft gebracht dan ik zelfs durfde te veronderstellen.
    Zo visionair, dat sinds plaatsing het Vkblog helemaal op zijn grondvesten aan het schudden is.
    Terwijl ik slechts aangaf dat er een aantal dikke scheuren in het fundament zaten.
    Een zetje de verkeerde kant op?? Dat krijg je met barricaden. En al helemaal als je er bovenop gaat staan. :-))

  196. Jan Bouma 13 augustus 2010 om 08:56

    @Aad..19:13 + 01:05
    Goeiemorgen.
    Heb begrepen dat er "groot onderhoud" was aangekondigd (@Grutte Pier bij @Isis Nedloni) maar op een onleesbare of niet te vinden plek waarop mijn suggestie was, net als bij verenigingen, de leden van het Vkblog met één druk op de knop te informeren met een rondschrijfmail… de volgende keer. Dat kan.
    Ik ben digibeet maar dat is dat ik weet…:))
    Wat nog meer kan of niet dat zien we vandaag wel weer.
    Voor jou nog een weekje en je bent even pleite. Lijkt me een prettig vooruiitzicht.
    Werk ze…

  197. Aad Verbaast 13 augustus 2010 om 09:13

    @Jan:
    we kunnen de Vk veel verwijten maken, maar precies wat jij suggereerde is gebeurd. Op de voorpagina van het VKblog ("brulbord") verscheen een bericht dat er groot onderhoud gepleegd ging worden, en zelfs van hoe laat tot hoe laat de VKblog onbereikbaar zou zijn.
    Men was blij verrast over deze ‘transparantie’ zelfs.
    Tevens moet gezegd worden dat heel wat bloggers, die toch regelmatig op het VKblog rondhuizen, deze boodschap toch nog gemist hadden. Jij blijkbaar ook.
    Maar het is allemaal noet anders. Ik ging in april op ‘VK verlof’ met de onzekerheid of het VK er nog wel zou zijn bij terugkomst. Dat bleek mee te vallen.
    Nu is het niet anders. Met een beetje ‘groot onderhoud’ kan alles zomaar ineens in de vullis zijn gekieperd omdat iemand aan de verkeerde handel heeft getrokken daar.
    Alles is vluchtig, alles is tijdelijk.
    De zon schijnt. Hoe lang nog? ;-)

  198. Jan Bouma 13 augustus 2010 om 09:30

    vanmiddag regen…
    p.s.
    Ik heb je overigens nog niks te melden omtrent de voortgang van "Der Process"….
    (Kafka schreef het zo)

  199. Johan HvD 13 augustus 2010 om 11:04

    Heer Aad, uw reactie heb ik via mijn email gezien, waarvoor mijn dank.
    Ik heb geprobeerd deze te beantwoorden en eveneens de link te bekijken doch het is allemaal verhuisd naar de reisafdeling. Mijn reactie aan u (op het reisblog) is spoorloos verdwenen…SNIK
    Nu kan ik dus waarlijk niets meer doen met de oudere bijdragen. Ze zitten vast in de D-zug naar Wladiwostok….
    Ik weet nu ook niet meer wat te doen…

  200. Aad Verbaast 13 augustus 2010 om 12:28

    @Jan.
    Laat ik er maar even 200 van maken dan. Zo lang het nog kan.
    Jammer dat ze nog niet zijn doorgekomen. Morgen natuurlijk weer een dag. De ‘stukken’ kunnen vandaag nog verzonden worden! ;-)

  201. Aad Verbaast 13 augustus 2010 om 12:32

    @JHvD:
    Wat een drama voor je. Ik heb het allemaal gelezen op je blog en op die van anderen.
    == Ik weet nu ook niet meer wat te doen… ==
    Ik las ook al dat je wijselijk hebt besloten even niets te doen. In de hoop dat ze het dan weer zonder fouten allemaal kunnen terugdraaien.
    Maar hopen dat ze een nette backup gemaakt hebben voordat ze het gingen overzetten.
    Wat een geklungel!
    Het wordt tijd dat die hele club daar eens op reis wordt gestuurd. Enkele reis natuurlijk!

  202. Jan Bouma 13 augustus 2010 om 14:41

    @Aad.. Of er nog iets van is overgebleven weet ik niet. Maar het gaat om een wat mij betreft afsluitend comment bij @Jezzebel waaruit blijkt dat de communis opinio zich ook (wel/niet) vormt inclusief het navolgende: (zie: @Jezzebel voor het voorafgaande en de context).
    ==
    13-08-2010 14:07
    Re: 09:39
    Re: 11:35
    Re: 12:02
    Re: 12:31
    Laten we even vaststellen dat uw gezamenlijke "protest" niets anders voostelt dan het gezegde: "wie de schoen past trekke hem aan!" U bent overwegend al gediskwalificeerd als braller en nutteloze misbruiker van dit Volkskrantblog en daarom door velen, waaronder de Vk-moderatie, geband.
    U bent inderdaad het anonieme uitschot, het vullis. Dat geen verantwoording neemt voor de achterbakse beledigingen die gedaan worden vanwege de anonimiteit aan mijn adres.
    Soit! (Dat soort hufters kent nu eenmaal helaas onze maatschappij)
    Neemt allemaal niet weg dat ik nog nooit door dat soort "anonieme klootzakken" mij heb laten imponeren, intimideren, noch het zwijgen heb laten opleggen. En de reden dat ik de faciliteerder van dit blog – @Jezzebel – daarvoor verantwoordelijk acht is technisch en juridisch gezien volledig juist.
    Kijk!
    Het anonieme schorem dat zich geen rekenschap wil geven over de eigen te verdedigen standpunten kan wat mij betreft sowieso in de prullenbak. Daarom weiger ik de sarrende commentaren van ene "anonieme klootzak" nog te accepteren. En voor de rest: wie de schoen past die trekke hem aan.
    ==
    Alles goed verder? :))

  203. Aad Verbaast 13 augustus 2010 om 17:04

    @Jan:
    ik heb even bij jezebel bijgelezen. Het gaat wel lekker daar ;-)
    Toch blijf ik altijd verrast door de energie die je blijft steken in dergelijke activiteiten.
    Maar misschien amuseer je je daar juist wel mee. ;-))
    == Alles goed verder ==
    Nee, helemaal niet. Zal wel komen door vrijdag de dertiende.
    Ik gooi er straks maar een blog op. Ik zit er al dagen tegenaan te ‘editen’. Maar ik kan er weigenlijk niets van maken (niet verder vertellen..)
    Maar ik gooi er dan mijn frustratie maar even op de tafel..
    Ernst en luim, je kent het wel.

  204. Gus 15 augustus 2010 om 19:59

    Tja, wat is er fout gegaan op VK blog. o.a. dat Freek de Jong niet geciteerd mag worden.
    Een schijn-‘heilige’ die er over klaagde. Ver-rechtsing.
    "Dat" is er fout gegaan.

  205. Aad Verbaast 15 augustus 2010 om 20:59

    @Gus:
    Wat is er fout gegaan?
    Waarom zie ik in vredesnaam bij jou nog maar 1 blog staan??
    Heb jij alles gewist, of heeft de VK bij jou ook alles verplaatst naar ‘reizen’?????????????

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit / Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit / Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit / Bijwerken )

Google+ photo

Je reageert onder je Google+ account. Log uit / Bijwerken )

Verbinden met %s

Volg

Ontvang elk nieuw bericht direct in je inbox.

Doe mee met 156 andere volgers

%d bloggers like this: